Форум: Русские за Границей - С родословной и без. Объясните, в чем смысл?

Страница 5 из 7

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - С родословной и без. Объясните, в чем смысл? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=67444)

Юта	11.07.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Natalia312 (Сообщение 1504276)

Знаю. Но согласитесь, если известные предки здоровы, то вероятность проявления наследственных заболеваний у щенка гораздо меньше, чем если в родословной есть носители.

И да, я знаю что катаракта и ПРА разные заболевания, но вот у собачки - найденыша, которая у меня живет, и то и другое (( Ну катаракта может быть и от травмы, но ПРА - генетическое.

Да,согласна.Про тесты на глаза.А тест на коленки делают мануально и рентгеном.Не генетический,в отличие от теста на ПРА,а просто-пощупали собачку,сделали снимок и гуляй-заключение пишут лишь на момент обследования,не на годы вперёд и не навсегда.И не факт,что через какое-то время собака не захромает.Всякое бывает.

Юта	11.07.2016 19:22

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1503976)

Собаки с "нулевыми" родословными не допускаются в разведение в системе РКФ. В других не знаю как.

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1503979)

Периодически то допускаются, то нет. В настоящее время не допускаются, но и здесь есть нюансик.

Допускаются с родухами из альтернатив, с последующим обменом на нулёвку РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

XIII. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК)

4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.

Юта	11.07.2016 19:30

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1503983)

Еще подделывают щенячки РКФ, а потом просто на родословную не обменяют, так как такого помета и в помине не было. И телефоны клубов указаны левые. У нас в 4 лапах продаются такие йорки с щенячкой РКФ, а фактически даже такого питомника не существует. А в наших 4 лапах берут на реализацию все, что ни попади, и ничего не проверяют. И как оказалось продаваемые щенки даже не имеют прививок от бешенства, несмотря на то, что у нас в районе вообще объявлен карантин по бешенству.

Вот поэтому лучше брать щенков на прямую у заводчика и составлять договор,а до этого провентилировать инфу и о заводчике, и о питомнике(если таковой есть),и о клубе, и о самой кинологич. организации.Но ,зачастую, люди ведутся на дешёвые предложения,дабы сэкономить расходы на покупку щенка,и хорошо,если это потом не оказывается палкой о двух концах,под названием "скупой платит дважды".

Юта	11.07.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от Natalia312 (Сообщение 1503910)

И с чихами тоже - полно взрослых животных по 2000....

печальная печаль =(

В питомниках таких собак продают зачастую стерилизованных.Ибо не фиг)))

Elvira

11.07.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1504297)

Люди думают если в магазине, то там точно не обманут. Еще магазин с таким громким названием "4 лапы", а продает собак и кошек с левыми документами, не привитых и не известно еще с каким здоровьем.

Natalia312

11.07.2016 19:48

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1504298)

В питомниках таких собак продают зачастую стерилизованных.Ибо не фиг)))

А вот это правильно! Я считаю что если собака не участвует в разведении то ее лучше стерилизовать, чтобы не попала на щенячьи фермы разведенцам. Особенно если она маленькая по размеру.

Юта	11.07.2016 19:51

Цитата:

Сообщение от МаргариттаМ (Сообщение 1503723)

Юта, Вот никогда не думала, что моя собака может быть вовсе и не моя собака.

Вот встречаемся мы с Вами в суде (упаси Бог, лучше Вы в гости, рады будем). У Вас - клеймо, наша родословная и САС. У меня - питерская регистрация собаки, ветпаспорт и чип на мое имя. Квитанцию на денежный перевод, естественно, я выбросила.

Вот интересно, с точки зрения закона чья собака?

МаргариттаМ,с точки зрения закона собака моя.Но,если Вы хотите переоформить родуху собаки на себя,платите как за собаку с документами,а не как Вы её купили чисто символически,при условии с моей стороны ,что не будете её вязать, по причине очень мелкого размера :)Тем более,переписка о купле-продаже наша сохранилась.А если Вы мне не доверяете,могу расписку выдать.

Юта	11.07.2016 19:53

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1503695)

Точно, вдруг щенок окажется породным или даже Породным... В этом случае, может у кого-нибудь возникнуть идея забрать его себе.

А во время продажи заводчик этого не знал,так что ли?

Юта	11.07.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1503684)

Да нет, они писали, что у владельца должны быть доказательства, подтверждающие его право собственности т.е. нужно доказать, что именно он является владельцем. Чем больше этих доказательств, тем лучше в случае возможного спора.

Что касается того, что я Вас не убедил, так и специалисты (успешные, надо сказать) не убедили. Возможно, вы просто не хотите в чём-то убеждаться если это не соответствует уже устоявшимся представлениям.

Из того,что Вы привели-нет,не хочу.

Юта	11.07.2016 19:56

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1503685)

Юта, о термине "владелец" в родухе.

Разъяснение РКФ по этому вопросу для вас тоже не авторитетно, не убеждает? Эта запись не является абсолютным доказательством. В суде рассматриваются все представленные доказательства в совокупности, судья оценивает их и принимает решения. В качестве доказательств используются: договор купли-продажи с сответствующими актами (если он составлялся), метрика щенка, родословная, ветеринарный паспорт (свидетельство заботы о собаке), счета на приобретение кормов, лекарств и т.п.

РКФ разъяснил в том примере,что выдана метрика на щенка с записью владельца -он же заводчик.И если возникнет смена владельца,они её сделают.А покупатель не сделал.Значит,владельцем остался заводчик.И суд это признал.

Юта	11.07.2016 19:57

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1503693)

Я понял, что вы отрицаете саму возможност отсудить имущество (собаку) поэтому и привёл этот случай, а в нём суд руководствовался не только записью в родословной, там были приняты во внимание и другие документы

Хорошие доказательства у истца, а что было у ответчика? Только собственное утверждение об уплате стоимости за щенка и показания свидетеля, который факт передачи денег от ответчика истцу не подтвердил.

Не только запись в родухе сыграла свою роль, но и акт вязки, заявление на регистрацию. Истец доказал, что является заводчиком этой собаки, а ответчик не смог доказать свои права. Чем пример плох не понимаю. Он полностью подтверждает мою точку зрения - чем больше доказательств, тем сильнее наша позиция.

Не только других документов,но и записью что собственник тот,кто в родухе владелец.

Юта	11.07.2016 19:58

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1503727)

Так, в суде и собаку предъявить требуется..., как предмет спора))) А была ли или есть сейчас у меня эта собака? Допустим, я её продала, отдала, подарила в другие руки..., с моих слов она заболела/погибла (не дай бог), повторю, допустим... И кто и как докажет, что у меня именно сейчас живёт эта собака? И есть ли смысл уже что-то и кому-то доказывать за отсутствием самого главного мотива иска? Ну, нет собаки, нет и суда))) И живи себе спокойно дальше))) Да, и кто отдаст своего члена семьи, а тем более купленного автором темы (предположительно) на Авито?

Опросят соседей и выяснят,живёт у Вас собака или нет.

Юта	11.07.2016 20:00

Цитата:

Сообщение от Nessi (Сообщение 1503743)

То, что один человек что- доказал в суде - это частный случай, в нашей стране право не прецендентное. Все зависит от сохранившихся у сторон документы, подвешенности языка и жизненного опыта судьи. К вопросу ТС это имеет отношение?
Родословная - это свидетельство о происхождении. Заводчик доказывает, чтр его щенки действительно заявленной породы, следовательно обладают характерными для породы качествами и происходят именно от этих родителей. Продаются без документов - верите на слово. Договор купли- продажи - свидетельство о переходе права собственности, но в случае с собакой это можно доказать и по другому.

Если владелец продаёт свою собаку и делает с ней,что посчитает нужным,он и есть собственник.Кроме родухи есть ещё и ветпасопрт,где указан он же владельцем,тут уже выше поясняли,что даже ветпаспорт имеет вес при определнии кто владелец.

TAIL	11.07.2016 20:05

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1504307)

Опросят соседей и выяснят,живёт у Вас собака или нет.

Вчера жила..., а сегодня нету))) И какая именно собака? У нас их может три, четыре, пять или шесть...(?)))

Юта	11.07.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 1504299)

В магазинах с продуктами обманывают,а уж с собаками тем более))))

Юта	11.07.2016 20:12

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1504309)

Вчера жила..., а сегодня нету))) И какая именно собака? У нас их может три, четыре, пять или шесть...(?)))

Ещё раз придут и проверят.Особенно ,если у них будет предписание суда на проверку.Раз 10 придут,если надо.И по ветеринарке проверят,делали ли Вы такой собаке прививки,давно или недавно.

TAIL	11.07.2016 20:14

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1504313)

Ещё раз придут и проверят.Особенно ,если у них будет предписание суда на проверку.Раз 10 придут,если надо.

Юта, это не вариант! И куда придут? По какому адресу? У нас так всё запутано))))

Юта	11.07.2016 20:14

Кста,у нас в Крыму (а может и по всей России,не уточняла)собираются ввести закон,если собака пропала или умерла,надо ставить в известность ветов и делать запись.Так что,скрыть не удастся.

Юта	11.07.2016 20:14

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1504314)

Юта, это не вариант! И куда придут? По какому адресу? У нас так всё запутано))))

Поверьте,преступников находят.А Вас-то тем более найдут,если надо будет.

TAIL	11.07.2016 20:15

Цитата:

.Кста,у нас в Крыму (а может и по всей России,не уточняла)собираются ввести закон,если собака пропал или умерла,надо ставить в известность ветов и делать запись.Так что.скрыть не удастся.

Это у вас в Крыму и только собираются...Когда у нас соберутся..., тогда и думать будем))

Юта	11.07.2016 20:16

TAIL, а если у Вас "добрые " соседи,те точно настучат радостно.

TAIL	11.07.2016 20:16

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1504316)

Поверьте,преступников находят.А Вас-то тем более найдут,если надо будет.

Юта, успокойся))) Надо будет, не найдут.

Юта	11.07.2016 20:17

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1504317)

Это у вас в Крыму и только собираются...Когда у нас соберутся..., тогда и думать будем))

С 1 сентября или с 1 октября.Это я как пример привела.Его только предложили.Будет или нет,говорят,что будет.

Юта	11.07.2016 20:18

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1504319)

Юта, успокойся))) Надо будет, не найдут.

Всю жизнь прятать собачку?Не проще ли договор правильно составить?

TAIL	11.07.2016 20:24

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1504321)

Всю жизнь прятать собачку?

Если кто и отнимать соберётся, то только молодую собаку, не ветерана...

Цитата:

Не проще ли договор правильно составить?

Это как правило, но мой первый пост был не об этом...)

Юта	11.07.2016 20:48

TAIL, это понятно,что если кто задастся целью,то заныкает собаку.Если вон,налоги скрывают и миллионы воруют,а тут какая-то собака.Но как говорится-уплати налоги и спи спокойно)))

Юта	11.07.2016 20:48

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1504323)

Если кто и отнимать соберётся, то только молодую собаку, не ветерана...

Иногда из принципа и не такое отбирают.

Natalia312

11.07.2016 22:16

Прочитала диалог - короче, покупать надо без доков, клейма и на птичьем рынке. И забить на выставки! Тогда точно никто не отнимет )))

Юта	11.07.2016 22:21

Natalia312, и приобретёте больное животное,которое загнётся у Вас через неделю.
Надо лишь всё оформлять сразу и на бумаге и никто не отнимет.Ведь при покупке квартиры или машины мы всё оформляем,почему с собаками не так?Ещё надёжнее- нотариуса подключить и с ним оформить сделку.

Юта	11.07.2016 22:28

Хотя,лично я ни разу не слышала (а если бы такое было,то уже было бы известно, как пример),чтобы вот так,взяли и собачку отжали за просто так,тем более,если ты указан владельцем и нет никаких договоров с обременительными условиями,заверенными на бумаге.

Шанс Бижу Чейз

11.07.2016 22:31

Цитата:

Сообщение от Natalia312 (Сообщение 1504345)

"Если у вас нет собаки, её не отравит сосед"

Покупать щенка заводского разведения, с нормальными доками, желательны тесты родителей. Договор по желанию сторон (может оказаться не лишним).

Юта	11.07.2016 22:37

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1504352)

Договор по желанию сторон (может оказаться не лишним).

Достаточно даже будет расписки со стороны заводчика-мол,материальных и т.п. претензий к покупателю такому-то не имею,собаку отдаю добровольно в полную собственность...ну и т.д.

Шанс Бижу Чейз

11.07.2016 22:49

Юта, спасибо за уточнение моего "нюансика" http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=162

Именно это я и имел ввиду.

Юта	11.07.2016 22:56

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1504355)

Юта, спасибо за уточнение моего "нюансика" http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=162

Именно это я и имел ввиду.

Всегда пожалуйста.Но я потому уточнила,что Вы как раз не совсем понятно отметили-"то допускаются,то нет".

Шанс Бижу Чейз

11.07.2016 23:02

Юта, был период когда без альтернативы это можно было сделать, а потом требования ужесточили.

Arci-i-Lui

12.07.2016 00:07

Ну и тема. Прям аж страшно стало, ведь все собаки в доме, включая купленного, как любимца, питбуля мало того что с родословной, так еще и выставлялись... а часть, о ужас! находится в совладении. Договоров ни на кого нет, даже расписочек...

Пора ждать заводчиков, совладельцев, а также приставов, братков~~и до кучи пудель и питбуль команду~~ у дверей.

Шуточки шуточками, но выяснение прав владения на собаку настолько редки, что, ИМХО, и не о чем говорить. Покупать надо у адекватных людей собак и жить долго и счастливо.

Юта	12.07.2016 00:30

Arci-i-Lui, об этом и речь.А не наоборот.

Юта	12.07.2016 00:31

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1504358)

Юта, был период когда без альтернативы это можно было сделать, а потом требования ужесточили.

Я вот даже не помню,когда было иначе.Наверное,очень давно?

Шанс Бижу Чейз

12.07.2016 01:00

Лично мне знакомая собака 2005 г.р. получала такую родословную.
Сам скачивал ПП с сайта РКФ в 2011 году тогда таких требований не было, но потом появились.

Natalia312

12.07.2016 02:13

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1504348)

Natalia312, и приобретёте больное животное,которое загнётся у Вас через неделю.

Ой, не скажите. У меня 15 летний кобель неизвестного птичьерыночного происхождения гораздо здоровее 11-летнего карлика из весьма известного питомника.

Текущее время: 13:20. Часовой пояс GMT +3.

Страница 5 из 7

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице