При чём здесь антропорфизм и мораль??????
Кто вообще об этом здесь писал???
Единственное "антропоморфное" утведждение здесь - это:

[QUOTE] Сообщение от Юта Посмотреть сообщение
.....они по своим понятиям живут и мыслят ,и быть к этому готовым ...ну и пр.Собаки ж не в курсе,что про них стандарт написан.... [/CUOTE]
Какие ешё "понятия жизни" у собак?????
И при чём здесь стандарт?
Стандартами могут описываться разные собакр
но внутривидоаая агрессия
в такой крайней степени,
как стремление убивать ,
нафиг не нужно ни в одной породе
ни в одном аиде србачьей "работы",
кроме собачьих боёв.

Нет речь шла именно о том, что это не норма, но естественные проявления инстинкта, причина запуска, которого, обусловлено внешними факторами и раздражителями, в которых по большей части виноват человек, а не собака!

Да, именно бдить, первые 2 недели так и делаю и гнездо у меня прямо у изголовья кровати, собственно как и с младенцем первое время, вот около себя, все время и просыпаешься по каждому шороху ... Так и тут, аналогично!

И да, правильно - изолировать! Как? Ну это зависит - от количества, размеров, возможностей помещения - кого в клетки или вольеры, щенятник, а у кого, если квартира позволяет по разным комнатам, у кого-то на кухне, у кого-то на утепленной лоджии ... НО ИЗОЛИРОВАТЬ!!!

Это надо зарубить у себя на носу! Выжечь каленым железом! Высечь на каменной стене! Золотом написать на красном листе! Это правило, закон, аксиома! Это должно исполняться неукоснительно!!!

Клетки??,,???

Мои выводы - ответы на цитаты строго по тексту.

Ваши - рассказы о себе самой.
Потому, что более не основаны ни на чем.
Мне даже жаль вас порой .((((((((

Что Вас так пугает? Клетка, клетке рознь, это первое! Второе - назовите это щенятником или вольером, если есть возможность это может быть и комната, лоджия ... Для тоев или карликов - клетка или вольер так необходим! Потому что некоторые детки, через неделю уже активно ползать начинают в поисках мамы, некоторые суки не любят все время быть со щенками, они иногда от них отдыхать уходят ... обычно это молодые суки, которые ещё не совсем поняли, что тут и как и это их первые роды, тут надо особенно бдить и подсказывать суке, что надо делать! Она же не в стае выросла, особенно если у Вас не питомник и вы заводчик одной суки - у неё не было примера старших товарок, ей никто не показал, как надо вести себя со щенками, в таких случаях, это ложится на Вас, Вы её учитель! Клетка, вольер, щенятник, очень способствует этому и не даёт щенкам расползаться по комнате ... ещё ненароком и наступить можно, дверью прищемить! Так что удобная клетка и вольер, щенятник или отдельное помещение самое то! Я не говорю выращивать щенков на решетке, лично у меня в вольере на решетке лежит пластиковое покрытие с дырочками и не скользко и бегать удобно и если пописал, то все просочилось в поддон, а фекалии легко убираются с этого покрытия, вольер у меня большой, он как щенятник - полтора на полтора, в нем до месяца даже стандарты нормально себя чувствуют, но я с третьей недели дверцу открываю и у меня они могут выходить или по лоджии или на кухне, смотря где этот вольер поставлю, ну и большой лоток наше все, они все у меня дружно приучаются ходить в лоток, очень удобно. Ну а тои в этом вольере и вовсе шикарно живут, 2-3 штуки, размером с ладонь, прекрасно себя чувствуют на квадратных полутора метрах, такие малявки и не должны шляться по всем комнатам!

Нормальные люди берут собак в качестве домашнего любимца, друга детей , члена семьи.
А не пациента "изолятора",

Ну так пусть и живёт как любимец, друг и член семьи! А если решили стать заводчиком, то будьте любезны исполняйте правила! Ведь когда рождается ребёнок, жизненный уклад семьи несколько меняется, пока ребёнок не станет старше, все подчиняется некоторым правилам и все члены семьи это исполняют неукоснительно, потом все постепенно возвращается на круги своя, только у людей это занимает годы, а у собак пару месяцев ... но правила одни и теже, только адаптированы под собаку!

А зачем клетки?Да и вольеры на фиХ.Пущай ползают,такие себе трёхнедельные щенки по всей хате по полу(не привитые и не способные ещё регулировать температуру своего тела),да даже трёхмесячные ,фигня,ну подумаешь,парочку раздавите,когда ночью в туалет побредёте, или кто из собак их грызанёт ненароком,или днём собьёт , играя или бегая.Или сама сука-мама затеет драку,когда к её лежанке кто из собак сунется и они в драке всех щенков и передавят....и фиХня,что даже в животном мире сука ищет далёкую от всех потайную нору и там своих щенков закрывает от всех.
Вы ,Toy Art, в своей манечке поспорить(потому что Вам собеседник лично не нравится) и поумничать,с водой выплеснули и ребёнка...

Нет,Вы что,это собака обязана свои правила менять)))) А человек -он царь зверей,ему не по рангу свой уклад жизни рушить))))

А ГДЕ они их берут?Не в том ли "изоляторе" ?))) Поди все хотят правильно выращенных щенков,с родухами и пр.)))

Дремучая дикость....прям офигеть ,всё равно абы что,но поперёк сказать....

Toy Art , а ещё момент-а чё,зачем боксы и клетки на выставке ,пусть так бегают,и в поезде тоже,и в транспорте(те же декорашки),и в самолёте....?...не фиг собачек закрывать,да?....я вот помню примерно такой же разговор как-то на ж.д.вокзале,тётка сидела,смотрела на наши боксы с собаками(мы поезда ждали)и выдала-а я свою собачку никогда не закрываю ,она у меня даже на улице сама бегает,собаки должны жить и бегать на воле....а я ей-а помойки,а машины,а ещё что-то,а люди посторонние,им может неохота на вашу собаку бегающую везде смотреть....?Она снова за своё-нет,собаки это животный мир,они должны жить на свободе...аХа....

Вот и Вы так же талдычите одно и тоже...

По поводу :
:
Вот спорите, не задумываясь,
а я, между прочим, ни разу не говорила того, чего не ьыор на самом деле.
Были бы внимательнее - давно б запомнили.)))))

Юта, я отвечаю и комментирую эти перлы исключительно из-за того, что на форум приходят новички и чтобы у них в головах не засели такие бредовые мысли, я и пишу опровержения ... Злит, так как жалко времени потраченное на это словоблудие, но невозможно это так оставлять - собак и их владельцев жалко!

Toy Art, кто чего там говорит или говорил - мне не важно, я говорю это - Нет речь шла именно о том, что это не норма, но естественные проявления инстинкта, причина запуска, которого, обусловлено внешними факторами и раздражителями, в которых по большей части виноват человек, а не собака!


Понятия "нормальное/естественное поведение" и "норма" не совсем одно и тоже, Русский язык, он такой заковыристый!

Toy Art,вырывая из контекста слова и фразы,чтобы покривляться,Вы только усугубляете своё невежество и таким способом мало что усвоите.И я не спорю,а своим жизненным опытом делюсь.Не один помёт тоев вырастила за 16 лет,(а теперь ещё и чихов ,два помёта,растёт),и я знаю ,о чём говорю.И в своём мнении я тут не одна такая.Но Вам же до лампочки.Зачем Вам ответы,на которые Вы и так себе уже придумали своё кино?

И тем не менее,я Вам терпеливо отвечала.Дальше мне по фиг,от слова совсем,как Вы сами будете поступать,это Ваши проблемы.

"Мудрый человек учится на чужих ошибках, умный -на своих, дурак не учится вообще. Если не удалось быть мудрым, не останься дураком. "(с)

Как-то так.... ;)

Свободны,мне Вам больше сказать нечего,тем более,бесплатно.И впрямь,чёй-то я на шару тут распинаюсь перед Вами?))))

