Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64146)

emerei 09.04.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354274)
Не вышедшие резцы должны быть отмечены в щенячке. Это правило ПП РКФ.

Актировку без щенячьего комплекта зубов не проводят. Покупателю в таком случае не надо забирать такого щенка, а продавцу продавать. Люди разные. Сначала все друзья, а потом...

Aikenka 09.04.2015 22:37

Я тоже не поняла, что именно хотят от рентгена? Что он даст?

emerei 09.04.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354347)
Обман в том, что в щенячке ничего не указали. Неужели вы это до сих пор не поняли? Покупатель не обязан щенка осматривать сам, для этого есть официальное лицо, называется "владелец питомника".

Ничего не понимаю.... Еще раз нет времени и желания все перечитывать. Вы щенячку когда прочитали? Через 10 месяцев?

Наталья Колесникова 09.04.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1354386)
В разведении есть два варианта. Зуб есть или зуба нет. Визуально.

Татьяна, зуб есть... только молочный он или постоянный? вот в чем хотят заводчики удостовериться..

Alla 09.04.2015 22:44

Цитата:

Сообщение от Hanuma (Сообщение 1354135)
Если покупатель не считает себя обязанным считать зубы у щенка,которого он покупает, - ему право слово не на что обижаться.
Особенно если собака не первая и у покупателя имеются корочки судьи-эксперта.

Покупатель не обязан искать дисквалифицирующие пороки у щенка. Это прямая обязанность заводчика. Именно заводчик подписывает документы, и именно его репутация на кону.
Изучайте племенное положение.


Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354198)
Gernika, договор я не подписывала. Накануне вечером, перед поездкой в Великий Новгород, договор был заполнен, но не подписан, ни мной, ни Вами. До сих пор лежит у меня в папочке. Так что нет его, договора этого.

А вы не могли бы выложить этот договор на форум? Очень уж противоречивая информация.

Прасковья 09.04.2015 22:45

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1354223)


Мне жаль, что заводчик, который к хозяевам своих щенков со всей душой, который верит людям на слово, так огреб.

Мне нечего больше сказать.

Присоединяюсь. Заводчик поверил на слово, не стал подписывать договор и оставлять на переосмотр щенка. Почему не оставил на переосмотр - мне понятно. Потому что покупатель хотел побыстрее забрать его. И надеялся, так же как и заводчик, что зубы обязательно выйдут. И, кстати, я не слыщала о случаях не выхода задерживающихся верхних i3 или о том, что такие поздно вышедшие i3 не меняются на постоянные. Хотя я знаю немало таких случаев (задержки выхода молочных i3).

LioudmilaSherman 09.04.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1354391)
Я тоже не поняла, что именно хотят от рентгена? Что он даст?

Аня, как что даст? Хотят убедиться коренной или молочный резец.

Не поверю, что даже самый большой специалист может сказать наверняка, без рентгена, расскажите это моему дантисту ))), наблюдаюсь у него 15 лет и каждый раз ежегодный осмотр с чистки и рентгена начинает ( это шутка, если что :smile:

Поздний выход молочных резцов или аномально-поздняя смена - звоночек неприятный, но такой ли уж редкий? Часто, правда, проходит незаметно у недостаточно сведущих владельцев. :smile:

Aikenka 09.04.2015 22:46

Цитата:

Сообщение от Len4ik (Сообщение 1354377)
.......
Тем более, тут мать помета не из питомника ЛБ, заводчикам доподлинно неизвестно, что она может нести.

Так и отец не оттуда:
Цитата:

.....обе собаки в своих кличках имеют название питомника Династия Люмьер.
...Нестор и Кроха являются полусибсами. У них общий отец- коричневый кобель из канадского питомника Cantopes, купленный питомником Династия Люмьер.

Рондо 09.04.2015 22:47

Алиса,
"Щенков осмотрели по всем правилам:зубы, прикус, пальцы, семенники, глаза, пропорции и все, что можно было рассмотреть. "
Может глаза с пропорциями и осматривали во время фотографирования. Остальное враньё. Если бы осмотрели, в щенячке должна была бы появиться отметка об отсутствии двух окрайков вверху.
А вы об этом узнали от меня уже после того, как я домой приехала. И через несколько дней мне Нина сообщила, что Аля (это владелица матери наших щенков, кто не знает) обнаружила такую же проблему у Боярыни. Это нормально, когда уже после якобы актирования, выполнного владельцем питомника, заводчица проверяет, что во рту у щенков?

Aikenka 09.04.2015 22:48

LioudmilaSherman, а как можно убедиться в этом?
Я просто не сталкивалась с рентгенами зубов. Ну вот что будет видно на нём, что это доподлинно докажет: это молочный зуб; либо это постоянный зуб?

Вот внешне например видно у собаки, что молочный резец (окраек) отличается от постоянного. А на рентгене видно корни, я так понимаю. А что скажут корни?

Alla 09.04.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
А мы говорим о Вашей порядочности.

А о порядочности заводчика или своей не хотите поговорить?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
У Васи на момент Вашего приезда было 4 резца. Вы это видели. Вы же не просто соглашались с нами, что у крупных собак резцы часто выходят только к двум месяцам, Вы соглашались, что нет оснований думать, что резцы не выйдут. Ни у одной собаки, рожденной в питомнике, не было недостачи резцов.
Вас никто не уговаривал взять щенка, никто не водил в заблуждение. Наоборот, Нина до последнего колебалась, не хотела суку далеко отправлять. Вы прожили в Петербурге у Нины три дня, постоянно общаясь со щенком, будучи, как Вы утверждаете , экспертом, Вы не усомнились в "высоком качестве" щенка.
Щенячку оформили в соответствии с обычной практикой: у полуторамесячных щенков не было никаких порочащих признаков. Вы подписали договор, где сказано, что Вы осмотрели собаку и не имеете никаких претензий и замечаний.

Правда? А может вам стоит изучить племенное положение, а заодно и о вашей порядочности поговорить?

7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика.

при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
Именно Вы торопились с покупкой, писали нам письма, умоляя разрешить Вам первой выбрать. Вполне можно было подождать до двух месяцев, чтобы увидеть эти резцы. Но Вы же писали, что уже Вам невмоготу, как хочется поскорее увидеть у себя дома щенка.
Вы обманули нас, когда писали о том, что хотите пуделя не просто на диван. Да, Вы сказали, что не хотите выставлять, Вы это подтверждали своим принципиальным отношением к выставкам.

А что это меняет по отношению к оформлению документов?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
Вы подписали договор, в котором соглашались постоянно информировать заводчика о том, как развивается Василиса, кроме того, Вы взяли на себя обязанность обеспечивать медицинское обслуживание собаке.

Вы не могли бы выложить этот пресловутый договор? И какой пункт из выше перечисленных покупатель нарушил?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
Вы ничего не выполнили из обещанного. Информацию о Васе Нина буквально выпрашивала. Наконец, вы сообщили, что у Васи аномалия с зубами- молочные стоят и не заменяются на постоянные. Нина тут же Вам ответила, что нужно убедиться в том, что это реально так. И началось: в каждом письме Нина просила Вас сводить собаку к врачу, сделать рентген, прислать ей снимки. Нина хотела консультироваться у петербургского стоматолога. В ответ она получала только одно :к врачу не поведу, снимки делать не буду, итак все знаю.
Но у нас уже были основания не полагаться на Ваши знания, поэтому без снимков мы не были ни в чем уверены. А Ваши заявление об аномалии, не подтвержденные рентгеном, были для нас просто мнением некомпетентного человека.
Ваши "консилиум" неизвестно из кого и та бумажка , написанная от руки с непонятной печатью, ну никак не могу считаться хоть сколько-нибудь серьезным основанием для уверенности, что на самом деле с этими "молочными" зубами.
Может быть, они и молочные, но заводчику нужно знать об этом наверняка. И Нина вновь и вновь просила Вас сделать рентген. И получала один ответ:"не буду".

А какой смысл в рентгене? Зубы либо есть, либо их нет. Что может изменить консультация у стоматолога?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
Затем по просьбе выложили ещё несколько фото Василисы. Я посчитала эти фото крайне неудачными. Ладно бы, мы видели нашу суку часто и знали бы, что бывают и другие фото, и другие стрижки у неё. Но мы не видели Васю более полугода и Вы выкладываете нам небритую, с обкромсанной головой, в иноходи, в стрижке, где ни груди , ни талии. И когда я пожалела, что Вася подстрижена , как водяная собака, тогда Вы "взорвались негодованием". Вот тогда Вы и забеспокоились о разведении.
Совершенно ясно для нас, что у Вас одна цель- бросить тень на репутацию питомника, хоть так реализовав свое негатив. Попутно порадуете тех, кому эта тема- просто "подарок":).
Но большой пользы или хотя бы маленького толка от Вашего выступления не будет никакого.

Посмотрела фотографии. Собака абсолютно нормально подстрижена для пета. Ваши некоторые фотографии тоже далеко не всегда вызывают восторг у всех. И что теперь?
Собака вам не принадлежит и как ее стричь решает владелец. По фотографиям видно, что собаку не давно стригли, она чистая и расчесана.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=221
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=192
И ваш коментарий http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=244

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
Дело в том, что Нина Боброва является не просто ответственным заводчиком, а гипертрофированно ответственным. И НИКОГДА не возьмет в разведение собаку, которая может привнести нежелательный признак( не говоря уж о пороке). Нина не выпускает пометы на конвейере. Она получает их не чаще одного в год. Она отказывается от вязки, даже когда владельцы хотят свою суку повязать, если сама она считает, что это не нужно питомнику(недавно как раз такой случай был)
А уж как она покупателей выбирает, какой "отсев" делает, это Вам могут многие рассказать. Наша уже родная Napoleon прошла через "горнило" такого отбора. Да и с Вами Нина переписывалась, желая подробно знать о Вас, насколько Вы способны стать ответственным владельцем. Вы сумели "обольстить " нас обещаниями, это -да, мы ошиблись, бывает.
И после продажи щенка Нина всегда прилагает максимум усилий, чтобы не потерять его из виду. Только категорическое нежелание владельцев общаться приводит иногда к полной потери контроля над судьбой щенка.

Более чем странно, что заводчик не удосужился осмотреть щенков ДО приезда покупателя и подготовить документы. Человек приехал из другого города, потратил деньги и получил беззубую с неправильно оформленной щенячкой. Скажем, повезло заводчику, что владельца мало интересует выставочная карьера и разведение, а если бы интересовала и у собаки даже не вылезли бы молочные резцы? Опять покупатель виноват?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
Напомню, что как только появились сомнения в том, молочные ли зубы стоят или постоянные, Нина предложила привезти собаку в Петербург. Вы отказались. Затем Нина предложила Вам вернуть собаку- Вы отказались.
Нина настаивала на рентгене там у Вас в Н. Новгороде- Вы отказались.
А сейчас выдаете себя за радетеля породы, беспокоящегося о том, как бы аномальные собаки в разведении не оказались. Не беспокойтесь, не окажутся! Повторю, что никогда Нина не использовала в разведении собак с хоть какими-то существенными недостатками.
Вы пишите, что Вы очень довольны своей собакой. Что она умная, ласковая, спокойная, веселая. Нам даже подруга Ваша писала, что Вася- смыл Вашей жизни. Так что же Вы так стараетесь "замарать" питомник , где купили такую чудесную собаку?!

Покупатель не предъявлял заводчику материальных претензии. Почему она должна была соглашаться на ее просьбы?

Gernika 09.04.2015 22:50

Пока занималась внуком, тема убежала вперёд.
Что хочет от меня Рондо, я так и не поняла. Конечно, моя ошибка, что не подписала метрику. Но почему нужно было скрывать 10 месяцев? Как оформлять договор купли-продажи научилась. Спасибо уроку Рондо.

Рондо,я понимаю твою задумку: брошенная грязь долго отмывается. Не забывай, что очень часто грязь рекошетом летит обратно.

А Василису очень жалко. Сегодня ты её любишь, а завтра заявишь, что ошиблась. Собака-то неухоженная.

Len4ik 09.04.2015 22:51

Aikenka, да я в курсе, что не оттуда. Поэтому и смешно слышать, что " у нас в питомнике" такого не было. Когда ни отец, ни мать не оттуда...

Alla 09.04.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354236)
Да, возможно Нина забыла поставить свою подпись на щенячке. Это как-то влияет на качество помета?

Это говорит об ответственности заводчика и да, она не указала, что у щенка отсутствуют резцы зубов. Вы считаете это никак не влияет на качество?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354236)
Еще раз объясню, что щенячка была оформлена по просьбе покупательницы, желающей как можно быстрее получить этого щенка. И то, что она задает вопрос: почему так оформлена щенячка, это просто цинично. Прекрасно ведь помнит, "горело" забрать щенка . Да, возможно Нина могла настоять на том, что нужно подождать до двух месяцев. Но тут сыграл роль "человеческий фактор". Просто уступила желанию покупателя скорей забрать щенка. Никаких оснований считать, что резцы выйдут не все, не было. Они все и вышли! Про молочным резцам никаких вопросов нет. Стало быть, говорить о том, что в щенячке что-то не соответствует действительности , нет никаких оснований. Никакого лукавства, обмана, сокрытия- ничего подобного!.

Детский сад!

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354236)
А вот все ли молочные заменились на постоянные- это вопрос!
И этот вопрос мы хотели выяснить при помощи профессионального стоматолога, который проведет анализ рентгеновских снимков.
Вот ведь в чем дело! Убедились бы мы в том, что у Васи один молочный окраек( так?) не выпал, узнали бы, есть ли вообще в десне хоть "зародыш" постоянного зуба, или убедились бы, что вот такой постоянный.
В общем, хоть в чем-нибудь бы убедились!
Ведь никто не заинтересован в том, чтобы вопрос не остался невыясненным. Поэтому и добивались профессиональной экспертизы рентгеновского снимка.
Вместо того, чтобы сделать снимок, получить профессиональную консультацию, убедиться окончательно в том, что там с этим окрайком,
владелица собаки устроила это публичный "диспут", заявляя, что о разведении беспокоится.
Неужели в это можно поверить:)?!

Не знаю, можно ли верить покупателю, а вот вам я врядли бы поверила и стала приобретать у вас щенка. А вы не хотите сами съездить и посмотреть на щенка, раз вас это так сильно тоже интересует? На месте же сподручней, и собачку можно стоматологу показать, а не только снимки.

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354236)
Да, между прочим, у Рондо впервые в жизни пудель. Никаких знаний о том, как нужно ухаживать за шерстью, чем и как мыть, чем кормить, как стричь, у неё не было, в чем мы очень быстро убедились. А на все советы, которые ей Нина пыталась давать, Нина , получала один ответ: Рондо сама все знает, она ведь овчарку вырастила!

Все с чего-то начинали или вы родились уже с пуделем в руках?

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354245)
Рондо, я так и не услышала ответ, почему Вы не высказали сомнений насчет правильности щенячки в момент её оформления? Вы три дня имели перед глазами щенка и щенячку! Вы заявляете, что Вы эксперт и вообще очень опытный кинолог( Нина на это и "купилась", хотелось отличную суку в опытные руки отдать). Но Вы даже не намекнули тогда, что что-то не в порядке со щенячкой. И вот теперь, спустя почти год , поднимете бучу!

