Опытный племенной кобель повяжется в ЛЮБЫХ условиях. Это точно. Но начинающим рисковать не надо!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261515713[/date]:

И уж точно, кобеля направлять ни как не стоит,вот он и отказался от сук .из-за Вашего неправильного вмешательства.



ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261517355[/date]:
мон ренессанс, В былые времена я выставляла больше карликов чем малых. И за мой(как понимаю теперь, не достаточный ) 20-летний опыт жизни и работы с пуделем, встречалась с Вами на выставках крайне редко.(Видимо на разные ходили):rev:

ШМЕЛЯ, Тань. А ведь ты меня, на этот раз, серьёзно разочаровала...:bur2:...и разозлила. Ничего, всё нормально: "не сотвори себе кумира" , и ты для меня была таковой, главным образом, как хэндлер. Поэтому сейчас плачУ за нарушение известной заповеди.
Твои детские амбиции вообще закрыли для восприятия тобою не только мой ( человека вдвое тебя по возрасту превосходящей), взятый впоследствии, "примирительный"тон в нашей переписке, но и саму тему ветки: "Малые пудели -......? А мне показалось, что тебе, как их приверженцу, есть, что сказать на этот счёт...:shy: С высоты твоего 20-летнего опыта.:shuffle:
P.S.: твоя (корректирующая, суть "обрезающая") манера цитировать слова оппонента, вырывая куски из его текстов, в дальнейшем эти куски сопоставляя , имея конечной целью - их противопоставление...т.е. суть собирание доказательств нелогичности рассуждений оппонента....- приём не новый. Этот приём давно известен профессионалам, и имеет соответствующее название: инсинуация. Иногда к этому слову добавляется определение "гнусная" {инсинуация}. В этом хорошо разбирается, по роду своей профессии, Мария Скатова, простите, Мария, что всуе Вас помянула...:rev:
Итак, Татьяна Шмелёва. В последний раз говорю тебе: Ты для меня - Татьяна Шмелёва, не более и не менее. Но это мои трудности... А бренд "Татьяна Шмелёва" уже существует и неплохо себя чувствует...:bis: И тем не менее...:hah:

Извините, господа-товарищи, но свой пост в этой теме хочу повторить-напомнить:
"С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА."

Присмотритесь к многочисленным (и не очень) собачьим стаям условно бездомных собак - дворняжки СРЕДНЕГО размера- (кстати московские двогняги крупнее средне-российских(и коты тоже) - помойки побогаче, а значит и рацион более обильный).
"Средний размер" - это где-то 35-50 см роста, потому малый пудель этому размеру все-таки больше соответствует.

Полностью согласна. Только может 45-50см ?

Deliss пишет:
Deliss, спасибо за косвенную поддержку, хотя я знаю (если чего-то не путаю, что вы разводите абрикосовых карликов) .Тем более ценнО Ваше мнение, как объективное.
Я же , своими тупоумозаключениями в плане косвенных доказательств в пользу объективно-биологических ростовых преимуществ малого пуделя, обращаюсь к примерам пресловутого естественного отбора, в частности, ссылаясь на тех, "ранних", бездомных собак, плодящихся стихийно, без участия и отсутствия внедрения в их воспроизводство "концепции разведения" человека.... хочу обратить внимание на то, что мы видели на выходе : собак/щенков среднего размера... практически соответствующих стандарту малого пуделя. Это ли не повод порасмыслить, порассуждать...Ведь в основу выживаемости некультивируемого человеком вида в условиях мегаполиса (суть стрессовой ситуации) заложен может быть только один поведенческий инстинкт: "спасайся, как и чем можешь!" Так почему эти парии рожали щенков, зачастую приближенных к ростовой разновидности малого (среднего) пуделя? Вопрос риторический. Ответов не жду. А приведённая Оley фотогалерея современных слонопотамов говорит, на мой взляд, о влиянии изменившихся условий среды обитания (сытая жизнь, метизация) на фенотип современных дворняг. Да что мы всё о бездомных стаях. А хозяйские дворняги (подобранные в своё время с улицы)? Например, в моём доме их живёт достаточно, и они в большинстве своём одного роста с моими.

:shuffle:

Кстати, так нагло, как сейчас, собачьи стаи себя раньше в метро не вели, чтоб развалиться посереди перехода и храпеть. Устраивались скромно, у стеночки. И на улице старались держаться поодаль. Сейчас же частенько невозможно пройти с о своей собакой на поводке - швыряются всей стаей. Сколько раз наблюдала. Одни загривки у них чего стоят, а сами такие глааааааааадкие, зажиревшие...

мон ренессанс, Кошмар какой:crazy: Когда тема теряет рациональность,приходится прибегать и к инсинуации.))) И хотя в Ваших репликах частенько влавствует непримиримый тон,я на Вас не злюсь ,и Вам того желаю. :hb: А вместо того,что бы рассуждать о любви к малому пуделю,пришлось опровергать Вашу осведомленность в моей кинологической биографии. Так вот: Малый Пудель- повадки,манеры,собственное достоинство и даже(у некоторых индивидуумов) рабочие качества стандартного пуделя,но в компактном размере. За что мной и выбран как идеал!!!:hug: :bis:

ШМЕЛЯ, в который раз прошу - изъясняться внятно. Не могёшь - не пиши. Кой чёрт - инсинуации? Эта категория вааще не для тебя. Оперирование этим приёмом может позволить себе только человек, владеющий в совершенстве родным языком, равно как и всеми его возможностями. Да ещё и для начала понимающий значение этого слова. Ты к этому не имеешь ни малейшего отношения. Так, инстинктивно выстроила линию защиты, сообразующуюся со своими ощущениями. Вот так-то, Таня. Я же предупредила: разозлила ты меня не-по-детски.
P.S.: Я ошибаюсь: приёмы инсинуации подвластны практически любому человеку, вне его владения родным языком....Правда, с тем или иным успехом...:inv:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261538400[/date]:
Кстати, если, на твой взгляд, "тема потеряла рациональность", что же ты всё ещё шевелишься?

"Очень достойное поведение". Что для меня,и к чему я имею отношение, знать дано только мне самой!!!:diablo:

http://farm4.static.flickr.com/3339/...5a6fb2ca74.jpg

http://farm1.static.flickr.com/7/8624800_bca36f9d59.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2122/...184d5973d6.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3126/...10c484435a.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1037/...b984b84fdc.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1321/...ab8a3c17d8.jpg

[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс




ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261540693[/date]:
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР!!!:bis: :lol: :lol: :lol:

oley, Кошмар!!! Такого не должно быть!!!:frown: :frown: :frown:

Шмеля пишет:
Знаешь, Тань, я всю жизнь покупалась на этот твой менталитет... подкрепляемый твоими успехами. Вот только сейчас задумалась, а что же ты такое???!!!

мон ренессанс добавил(а) [date]1261542542[/date]:
oley, простите, но Ваши цивилизованные страны постоянно устами соответствующих форумчанок повествуют нам, россиянам, о том, что проблема бездомных/бродячих собак у вас давно решена. Что означает размещение подобных фотографий?

мон ренессанс добавил(а) [date]1261543148[/date]:
ШМЕЛЯ, Ну так давай, действуй! Прояви свою гуманную позицию. Сделай что-нибудь. Конкретное.

а вы разве не узнаете свою родину на этих фотографиях?

Roza добавил(а) [date]1261545409[/date]:

Или вот этот перл:

Roza добавил(а) [date]1261545472[/date]:
Доколе будет пытаться править бал зарвавшийся хам?

Alla,а при чём здесь Родина, с которой Вы, ALLA , смылись/эмигрировали...? И оттедова нас, убогих, сейчас поучаете? Я же предельно ясно выразилась, что только на моей Родине можно увидеть такое безобразие, поэтому попросила у Ольги Бобровой комметариев на предмет размещённых ею фото-сюжетов, у той OLEY, когда-то тоже бывшей подданной свой страны...