Вот именно, подобное поведение собак именно для них НОРМА!А не то,что люди якобы это так же считают нормой.

Госпидяяя....дай мне силы не дать указкой комусь по лбу... :obm:

Юта, да пора уже кнопку нажать за флуд, потому как, что все уже по полочкам разложено, систематизировано - бери на воружение, для того тут и распинаемся! Но троль он же троль, его же только баном прибить можно! Пора жаловаться модераторам, сей пользователь давно там не парился!

JASMIN, Вы разве ещё не поняли,что имеете дело с мозговыносителем, в лице Toy Art? ;)
Вы как тот Хома-начертите вокруг себя круг и увидите,как всё станет для Вас просто и безопасно ;)

Пардон, "правила" где, кем установлены?????


У меня стаж заводчика не меньше вашего,
друзей и знакомых-заводчиков множество.

Случаев убийства собак и щенков знаю два.
В первом суку усыпили.
Во втором - стерилищация.

Вы, возможно, не держали
по-настояшему агрессивных собак.
Агрессия агрессии - рознь.
Одно дело - когда "пиписками меряются", драки, перелай, прыжки на забор, висение на фиге - это одно
А другое - когда собака идёт убивать.
Там и поведение совсем другое.



Мои суки никогда не убивали ни сук, н
и щенков.
Хотя - были случаи, что рожали сами, в моё отсутствие
И именно это я считаю нормой для домашней собаки.

А разговоры о "непобедимых инстинктах" - это обычное оправдание владельцев...

Если собаки дикие - пусть живут в дикой природе.
А если жрут щенков и друг друга собаки домашние,
то либо они по мозгаи "утиль",
либо заводчик создал такие условия, что нормальные собаки.собаки превращаются а ненормальных

Toy Art, ну так и выращивайте своих собак со своим стажем и не лезьте к людям со своим уставом,да при этом ещё пытаясь оскорбить их придирками.Можно иметь стаж и при этом ни фига не понимать.

А правила-правила природа установила.И уж тем более,если у Вас есть детёныш,даже не у собаки,он у ВАС растёт(она-то не просила её вязать),то его надо выращивать и следить за его безопасностью,а не по магазинам гулять.

Gernika, Вы там когда выйдете из засады и ответите на вопрос чёй-то за сука там такая убивца есть на свете ?Неужто у Вас простыни закончились или стиралка сломалась? ;)

Toy Art, а потрошить собачек,да ещё домашних, без причины-варварство.Сами не справились ,а собачку под нож.Усыпили-ещё лучше.Видимо,для кого-то это и есть своя НОРМА.

Мдя....Вот я и получила ответ на свой вопорос-что делать с собачкой ,которую вывели из разведения из-за того,что она очень рьяно своих детей охраняет?Что ж поделать,если хозяин тупень и сам не принял меры для её спокойствия?
А у собаки и так забот полон рот-вЫноси,роди,выкорми,
вылизывай и грей...И кста,оно ей на фиг не надо было,она бы и на диванчике просто поспала.

А ответ получился такой-усыпить или выпотрошить.Кста и то не факт,что потрошение поможет,повадки могу остаться те же,тогда остаётся следом-усыпить,закопать и надпись написать.....Я правильно поняла?
Нет,спасибо,мне это не подходит,я слишком люблю свой труд ,да и собак мне тоже жалко.Как бы не чужие....Я лучше в вольерчик с выгулом мамочку со щеночками помещу на месяц.А после,когда щенки подрастут, потом и в отдельную комнатку их переведу.Куда их мамочка ,если сама захочет, попросится и я её к ним впущу.И вот в таком режиме можно спокойно всем прожить и за всё время не увидеть ни одной драки суки-мамы и других собак.И щенки целы.А в ненадлежащих условиях -кто его знает,как бы сложилось.Но опыты ставить на своих собаках и проверять их на "вшивость" ,лично у меня нет желания.