Ну, наверно потому что она тоже считала

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354217)
что Нина Боброва является не просто ответственным заводчиком, а гипертрофированно ответственным.

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1354249)
Ты-то о чём? Лучше о практике не будем родолжать.....

Не сдерживайте себя! Мне вот очень интересно, что за проблемы с этим у na minutku

Alla 09.04.2015 22:58

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1354266)
Как можно признавать то, чего нет?! Щенки были осмотрены! Все до единого. Никаких порочащих признаков у них не было. У двух сук к полутора месяцам вышли не все резцы. Но покупатель настаивал на скорейшей покупке. Т.к. в питомнике никогда не было случаев недостачи резцов, заводчик пошла навстречу покупателю и оформила щенячку. У обеих сук резцы благополучно вышли. Все!
О какой неполноценности щенков можно говорить?!
По поводу "опытных экспертов и кинологов" Нижнего Новгорода, осматривавших зубы Василисы, прошу подробней. Кто именно эти эксперты? Можно фамилии, категории, научные звания и степени. Когда последний раз собак оценивали, на каких выставках?
Та бумажка, написанная от руки , не доказывает ровно ничего!
Мы у нижегородцев поинтересуемся, какова репутация у этих кинологов и экспертов.
Для Нины это огромный печальный урок! Не быть больше никогда такой доверчивой, какой бы елей ей не лили, все делать строго по правилам, не идя ни на какие уступки. Признаю, что щенячка была сделана преждевременно, но это не делает её не соответствующей действительности. У щенков все резцы вышли во время, у двоих чуть позже, чем у остальных. ( и да, у отца щенков резцы все вышли около двух месяцев)

Вы вообще понимаете что пишите?

7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика.

при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.


http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Рондо 09.04.2015 22:58

Цитата:

Сообщение от Len4ik (Сообщение 1354380)
Рондо, вы бы лучше прямо написали, чего вы хотите! Извинений, принятие проблемы, подписания щенячки или чего? На будущих покупателей эта тема не повлияет, так как канет. Ну а Нина с Ириной теперь точно будут аккуратнее с актировкой и документами)
Может попросить тему закрыть?

Открытого разговора хочу, извинений за необоснованные обвинения меня непонятно в чём, за недоверие людям, которые во сто крат опытнее Нины и Ирины. И не откажусь от возврата части стоимости за собаку-пета.

Тему закрывать не надо.

LioudmilaSherman 09.04.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1354405)

А Василису очень жалко. Сегодня ты её любишь, а завтра заявишь, что ошиблась. Собака-то неухоженная.

Gernika, Нина, собака вполне ухожена и ,видно, любима и будет любима. Нашла у вас коса на камень... Насчет стрижки не стоило владелицу упрекать: она имеет полное право, как и любой другой владелец, стричь свою собаку в той манере, которая ей больше нравится, стандарта стрижек для пет пуделя нет.

Alla 09.04.2015 23:04

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1354405)
А Василису очень жалко. Сегодня ты её любишь, а завтра заявишь, что ошиблась. Собака-то неухоженная.

Неухоженная? Или вы ухоженность определяете длинной шерсти?

http://www.isok.ru/img/full/4509bb38...babff9c96d.jpg
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=221
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=192

LioudmilaSherman 09.04.2015 23:09

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1354402)
LioudmilaSherman, а как можно убедиться в этом?
Я просто не сталкивалась с рентгенами зубов. Ну вот что будет видно на нём, что это доподлинно докажет: это молочный зуб; либо это постоянный зуб?

Вот внешне например видно у собаки, что молочный резец (окраек) отличается от постоянного. А на рентгене видно корни, я так понимаю. А что скажут корни?