(суетливо расправляя фартук и теребя воротничок) Размещение подобных фотографий означает, что вышепредставленные собаки-парии, являющиеся, судя по всему, типичными представителями таковых в Москве, имеют габариты примерно в 2 раза большие, чем малый пудель. Разрешите сесть?

ps: я такая же подданная, как и Вы - не зарывайтесь, пожалуйста.

где я поучаю вас? кто и откуда эмигрировал не ваше дело :nunu: если вы чувствуете себя убогой это ваши личные проблемы......

oley, Олечка, разумеется, присядьте, отдохните. Я уже давно ни на чём не настаиваю.Тем более, что от фанатов малых пуделей не воспоследовало ни одной строчки... К моему крайнему удивлению....Всё, в обычной традиции, претворилось в склоку.............сожалею:obida:

которую вы сами и устроили......

Alla, А Вы когда-нибудь пробовали хотя бы виртуально(ну, так, из простого интереса) разговаривать с людьми без применения биты -:nunu: ?Ваши посты (моя, и не более, их оценка):либо полнейшая эмоциональная индифферентность, либо абсолютно хамская манера реагирования на всё то, что Вам не нравится, Alla. Вероятно, Вы полагаете, что Ваша манера самовыражения есть искренность и прямота, столь ценимые социумом. Ну что же, блажен, кто верует, тепло ему на свете...

а что это за слово в русском языке "нунчак"?
что касается хамства то именно вы были за него забанены на этом форуме....

Alla, Знаете, я всегда тихо удивлялась. каким образом наши модераторы как-то над Вами пролетают, как эльфы (как бы не видя Ваших, Алла, выходок - уж извините за русскую транскрипцию). Лично я помню, как Вы нахамили Сотской М.Н., простенькой, сообразно Вашей натуре, фразочкой:{цитирую}:"против� �о читать, то что вы пишете..." - И это даже не поняв приблизительно, что писал человек, которого Вам ещё предстоит(в чём лично я сомневаюсь) понять, но, похоже, в ооооооооочень отдалённом будущем"

Кто хам меньший, кто хам больший - это, конечно, КРАЙНЕ интересно, но очень хочется вернуться к теме разговора.
Итак. Посмотрев фотографии собачьей стаи от Оли, могу сказать только одно. Эти милые создания ГОРАЗДО крупнее стандарта малого пуделя. У них в холке минимум 50см! Точно такие же особи живут и в наших дворах. А в подземном переходе м Новогиреево спят собачки см по 60 в холке! Это к вопросу о том, "кому в природе жить хорошо". "Малому пуделю" с его ростовыми границами в такой стае просто делать нечего! Порвут на раз-два!
PS Alla, нунчаки - слово не из русского языка и , я думаю, Вы это прекрасно знаете.
Нунча́ки (образовано от яп. нунтя́ку; Кит. эрцзегунь - двух звенный, шао-цзе-гунь с короткой палкой на шесте, сань-цзе-гунь - трёхзвенный) — восточное холодное оружие ударно-раздробляющего и удушающего действия, представляющее собой две короткие палки, соединённые шнуром или цепью.

На фото МОСКОВСКИЕ парии. Я уже ранее сказала, что московские дворняги гораздо крупнее средне-российских. Я всегда ,приезжая а Москву удивлялась , какие крупные московские дворняги. Обильное доступное питание и довольно комфортные условия жизни - вот результат на фото.
Я бываю во многих уголках России - так вот могу 100% утверждать, что данный пример не убедителен.

Мне кажется, или общение в теме уже перестало быть корректным, и некоторые участники дискуссии перешли на личности?

Московские дворняги крупнее "среднероссийских" ПРЕЖДЕ ВСЕГО за счёт постоянной метизации с крупными же породистыми собаками. Потом уже - кормовая база. Далее - остальные условия.

Среднестатистическая, скажем, воронежская дворняжка, более "чистокровная" и подвергающаяся более жёсткому естественному отбору, чем дворняжка московская, всё равно КРУПНЕЕ размером, чем малый пудель.

Вика, насчёт метизации с крупными породистыми собаками - полностью согласна :smile:

Приношу публичные извинения Татьяне Шмелёвой за мои тупые наезды на неё. Что-то со мной вчера было не так.:rev:

Дык и я об этом... Как изменились фенотипически (и в том числе в плане усреднённых показателей роста) классические дворняги (сообразно условиям среды обитания). Попробуйте дать ей кусок хлеба - она своим взглядом обольёт вас презрением, в то время как собаки домашние (мои, в частности) оторвут сухую хлебную корку с пальцами...

мон ренессанс добавил(а) [date]1261603552[/date]:

И что доказывают посты Делисс , Олей и Вики в проекции на тему ветки? Только то, что у современных бездомных собак, имеющих стабильную кормовую базу, метизированных к тому же через выброшенных из дома собак породистых/крупных, настали замечательные условия существования вида, которые, в первую очередь, дают видимое укрупнение размера особей?
Это как минимум. Первичный минимум.... а дальше ...пойдёт завоевание этими особями новых высот, этологически обусловленное. Припоминаю ситуацию в московском метро: Подъехал поезд, открылись двери... и огромная дворняга не даёт людям выйти из вагона, нагло на них швыряясь.

мон ренессанс добавил(а) [date]1261603819[/date]:

А лично я, поскольку немолода, помню ТЕХ бездомных дворняг(по-настоящему несчастных) : приблизительно усреднённо имеющих 30 -50 см в холке.

У этой собаки, явно , были "не все дома". Я много раз видела ездящих в транспорте животных и все вели себя вполне адекватно. В переходе метро Ю-Западная несколько лет жил кобель породы кавказец + телёнок. Я такой величины собак видела только два раза. Этот был вторым. Так этот парень спал поперёк перехода в самый час пик , создавая совершенно огромные пробки из людского потока! Между носом и стеной мог пройти только один человек. Перешагнуть животное вообще не представлялось возможным! Так вот этому милому созданию было глубоко "по барабану", что вокруг просто толпы людей! Его величиство потчивает! Рядом валялась огромная мосолыга, которой он видимо, перекусил.
У нас в трамвае частенько ездила бродячая собака. Ездила всегда по одному и тому же маршруту. Никого не трогала и внимания ни на кого не обращала. Зайдёт в трамвай, выспится и на улицу. Так что бродячие собаки - они ума великого! А у тех что швыряются без дела, так у них явно с головой беда.

Я наверное плохо соображаю до сих пор после болезни....... что размер пращура роли уже не играет, это ясно......
Но всё же никак не могу понять, что не так с психосоматическим оптимумом у большого пуделя??? Что же там не в его пользу???

Ещё раз повторю: тема выделена мной в отдельный разговор по той причине, что вы упоминали об этом в форуме неоднократно . Мне захотелось узнать, что же именно вы имеете в виду?

Что касается дворняжек размером с малого.... ну что смеяться?! Я тоже родом из Советского Союза. И совсем не из москвы :)
И в моём детстве была масса дворняг, которых я вечно кормила, спасала и прочее.... Разные они были. Иногда попадались мелкие, но очень редко!!! В основном - крупные, как на фото, представленных выше.
Кстати, почему сейчас в провинции нет таких дворняг - так съели же.... не знаю как на западе, а в Приморье собак порой и в дом - сарай запирать на ночь приходится. А не то снимут с цепи и съедят.....

Вот и я думаю... И никак не могу понять. Если сравнить малого с более мелкими разновидностями, то, понятное дело, 1:0 в пользу малого. В этом я и на собственном опыте убедилась. Последний из моих кобелей был малым пуделем. Но в чём стандарт уступает малому???

Aikenka, знаете, у меня начинает складываться уже такое ощущение (судя по упорно задаваемому Вами вопросу), что я "наехала" на больших пуделей. Я скорее ожидала подобной реакции от заводчиков мелких разновидностей, но, видимо, я была правильно ими понята, и все реакции были адекватны. Мне казалось, что я неоднократно на этот Ваш вопрос отвечала. Ничего нового добавить не могу, кроме как опять сославшись на мой пост:
"...Итак, итоги: ближайшим (равно как и отдаленным) предком canis familiaris каждый участник дискуссии хотел бы видеть предложенный им вариант, ссылаясь на свои виртуальные "раскопки" (и не только, разумеется, виртуальные; все мы когда-то читали просто книжки) . А между тем, уже ясно, что эти знания и по сей день носят гипотетический статус. Недаром Айкенке захотелось посмотреть скелет пращура. Лучше один раз увидеть, чем..............
Так что, пожалуй, сниму-ка я свой вариант научной предпосылки, на которой я выстроила свои выводы... во избежание...разночтений ...(единственное, что хотелось бы повторить, что я писала: малый пудель максимально из всех разновидностей ПРИБЛИЖАЕТСЯ к этой ростовой норме ..."
Но вскорости выяснилось, что "норма" у всех разная, т.к. никто толком не знает ТОЧНО ни отдалённого, ни ближайшего родственника собаки - одна гипотетика. Вспомните, сколько вариантов было предложено. Что и кому можно доказать при таком положении дел? Я же выбрала своё ( предпосылку одного из биологов, далее - своя логика и свои же выводы). Ещё могу добавить, что о психике больших пуделей конкретно ничего не могу сказать по простой причине недостаточного с ними общения. И ещё напомнить, что цитируемый мною изначально биолог, говоря о "...патологическом отклонении от нормального размера...", упоминал карликовость и гигантизм. ГИГАНТИЗМ - и при чём тут вообще большой пудель? Что Вы так встревожились?:shy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261872563[/date]:
Вот. А теперь, на десерт, мне бы хотелось собрать воедино цитаты из тех форумчан, которые сказали доброе слово о Великом Малом Пуделе (правда без указаний авторства, думаю каждый себя узнает), уж коль ему была посвящена целая ветка. Итак:

"...не знаю кому как, но МАЛЫЙ - это ест ЗОЛОТАЯ середина))) Не слишком курпный и не слишком мелкий... У меня никогда не жили в доме стандарты))) Всегда были малые, была карлица и сейчас есть той... так вот, Ксюша (тойка) воспитана в том же духе, что и малая Эля, но Ксю - брехло.... а малым - ресаект!!!!!!"


"Для меня тоже малый - самое оно Причем в идеале выше среднего роста, т.е. порядка 42-43 см..."


"Мне тоже нравятся именно малые пудели,ближе к верхнему пределу.(У меня жили малый и карлик).Мне они кажутся наиболее сбалансированными и элегантными. Ну очень нравятся,..."


"С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА.
Все остальные - гиганты и карлики- творение рук человеческих"


"Так что - на вкус и цвет...
Хотя да, малые действительно и не слишком мелкие, и не слишком крупные, удобная разновидность"


"Мне тоже малые больше всего нравятся, в плане характера, ну и размера тоже. Когда брали вторую собаку, я выбрала мелкого карлика только лишь из-за удобства содержания, но пришла к выводу, что малые (крупные, чем крупней, тем лучше) всё равно лучше всех..."


" Извините, господа-товарищи, но свой пост в этой теме хочу повторить-напомнить:
"С точки зрения матушки-природы наибольшую способность к выживаемости и адаптации в окружающей среде имеют именно собачьи особи СРЕДНЕГО РАЗМЕРА."


Присмотритесь к многочисленным (и не очень) собачьим стаям условно бездомных собак - дворняжки СРЕДНЕГО размера- (кстати московские двогняги крупнее средне-российских(и коты тоже) - помойки побогаче, а значит и рацион более обильный).
"Средний размер" - это где-то 35-50 см роста, потому малый пудель этому размеру все-таки больше соответствует"


"Так вот: Малый Пудель- повадки,манеры,собственное достоинство и даже(у некоторых индивидуумов) рабочие качества стандартного пуделя,но в компактном размере. За что мной и выбран как идеал!!! "



""



"......."

:bis:

мон ренессанс добавил(а) [date]1261873769[/date]:
P.S.: мне очень жаль, что далеко не все "маловоды" проявились в этой теме, в частности питомники "Чилиппеперс", который много лет с успехом разводит малых абрикосов, "Алквалон" с его великолепными белыми малыми и многие другие.

Хочу поблагодарить также карло-тоеводов за спокойную адекватную реакцию в этой теме (с учётом объективных трудностей, с которыми им приходится сталкиваться, выводя своих крошек).
:bee: :trud: :rev:

Ну и чаво? Всё свелось к тому, что малый пудель удобнее в быту и покрепче психикой. Перечислять цитаты не буду. Лень.
Что касается выживаемости, то тут всё зависит от условий и региона. В пустыне живёт лисичка фенёк, она всего 2 кг весит (Размер - меньше нашего тоя). А самый крупный волк 80 кг. Этот с дога наверное. Каждый из них замечательно выживает в своей среде обитания. Если попробовать их разменять, то животные, безусловно погибнут. Базировать точку зрения на бродячих собаках, я думаю, вообще безсмысленно. Бродячие тоже имеют размер, удобный для проживания именно в их регионе.
Вот и получается, что рассматривать оптимальность размеров той или иной разновидности пуделя следует с бытовой точки зрения. Не более.

на мой взгляд, по сравнению с мелкими разновидностями у малого более устойчивая психика и на стрессы он не так остро реагирует...Про стандартов ничего не скажу, сама их не держала никогда.... в общем, тут - дело вкуса))) личто для меня - малые - ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА размеров пуделя... вот и все......

Ну, собственно, тоже самое можно сказать и про шнауцеров. У них тоже несколько разновидностей (три). Миттели, значительно спокойнее цвергов. Я думаю, что золотая середина есть у любой породы, где есть ростовые разновидности.

Эээ.. кто Вам сказал такую глупость?

Наталия Дмитриева, нет, Наташа))) у цвергов, как раз все наоборот))) в смысле у шнауцеров)))) Чем мельче - тем больше "дружит с головой")))))) Знаю не понаслышке)))) а довольно много и часто общаюсь с цвергами Марины (ruspitmark), общалась с мителями и ризенами... Так вот если выбирать из шнауцеров - лучше цверга там собаки нету))))))) ласковые, умняе, спокойные, адекватные, тихие... Чего абсолютно не могу сказать ни про мителей, ни про ризенов....
хотя, среди всех разновидностей есть "паршивые овцы" в стадах... а вот если в целом.... тогда ... я свои мысли уже выссказала))))
Марин, ruspitmark, прАсти засранку - не хаехала сеня... зашиваюсь... завтра корм привезу чесслово!!!!!!!!!!

о карловодах -
держала в своё время все разновидности и сейчас занимаюсь разведением карликов.
И скажу - дружба с головой зависит не от размера, а от наследственности в линии. Поэтому проводить параллель: крепость психики - средний размер считаю занятиеим бесперспективным.
Среди всех четырех разновидностей можно увидеть ОЧЕНЬ РАЗНЫХ собак.
И рост тут практически не оказывает влияния. Правда иметь дело мне все же доводилось в большинстве случаев с карлами, малыми и большими - настоящих тоев у нас в городе по пальцам пересчитать.
Для меня пудель любого размера в основе своей - Пудель. И я никогда не противопоставляла большого пуделя маленькому, и всегда удивляюсь, когда это кто-то делает нарочито.
Сразу уточню - я ни рау не дрессировщик, рассуждаю просто об ощцщении от собаки в быту. Для меня велика разница в ощушениях между Пуделем в доме и Непуделем. А вот какого размера его Пудель - это уже дело вкуса владельца каждой конкретной собаки.

ambercountry,
Немного не так... Ризены, в основе, тоже с головой более, чем дружат. А вот средняя разновидность шнауцера, которая по идее должна сочетать лучшие стороны и больших и маленьких, стоит особняком... Наибольшее количество истериков встречается именно у миттелей...

ruspitmark добавил(а) [date]1261920149[/date]:
Ждю :smile:

ruspitmark, пасиб, Маринк, ты настоящий друХ)))))) я забрала сеня Ксю из Клыка. Все ок)) позвони - потрындим)))))