Супер!Значит,самим рожать,как в лесу и как в дикой природе ,при живом хозяине ,это- норма.А охранять потомство и расчищать для будущих щенков пространство(как в том же лесу и делают),чтобы родить и вырастить детей без лишних чужих ртов(как опять же в том же лесу делают) ,это не норма.

"Вы уж,батенька, или крестик снимите,или трусы наденьте"(с)

А вот тут я бы не зарекалась....ой,не зарекалась бы........ТТТ

По моему, Вы забыли ГДЕ берут собак. Это либо питомник, либо птичий рынок. И в том и в другом случае, Вы захотите иметь здорового щенка, а не травмированного взрослой собакой.

И опять Вы Правы, Полина. :) Откуда Вы знаете? :)

Я отвечаю и на вопрос Наталии Дмитриевой.

Про "бросание на забор"
Когда Нестор был ещё щенком, готовым играть и дружить со всеми на свете, мы проходили мимо этого пса, сидевшего на цепи за забором. Каждый раз, когда Нестор оказывался рядом с Громом( так зовут того кобеля на цепи), Гром просто "из штанов выпрыгивал",бросаясь на забор со своей стороны, лая и рыча.
Когда Нестор стал набираться "кобелизма", он стал отвечать лаем и рыком . Так как он бежал мимо этого забора без поводка, то гораздо быстрее меня оказывался рядом со своим "врагом". И вступал в этот кобелиный показательный спор, кто круче. Я подходила и прекращала это их развлечение
А через некоторое время произошел очень показательный случай. Я его уже описывала( тогда, когда и произошел, так что не придумываю ничего, а повторяю написанное давным давно).
Гром сидел на цепи за забором, частично деревянным, частично из рабицы. Там, где была рабица, образовалась большая дыра. Вот в эту дыру однажды в пылу "спора" Нестор и заскочил. Он оказался нос к носу с Громом( метис ротвейлера ). В ту же секунду Гром запрыгнул на крышу своей будки, а Нестор подошел к его миске и стал пить из неё! Гром все это время стоял на крыше будки молча. ( !) Когда я крикнула Нестору "ко мне", он вышел с чужой территории , Гром спрыгнул с будки и снова начал грозно лаять нам вслед.
Т.е., реально оба кобеля не злились друг на друга. Это были кобелиные понты - и больше ничего!
Было и ещё забавней:). Нестор быстрее меня оказался у забора. Когда я подошла , увидела такое "кино": Нестор стоит у края порванной рабицы и переругивается с рыком с Громом. Гром стоит напротив и "очень злобно" лает на Нестора. Рядом с ними огромная дыра в рабице! И Нестор , и Гром запросто могли сцепиться через эту дыру. Но оба только изображали злобность и ярость, не желая вступить в реальное единоборство. Поскольку на самом деле ни у одного не было желания "загрызть" соперника. Все эти прыжки на забор ( особенно, когда рядом его стая, и он демонстрирует свою "крутизну")- не что иное, как показательные выступления .

Нестор у меня гуляет всегда без поводка. ( в лесопарке, где нет опасности оказаться под машиной). Его дружелюбие известно всем, кто с нами там встречается.
Я уверена в своем кобеле, я знаю, что он никогда не проявит агрессии по отношению к маленьким собакам, к детям, к людям, которые не проявляют агрессии в мой адрес. Ему скоро семь лет. За эти годы он никому никогда не нанёс ущерба. А его общительность, доброжелательность им демонстрируется постоянно. Так что, нет никаких оснований сомневаться в устойчивости его психики и отстутствии немотивированной агрессии.

А у меня вольеры так это просто 6 или 8 секций,типа забора,в одной из секций -дверца.Строить можно любые фигуры.Любой угол в комнате перегородил ,лежанку или домик поставил,миска,пелёнка и главное-никто чужой не зайдёт и не запрыгнет.И чем плохо-то?

Алиса, сегодня играют, а завтра этот метис порвёт Вашего Нестора ... Вы, эту типа игру разрешили и поощрили и поощряете сами и кобели эту игру пока воспринимают как игру ... Но, все это из разряда ружей висящих на стене во время спектакля, такое ружьё должно обязательно выстрелить, ттт, не дай Бог!