Aikenka, у молочных зубов,как правило, корней почти нет.
В моей практике ( да, и не только в моей) несколько случаев ,когда было 7 резцов у собаки, и потом выяснялось, что один резец - молочный, чтобы удалить его , распознать можно было только с помощью рентгена. Думаю, если захотели , очень крупные специалисты в пуделином мире могли бы это подтвердить :smile: ,один раз (давно) дело было с собакой чемпионом.

Magic Mist 09.04.2015 23:15

LioudmilaSherman, а у моей пуделихи корень молочного окрайка был в три раза длиннее крупного молочного резца. Который от постоянных мало отличался размером (а вот формой - отличался) и его пришлось не без усилий выдирать, когда почти в год начал все-таки постоянный проклевываться окраек.

Я про эту историю еще в начале темы писала.

anagori 09.04.2015 23:19

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354410)
И не откажусь от возврата части стоимости за собаку-пета.

И в этой теме наступил момент, который в таких темах неизбежно наступает.

Правда в этой теме он странен на мой взгляд, потому что разделения на шоу и пет в помете не было и цена на всех шоколадных щенков была одинаковая.

Gernika 09.04.2015 23:19

Alla, пожалуйста, внимательно читайте посты. Не надо выхватывать то, что Вам удобно.
Так я себя и не сдерживаю. О проблемах с кем надо, с тем и поговорю. Вам-то зачем чужие проблемы?

Len4ik 09.04.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354410)
И не откажусь от возврата части стоимости за собаку-пета.

Тему закрывать не надо.

А вам на момент покупки говорили, что вы покупаете шоу-щенка? Если ы вам обещали золотые горы и 100% гарантию не брака... Шоу-щенок покупается после смены зубов. А так, извините. Вы покупаете породного, нормально выращенного щенка с документами =) О каком возврате речь?

LioudmilaSherman 09.04.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354378)
LioudmilaSherman, не осмотрела, честно. Я же написала в первом посте, как это было.

Рондо,
Неужели , Вы , профессионал же, смогли удержаться и не залезть в пасть зубы пересчитать в первый же день, ну, хорошо, во второй? :smile: Я вот даже от чужих собак не могу руки удержать, сразу резцы считаю, хотя никто не просит. )))

Вчера у соседей 9-месячной овчарке , которая совершенно не социализирована, лаяла, как дурная по началу, все резцы пересчитала ))) у хозяина поводок забрала, ушла с ней за угол ( это при том ,что она крысилась) , подружилась ( а что ей было делать в безысходности), поиграла, погладила и в пасть залезла. Владелец же попросил лишь совета, как собачку правильно социлизировать. :smile:

Рондо 09.04.2015 23:23

Alla, договор выложу, только завтра, мне его сфотографировать надо, загрузить на стационарный компьютер, с него на планшет. Меня уже сегодня на это не хватит. Завтра, ладно?

Gernika 09.04.2015 23:25

Рондо, так с этого надо было начинать - хочу денег. Только вопрос почему ко мне? Не мне деньги отдавала.

Aikenka 09.04.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1354414)
Aikenka, у молочных зубов,как правило, корней почти нет.
.....

Да, как правило, в норме, корень молочного зуба рассасывается и зуб выпадает.
Но, довольно часто у мелких пород собак (про крупных я лично такое как-то не слышала особо) этот процесс нарушается и тогда молочные приходится удалять с применением силы. В итоге получается вот такая вот картинка:
Здесь корень - нижняя часть
http://www.atami.ru/image/vet/vet-9_...ge001_0000.jpg

А здесь - верхняя
http://www.vetprofy.ru/sites/default...uth%5B1%5D.jpg

Вот именно в ситуации когда молочный сидит крепко и не выпадает - значит есть все основания думать, что корень у него и не думает рассасываться....

(фото зубов взяты в гугл-поиске)

LioudmilaSherman 09.04.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1354426)
Да, как правило, в норме, корень молочного зуба рассасывается и зуб выпадает.
Но, довольно часто у мелких пород собак (про крупных я лично такое как-то не слышала особо) этот процесс нарушается и тогда молочные приходится удалять с применением силы. В итоге получается вот такая вот картинка:


Вот именно в ситуации когда молочный сидит крепко и не выпадает - значит есть все основания думать, что корень у него и не думает рассасываться....

(фото зубов взяты в гугл-поиске)

Aikenka Аня,
у молочных клыков бывает длинный корень ( как аномалия), про резцы я не слышала, что корень больше ,чем у коренного был, хотя, конечно, не исключаю такую возможность. В принципе, достаточно часто с клыками проблемы: молочный крепко сидит, когда коренной уже вылез...

Рондо 09.04.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1354398)
Присоединяюсь. Заводчик поверил на слово, не стал подписывать договор и оставлять на переосмотр щенка. Почему не оставил на переосмотр - мне понятно. Потому что покупатель хотел побыстрее забрать его. И надеялся, так же как и заводчик, что зубы обязательно выйдут. И, кстати, я не слыщала о случаях не выхода задерживающихся верхних i3 или о том, что такие поздно вышедшие i3 не меняются на постоянные. Хотя я знаю немало таких случаев (задержки выхода молочных i3).

Вот здесь всё неправильно понято. В полтора месяца было так называемое актирование. В этот день забирали Василису, Мишеля и Дозора. Никакой речи о "побыстрей" ни у кого не было. И разговора о невышедших резцах - тоже. О них ещё никто не знал, о них узнали, когда я домой приехала, в Нижний Новгород, посмотрела в зубы и сообщила о недостаче Нине.

Gernika 09.04.2015 23:35

Зубы у собаки есть. Подозрение, что один зуб остался молочным. Выяснилось, что покупатель через 10 месяцев хочет оставить собаку, но вернуть часть денег. Для этого все методы хороши.
Урок, как общаться с покупателями и как оформлять документы, получила. Учту.

Рондо, прошу больше не трогать собак питомника и в личку про них гадости не писать.

Наталья Колесникова 09.04.2015 23:35

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1354436)
у молочных клыков бывает длинный корень ( как аномалия), про резцы я не слышала, что корень больше ,чем у коренного был, хотя, конечно, не исключаю такую возможность.

у мелких разновидностей (особенно у тоев) это частенько встречается - не только корень у клыков не рассасывается, но и у резцов...

Прасковья 09.04.2015 23:36

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354083)

Это фото зубов полуторамесячной Василисы

http://www.isok.ru/img/full/a949f78a...eacc525802.jpg

http://www.isok.ru/img/full/1700505c...d5e81889bc.jpg

Невышедший зуб здесь виден под кожей.

anagori 09.04.2015 23:37

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354437)
Вот здесь всё неправильно понято. В полтора месяца было так называемое актирование. В этот день забирали Василису, Мишеля и Дозора. Никакой речи о "побыстрей" ни у кого не было. И разговора о невышедших резцах - тоже. О них ещё никто не знал, о них узнали, когда я домой приехала, в Нижний Новгород, посмотрела в зубы и сообщила о недостаче Нине.

Рондо, абстрагируясь от всей ситуации: вы за трое суток в Питере не видели зубы щенка? Даже в игре, когда щеночек всей пастью хватает игрушку и зубки обнажает?

Прасковья 09.04.2015 23:41

Страстная неделя))

Рондо 09.04.2015 23:55

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1354422)
Рондо,
Неужели , Вы , профессионал же, смогли удержаться и не залезть в пасть зубы пересчитать в первый же день, ну, хорошо, во второй? :smile: Я вот даже от чужих собак не могу руки удержать, сразу резцы считаю, хотя никто не просит. )))

:

Представьте, даже не вспомнила.

Рондо 09.04.2015 23:57

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1354419)
И в этой теме наступил момент, который в таких темах неизбежно наступает.
.

Да, я размечталась. Беру свои слова обратно.

Рондо 09.04.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1354425)
Рондо, так с этого надо было начинать - хочу денег. Только вопрос почему ко мне? Не мне деньги отдавала.

Уже не хочу.

Рондо 10.04.2015 00:02

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1354439)
Зубы у собаки есть. Подозрение, что один зуб остался молочным. Выяснилось, что покупатель через 10 месяцев хочет оставить собаку, но вернуть часть денег. Для этого все методы хороши.
Урок, как общаться с покупателями и как оформлять документы, получила. Учту.

Рондо, прошу больше не трогать собак питомника и в личку про них гадости не писать.

Не надо выдумывать про гадости. Это клевета на меня. Прошу обратить внимание модераторов.

Рондо 10.04.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1354443)
Рондо, абстрагируясь от всей ситуации: вы за трое суток в Питере не видели зубы щенка? Даже в игре, когда щеночек всей пастью хватает игрушку и зубки обнажает?

Почему Вы решили, что в Питере после приобретения щенка я находилась ещё трое суток? Вечером в воскресенье мы приехали из В.Новгорода, а днём в понедельник я уже уехала.
Надоело это мелкое и крупное враньё.

Алиса 10.04.2015 00:10

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1354437)
Вот здесь всё неправильно понято. В полтора месяца было так называемое актирование. В этот день забирали Василису, Мишеля и Дозора. Никакой речи о "побыстрей" ни у кого не было. И разговора о невышедших резцах - тоже. О них ещё никто не знал, о них узнали, когда я домой приехала, в Нижний Новгород, посмотрела в зубы и сообщила о недостаче Нине.

Это вообще уже запредел! и это говорит "опытный эксперт-кинолог".
Как мы могли купиться на такие автоорекомендации?!
В зубы щенку смотрели Нина, я, Вы! Прикус проверяли! Резцы видели. Почему-то все были уверены, что резцы непременно выйдут. Они и вышли все! В щенячке не отмечено, что резцов не хватает? Да, плохо. Виноваты в легкомыслии, в непрофессиональном оформлении документа. Но в итоге у щенка все резцы вышли! То, что один резец позже оказался то-ли молочным, то-ли постоянным- вообще не имеет отношения к актировке! В щенячке этого уж никак не могло быть отражено, поскольку это стало неясно в пять-шесть месяцев. Состояние щенков в два месяца полностью соответствовало тому, что сказано в щенячке: пороки отсутствуют!
Вы твердили, что Вам все равно, сколько у неё зубов.Вы уже и здесь это писали. Вы не хотели заниматься выставками. Вы не претендовали на шоу-звезду. Наоборот всячески подчеркивали свое негативное отношение к выставкам. Вам ничего не обещали, сверх того, что Вы видели. От Вас ничего не скрывали. Ну это я уже по пятому разу пишу.

Вам даже не гарантировали сохранение яркости окраса, а предупредили, что окрас очень сложный, может поблекнуть, перецвести. С Вами были предельно откровенны. Вы видели мать, отца, однопометников. Вы и других щенков рассматривали. Т.е. со стороны заводчика была максимально возможная открытость. Потому что у Нины такая позиция: покупатель должен знать , что берет. Поэтому и в договоре была строка о том, что Вы щенка осмотрели, претензий не имеете.

И вот Вы уже о частичном возврате денег заговорили! Это за что же???
Вы купили щенка здорового, породного, полностью соответствующего норме( напомню, что резцы вышли, как мы и предполагали, чуть позже оформления щенячки). То, что у щенка молочный зуб не выпал( если не выпал, мы до сих пор не знаем), это никак не влияет на стоимость щенка.

Так это Вы ради денег все и затеяли , спустя 11 месяцев после покупки щенка???


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot