я! Я лучший пример!!!!!!!! на своей шкуре и деньгах!!!!!!!!!!!! цвет - есть! тип - тоже есть!!!!!!!!!! два разные собаки. результат - на лице.
я не запугиваю, боже упаси! возможно многое! НО, ни один хендлер не согласился выставлять мой цвет! шерсть там, да, цвет, да, но выставлять отказались. тип - выставили, титул получили...... до двух лет он цвет продержал. потом перецвел. моего не красили ни разу, зуб даю.
да о чем мы вообще????????????

то, что я вижу, тип завязан с цветом. убейте меня. я только про больших.

Na minutju добавил(а) [date]1281914500[/date]:
Тамара, амбиции - себе в ж........ :shuffle:

Na minutju, :biggrin::biggrin::biggrin:

:crazy: :crazy: :crazy:

О хэндлинге. Читать с поста 146. :lol: :lol:

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=9771&page=15

:lol: :lol: :lol:

Алиса, а что вас так смущает? Собака живет на два дома. За ней ухаживают, кормят, поят, холят, нежат и лелеят. Почему она должна чувствовать себя брошенной? Когда щенков отдают новым хозяевам, вы же не считаете это ужасной травмой для собаки? От которой поседеть можно?
Ну, конечно, хендлером должен быть человек, которому доверяешь как себе. А если он живет неблизко - тут уж каждую неделю не наездишься ;)
Скучать - скучаем. Отчеты по телефону и в письменном виде получаем. Иногда с официальными фотографиями. Когда есть возможность - ездим, навещаем. Это как с детьми, когда-нибудь они вырастают и начинают самостоятельную жизнь. Только эти дети получат титул и вернутся :biggrin:
Естественно, одну-единственную собаку никто не хочет отдавать надолго. Таких либо не выставляют совсем :wink2:, либо ездят с ними на все выставки... что очень накладно (и не только в материальном плане), далеко не все могут себе позволить такую роскошь.

Как хорошо,что пока в России все не так.....

дыши, бобёр, дыши... ты нужна своим внукам!!!

oley добавил(а) [date]1281943206[/date]:
Да нечего особо прояснять. Норма здесь - каждому заниматься своим делом. Выставки здесь поставлены на профессиональную основу, это не развлечение для любителей. Здесь непросто получить титул, а недостаточная квалификация владельца способна реально повлиять на то, станет собака чемпионом или нет. Даже если это супер-пупер собака (на фоне, не забывайте, очень ровного поголовья стабильно высокого качества).

К слову сказать, абсолютное большинство собак здесь продаются без обязательства выставлять, вязать и т.п. Такие породистые собаки в большинстве своём ничем не хуже выставляемых, просто заводчику не нужны 8 производителей из этого помёта, либо получилось не совсем то, на что он рассчитывал, либо что-то ещё.

Вы получаете собаку в своё собственное распоряжение и занимаетесь с ней чем хотите -_спортом, охотой, танцами, проваливаете диван за компанию -_в обмен на гарантию, что вы не будете производить на свет щенков от неё. Так что, как говорится, никто не заставляет -_выбор есть.

Если очень хочется собаку-чемпиона, можно пойти и другим путём: приобрести у заводчика собаку, уже имеющую титул. Все прелести обладания чемпионом и никаких пописов-покаков-погрызеных диванов. В случае кобеля - всё вообще просто. В случае суки, если у заводчика есть намерение её использовать в разведении, он может по договорённости с владельцем забрать её на время родов и вскармливания к себе.

Алиса, я вас удивлю, но в Европе очень распрастранено отдавать хендлерам собаку :) отдают на месяц на два и на год :) а собака собаке рознь - ведь есть питомники и " питомниковые собаки", которые делают ето все дабы у вас мог дома жить любимый питомец :) а ездить самому, даже если ты калссный хендлер, но дома собак голов ета 20, без помошников никак :)

Mannique добавил(а) [date]1281952333[/date]:
ибо у коричневых есть такая беда - классный окрас и " здравствуй ирландский водный спаниель " или плохой окрас ( ну перецветаюший ) и здравствуй классный пудель ...

вот не хотела писать, но написала :)

Mannique, не совсем поняла! Вы имете в виду тип коричневых?

Спасибо всем,кто ответил на вопрос об отдаче своей собаки в руки хендлера. В общем-то, именно таких разъяснений я и ожидала, просто хотелось ,чтобы все было названо своими именами. Конечно, когда в питомнике 15-20 собак , о какой любви и преданности может идти речь? Это бизнес и только. Но вот как отдают своего единственного пса( не маленького щенка, а подростка со сложившимися привычками, приспособившимся к хозяину ипр.пр.) это для меня непостижимо. Даже перспектива сделать собаку чемпионом не кажется мне в таком случае привлекательной. Но каждый выбирает свой вариант общения с собакой. Так что, всем спасибо!

Бизнес или нет, но пока это был и остаётся самый эффективный способ создания и развития пород. Вспомните, от какого слова произошло слово "заводчик"?

MANNIQUE, я Вас правильно поняла: по-Вашему, если у коричневого прекрасный окрас, то сложение хуже некуда, а если сложен хорошо,то окрас никакой. Если Вы именно это хотели сказать(Вы ,к сожалению ,не очень ясно излагаете на русском языке)то совершенно ясно , чтоВаше знакомство с коричневыми пуделями очень приблизительное.Поэтому и предметного разговора о коричневом окрасе с Вами никак нельзя вести. Простите, если была резка.

Алиса, да разве я сказала, что сложение хуже некуда ?:) я упомянула родственную породу, ето же не ужасно ? я понимаю ваши чуства, но проблема есть, хотя говорить о ней и нельзя :)

покажите мне современного породного пуделя коричневого, кто не цветёт, ну и не одного хотелось бы :) я лишь описала свои наблюдения ... я давно мечтаю о коричневом, пока не судьба :(

простите за мой русский, стараюсь не забывать :)

Алиса, зря вы так Мannique "приложили" - она в пуделеводстве не меньше вас и, к сожалению, только подтвердила известную истину, с которой коричневоды могут не соглашаться, но это факт...:shuffle:
За ОЧЕНь РЕДКИМ исключением горько-шоколадный темный и довольно стойкий окрас у стандартного пуделя (мы только о них говорим, права Na minutju ) связан с сыростью и грубоватостью строения...:( Увы и ах...:(

Mannique- +1000!:appl:

ну а бизнес со шенками классный, главное после вязки с долгами расплатиться, хотя ето уже обсуждали вроде :) и странно, откуда браться домашним любимцам, коли питомников не будет ?

один рисует - другой покупает картины, кому что по душе :)

:appl: :appl: :appl:
с неба наверное падают....:crazy: (домашние любимцы)

Алиса, у всех свои представления о идеале любви к собакам. Вот этими своими словами - о какой любви и преданности может идти речь? Это бизнес и только. - вы просто походя, между делом так, опускаете всех заводчиков, которые занимаются разведением собак и совершенствованием породы!
Не понимаю, как так можно?! Взять вот так вот и рубануть - вы не любите своих собак???!!!!! Люди, порой, жизнь свою тратят на это! На своих собак. На породу, в которой они оставляют заметный след!!!
Плохой ли он, хороший, этот след - не вам решать, а потомкам. Но вы уже осудили - не любят и "чисто" бизнес....
Сколько вам лет, что вы так верите в святую преданность собак??? Любая собака, повторюсь - ЛЮБАЯ - если она попадает в хорошие условия, прекрасно себя там чувствует и не страдает. Разве что первое время грустит немного, потеряв привычную "стаю". И что такого ужасного в этой грусти??? Это что, трагедия всей жизни? Рубец на психике? Конец света?
Нервная система нормальной здоровой собаки прекрасно переживает эту грусть и волнение, собака просто живёт какой-то этап своей жизни по новому, вот и всё.
".... подростка со сложившимися привычками, приспособившимся к хозяину ипр.пр."""" - это вы серьёзно???
Подростки вообще очень пластичны, легко приспосабливаются ко всему новому!
Не радует вас перспектива сделать собаку чемпионом, отдав её хендлеру - ну так и не делайте так! Это ваш личный выбор, не более того.
Хотят люди отдать собаку профессионалу, в котором уверены - это их выбор!
Но обвинять их в том, что они не любят своих собак?!?!..... Не будьте столь самонадеянны.
Ваша шкала любви не эталон!

На счет отдавания или нет ... есть собаки, которые это переживают достаточно легко, а есть не очень ... Вот Америка, ну помоталась по разным рукам в щенячьем и подростковом возрасте, как такового дома у нее не было и когда она его обрела, а он у нее ассоциируется со мной, то вот для нее, даже не отдавание, а мое отсутствие, для нее это был стресс, но и это лечится, сейчас она стала понимать, что вот я могу исчезнуть на несколько дней и это не конец света! ... Отдать хендлеру, конечно это должен быть человек, которому вот как самому себе, это не страшно, просто с некоторыми нужен подготовительный этап более длительный, надо повозиться, вот как с Америкой, например, но пудель вообще очень пластичен и все решаемо в конечном итоге, при условии здоровой психики, главное сделать это правильно ...

Aikenka, JASMIN СОГЛАСНА НА ВСЕ 100%

[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[За ОЧЕНь РЕДКИМ исключением горько-шоколадный темный и довольно стойкий окрас у стандартного пуделя (мы только о них говорим, права Na minutju ) связан с сыростью и грубоватостью строения...:( Увы и ах...:(

Вот с этим НЕ СОГЛАСНА!!!!!!!! Вы давно не были в России, сейчас коричневые НЕ уступают черным и белым. И очень радует, что появился интерес к этому окрасу!!!!!!

И еще. Я считаю, что должны быть разные типы. Повторюсь, что кому-то нравятся некрупные, кому-то покрупнее ( это не значит - рыхлые). Вот стремление к сухости и легкости привело к морде, как у борзой, к утонченности костяка. Каждому свое.

Труд заводчика очень и очень нелегкий!!!!!!! Вырастить щенков, да еще станарта - ох, какой нелегкий труд. Да и финансовых затрат ........ Но согласитесь, когда в питомнике много собак, всем уделить внимание невозможно.

Gernika добавил(а) [date]1282044042[/date]:
Mannique, буду рада Вас встретить в Питере. Вместе посмотрим коричневых больших,

Вы говорите о рабочем или заводском питомнике?

Sorbonna, не поняла. Что значит рабочий питомник пуделей?

Не пуделей, просто рабочий питомник.

Если вы говорите о заводском питомнике (пуделей), тогда мне ваша фраза непонятна.
В питомнике много собак - вы имеете в виду в отдельно взятой квартире много собак?

Все нормально, не страшно, что он сюда приедет. Я в свое время ( в 1992 году) сюда привезла 7 стандартов, из них 2-х коричневых. Благополучно все прожили свою жизнь на диванах.
Имарис - сын Марнарио ( старожилы ,думаю, помнят Марнарио, от моего Ульчи до 7-го колена ВСЕ черные, Юный ПОбедитель СССР, погиб жалко рано), не перецвел, дожил темно коричневым до 16,5 лет.
Когда везла их всех сюда, мечтала о выставках, вязках, мечты так и остались мечтами...:biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1282065449[/date]:
Для тех, кто хочет САМ выставлять и хочет попытаться закрыть Чемпиона , сушествует простой выход : идти на выставки UKC.
Чижик ,следуюшим летом попробуйте, даже недалеко от Н Й найдете шоу , например, во Фрехолде Нью ДЖерси.
P.S. Чижик,
если не секрет, Вы где в Н Й , может ,мы соседи?:wink:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1282067612[/date]:
alkvalon,
закрыть ЧЕмпиона КАнады ма миниатюру ЗНАЧИТЕЛ"НО легче, чем ЧЕмпиона Америки на стандарта v AKC, по многим причинам.

LioudmilaSherman, -

Люд, да даже закрыть Чемпиона Канады (не Америки!) со стандартом значительно труднее, чем с миниатюрой...
Миников во всех классах здесь на канадских выставкax ровно 3 штуки обычно бывает, а стандартов даже на захолустных выставках по 12-15 собак....:shuffle: :rolleyes:

Лен, да мне-то давно все понятно. Только многие даже не видят разницы между Америкой и Канадой. :biggrin:
А советы достаточно часто многими людьми в штыки принимаются, ето нормальное явление. Лично я стараюсь их теперь, как можно меньше давать, правда, в етом случае говорят: "что же ты не предупредила, ведь знала же"...
Пусть человек сам приобретает свой личный опыт, учится на своих ошибках, хотя такая учеба обычно намного дороже обходится, чем учеба на чужом опыте, особенно в Америке. :biggrin:
Был у меня один очень упорный знакомый, которому ну очень захотелось своего бельгийца ( американского разведения и ОЧЕН" приличного екстерьера) повыставлять и чемпионство закрыть. И он долго не понимал, почему на выставку по 5 собак записывают, а в ринг только он один выходит. Взял-таки потом хендлера, да надоело платить ему . Сказал, да на фига козе баян, сдались мне ети выставки, ну чего ты меня не отговорила. :biggrin: Я ему обьяснила, мои советы были бесплатные, поетому он на них плевал, а когда за свой опыт выложил пару тысяч, ему все понятно стало... Он своего кобеля все повязать расчитывал, даже wебсайт ему создал.:biggrin:
Бывает, правда, что людям некуда деньги девать, тогда другое дело... У богатых свои привычки, нам ,средним американцам, их не понять...:shuffle:

LioudmilaSherman, :smile2: :biggrin: :crazy:

Опять же - на грабли всегда интереснее самому наступать...Такой эффект потрясающий!!!:crazy: :crazy: :evillaugh:

Очень интересно было бы Аллу послушать. Как её питомнику получилось стать кузницей чемпионов. Олеся как-то в очередном поздравлении именно так Аллу назвала. :hb:

http://www.alegrospoodles.com/index.php/champions

Бум надеяться, что кузнец чемпионов США заглянет в эту веточку и расскажет.

А у нее штамп волшебный есть!

Na minutju,

Штамповать баксы? :biggrin:

:nunu: :nunu: :nunu: какие баксы????? Чемпионов штамповать!!!!!!!!!:biggrin:

Na minutju,

Дык тут писали, что нуна много баксов, тада получишь чемпиона США, а у неё вона их скока и настоящих и на пути к титулу. Кузница штамповки баксов = кузница чемпионов. Или я порочно покумекала? Тему внимательно читала патамушта.

Ты панимашь, в чем дело! Они у нее за два-три месяца титул получают! Не успеешь оглянуться - Чемпион! Так что, загадка не в том штампе, а в другом. :shy:

Алла загадочная. А вообще я её Пастернаком мысленно зову....ну там, где "во всём мне хочется дойти до самой сути" :wink:.......в этом наверное и секрет её кузницы чемпионов.

Наверное! Или даже наверняка!

AIKENKA, Боже, сколько пафоса:"оставить след", "потомки"..!
Смешно и глупо оспаривать заслуги селекционеров,которые пытаются довести породу до идеала, улучшая(правда не всегда)поголовье , работая с большим количеством собак! Честь им и хвала! Такие же молодцы(это без иронии)те, кто доводит до идеала породы коров, овец и т.п. И им тоже будут,наверно, благодарны потомки.Только причем же здесь личные отношения селекционера и материала, с которым он работает.
Если для Вас преданность собаки - это что-то из детских иллюзий(а,наверно,это так,коли Вы меня о возрасте спрашиваете) и если стресс,который испытывает собака при смене дома и владельца ,по-Вашему"лёгкая грусть",то мы с Вами придерживаемся настолько разных точек зрения, что дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

Алиса добавил(а) [date]1282089074[/date]:

Честно говоря, я вышла на этот форум, думая, что увижу обсуждение темы,заявленной в названии. Надеялась, что прочитаю толковые предложения о том, как добиваться удержания коричневого окраса,рассуждения о нюансах и сложностях разведения коричневых.И ещё надеялась, что поделятся опытом именно те, кто не один год занимается разведением коричневых. А столкнулась в основном с сетованиями о том, что коричневые всегда хуже черных и белых. И пишут об этом те , кто давно держит черных и белых.

Алиса, а вы не задумывались о том, что поэтому многие и держат черных и белых, а не коричневых потому что последние другого качества?
Вам и ответили на вопрос ваш честно люди давно с проблемой столкнувшиеся - коричневые из-под черных такого же качества как черные, но в процессе "эволюции" потеряли стойкий окрас. Коричневые же выведенные "в окрас", т.е. из-под коричневых, держат окрас, т.к. на окрас обращалось все внимание, зато проигрывают в типе... Все просто и ясно...:shuffle:

Na minutju, Outia ну вы даете девушки :biggrin:

Все таки тои и стандарты не одно и тоже и по цене за хэндлинг и конкуренцию....

Увы, прошли те времена, когда можно быстренько собачку финушнуть. К сожалению сейчас мало собак и редки majors.

Пошла поливать денежное дерево :crazy:
http://ezeecorp.com/resources/money+tree.JPG

Na minutju как там твое дерево поживает? :biggrin:

Не хочется заводить склоку. Но все-таки напишу. Давайте издалека не будем говорить о простом и ясном в отношении коричневых. Мне кажется это даже НЕ этично! Выходит мои собаки все пригрывают в типе, так как держат окрас????!!!!! Доказывать Не буду, мне достаточно описание опытных экспертов! И опыта у меня достаточно, с 1991 года. Вдобавок закончила кинологические курсы при академии им. Тимирязева, притом диплом получила с отличием. Много занималась генетикой.
Так что не надо свое субъективное мнение выводить в ранг объективного.