В общем все понятно с Вами, это не прошибаемо и бесполезно таким как Вы, что-то доказывать, делится опытом, пока Вас неизбежное не схватит за причинное место, до Вас недойдет, жаль только братьев наших меньших, так как в таком случае страдают именно они и поздно потом локти кусать!

Так что пойду-ка я баиньки, а то вторую ночь бдеть не хочу ...

У Вас же тои, для мелких пуделяшек нормально! У меня так и было, пока стандарты не появились... Причем стандарты эти заборчики носили на себе и изнутри, когда хотели выйти и снаружи, когда хотели войти, это надо каждую секцию к полу и стене приваривать ... Потому вольер для тоев практически все время, стандарты до месяца, потом он как будка и я отдаю в их пользование кухню или лоджию, убрав от туда все лишнее. Но у меня пометы раз в 2-3 года ..

Наталия Дмитриева, ещё про "бросание на рукав" Вы спрашивали. Не агрессия ли это.

Я совершенно согласна с Вами( и всегда это утверждаю), что пудель- настоящая собака. Со всеми свойственными собаке инстинктами и веками закрепленными навыками. Готовность защищать хозяина- это не атавизм, от которого нужно избавляться. Это то качество психики , которое должно присутствовать в любой собаке. Та агрессия, которую собака проявляет, защищая своих щенков или ребенка, или владельца; та агрессия , которая направлена на прекращение агрессии в адрес "своих"- это по моему глубокому убеждению не только нормальное поведение собаки, но и желательное. Более того, умелое использование собакой навыков защитника при полном послушании- самое надежное свидетельство его здоровой, устойчивой психики. Именно такая собака является предсказуемой, стало быть, и безопасной.
Вы можете не соглашаться со мной. И,безусловно, имеете право на свою точку зрения. Мне тут шесть лет доказывают, что для пуделя защита владельца- порок. Очень надеюсь, что сейчас не случится банальной до скуки дискуссии о ЗКС. Я во всяком случае принимать участия в ней не буду. Сотни раз я ( и не только) писали, что в здоровом пуделе с устойчивой психикой прекрасно сочетается доброжелательность , общительность и умение и готовность защищать владельца.
Но вот ,на всякий случай, сюда загляните, и может быть, убедитесь, что Нестор( Вы ведь конкретно о нем спрашивали) очень хорошо "держит себя в руках" и ни для кого не представляет опасности. ( на пяти нижних фото Нестор в разных городах, с разными посторонними детьми, таких фото у меня "вагон"):
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1713
( не смогла только нужные пять фото процитировать, потому что тема закрыта, а выискивать их в папке лень)
Психика моего кобеля проверена не только на дрессировочной площадке, но и в условиях вполне для собаки "экстремальных"- в многолюдье пляжей и площадей, в тесноте на палубах прогулочных судов, в кафе и ресторанах, в зоопарках и музеях, в толпе туристов в экскурсионных группах и т.д., и т.п.

P.S.Опять сейчас будет "сказка про белого бычка"- про рекламу кобеля. Заранее ещё раз замечу: был конкретный вопрос о моем кобеле, на него и ответила.

Когда вы научитесь держать свои советы при себе? Когда вы поймете, что в них нет нужды? Когда вы поймете, что это неприлично и неумно- постоянно давать мне морально-нравственные оценки. Вы, обращаясь ко мне, каких только отвратительных качеств мне не приписываете! С какой целюь вы это делаете? Ведь упрекая меня во всех грехах вы вряд-ли добьётесь от меня понимания. Значит цель у вас только одна- задеть посильнее, да другим объяснить , "какая ужасная Алиса". Очень "достойно", очень "благородно", очень "конструктивно"!
Больше ко мне не обращайтесь, пожалуйста.

Шанс Бижу Чейз, может быть, Вы объясните этой вопрошательнице, что переходить на конкретные личности заводчиков и собак в этой теме никому не нужно( кроме неё, видимо). Вы писали, что нужно с деликатностью относиться к случившемуся в питомнике.
В этой теме и хотелось пообсуждать проблемы поведения, не называя собак и заводчиков.

Бдительность терять не нужно. Нужно ли использовать в разведении, закрепляя нежелательное поведение?
А если используют, то нужно ли предупреждать покупателей о возможной агрессии приобретаемой собачки? Чтобы и они были бдительны.

Про прыжки на забор. Несколько раз этот пресловутый забор тут ставили мне в упрек. У моего пса есть ещё такая особенность поведения: он любит физические нагрузки. Ему страшно нравится прыгать и запрыгивать на высоту. Он при малейшей возможности доставляет себе удовольствие прыгая на( и через) забор, скалу, высокие камни, поваленные деревья и пр. При этом ни заборы, ни камни от него не пострадали:)

Следующий выпад будет, видимо, о том, что нужно беречь суставы. :)
Прошу уже отвлечься от конкретной собаки. Опять тему превращают в "имени Нестора", столько постов всё о нём, да о нём. Достаточно.

Так и оставьте это бесполезное дело. Направьте усилия на более благодарную почву. Что со мной-то ,непрошибаемой, маяться? :smile:

Алиса, а когда Вы научитесь держать себя в руках?

У меня к Вам, настоятельная просьба, если Вы хотите мне что-то сказать, то лично Вы, при обращении ко мне, то обращайтесь используя заглавную букву "Вы", а не "вы", я на это не обращаю внимание обычно, но лично для Вас сделаю исключение ...

И ещё одна просьба, если хотите поговорить о глобальном, то у себя в персоналке, так как читать Ваши простыни на тему инстинктов и атавизма и вообще, что там искоренять и что там закреплять и все такое и прочее - читать тошно! Над этим можно бы было посмеятся - один раз! Но когда эта вся галиматья с нудным постоянством возникает на форуме, это уже не смешно! Мне лично безразлично Ваше коричневое разведение, кто там сказал про ирландских спаниелей - в точку, даже на моем маленьком экране айфона, без увеличения видны сырые губы итальянского родственника - фиолетово! Занимаетесь Вы ЗКС со своим Нестором - вперёд! Ваша собака, Ваши проблемы! Восторгайтесь, тренькайте бубнами, бейте в барабаны! Но Ваши перлы по генетике, воспитанию, дрессировке, выращиванию, поведению, где атавизм, где инстинкт, где приобретённые навыки, а где утерянные, настоятельно прошу в персоналке, с группой сотоварищей на выставке кости кому-ниудь помойте, в личке, по мобилке, вот во всех этих местах - вперёд! Но не в общих темах на форуме, ибо нас читают и порой читают новички, чтобы уму набраться, а Ваши перлы, впрочем как и Вашего руководителя питомника ЛБ, новичкам читать вредно ибо там в основном бред, бывает что-то проскользнет полезное, но под большим количеством бреда теряется ... Приходится отслеживать и опровергать, а это очень утомительно и жалко потраченного времени! К сожалению, с удовольствием прекратила бы это дело - НО! НАС ЧИТАЮТ!!!

Эх!!! Пойду все-таки прилягу ... Я так, болею в легкую ОРВИ, вот сижу и развлекаюсь ... 100 лет не была на форуме и ничего не писала, заглянула! Блин! Все теже лица и ники, вездесущий Нестор и ЛБ - офигеваю!

JASMIN, это ещё вторая подруга -Gernika не пожаловала сюда.Но у неё,слава богу,пока есть дела поважнее-ровно раз в сутки наведываться в модераторскую с жалобами.Прям хоть часы сверяй))) ....или у них бригадный подряд-одна пишет,вторая жалуется))))

что ж осень-то никак не закончится? ((((((((((((

Юта, а как же! Ой, в соседней теме щеночек! Тож коричневенький, только в исполнении главного троля русфорума и массовика-затейника Пёсика ...

Вот теперь всё встало на свои места)))))пазл сложился)))))