Кира88, Я даю...перед вязкой и кобелям и сукам...мои на смешаном кормлении - корм и вода стоит все время утром и вечером предлогается рис+гречка+мясо+овощи или творог с яцом и кефиром(сметаной), фрукты по желанию, едят даже апельсинки-мандаринки, виноград и хурму:smile:

У меня вопрос - тут говорили об алергенности курицы ну и ее шеи:smile: а что про утиные можете сказать?! думаю еще полакомить индюшиными сердечками:smile:

swlena, Спасибо большое за подсказку о продуктах. Творог, кефир - ни в какую не едят Ни Филл(пудель) ни кошунька. Фрукты тоже. Овощи, если с мясом только.
У моего пса аллергия только на сою. Выяснила после того, когда Хиллсом начинала кормить. Исключила всё с содержанием сои и не даю колбасу, сосиски. А любит - словами не сказать. На курицу, утку, индюшатину.... я начала бы пробовать давать, и смотреть на реакцию, но вет. нам говорил, что лучше анализ крови сделать питомца. По перечню продуктов в заключении анализа видно, на что у организма возможна аллергическая реакция, и какой степени.
В анализе крови Филла, на сою три плюса стоит. На остальные продукты прочерк.
В анализе ещё есть графа: мясо. Если там прочерк, то нет аллергии на любое мясо. Когда есть реакция, то вписывается детализация на какое именно мясо аллергия.

О, млин, это где такие передовые наннотехнологии?? И сколько стоит, если не секрет этот чудо-анализ крови. Слышала, некоторые умельцы умеют то же самое определять по моче, а некоторые по фекалиям :) и еще овуляцию по слюне :) у них все гениальное - просто, и чо так другие пыжаться?, все же очень просто - плюнул на стекло, посмотрел на свет, а там тебе яйцеклетка улыбается, подмигивает, заигрывает...., пора.., говорит, секосем заняться .....

swlena, да можно корить всем в принципе, не у всех же людей алллергия на клубнику и цитрусовые. Если боитесь, или собака склонна, то не кормите дольше, чем два дня одним видом мяса (т.е. 2 дня курица, 2 дня рыба, 2 дня индюк, 2 дня говядина)

Ivan добавил(а) [date]1290702397[/date]:

Ой, извиняюсь перемкнуло (смутила "графа мясо ВСЁ", вообще, его в анализах на Ig подразделяют не только по виду ж-го, а типа мышечное, печень, сердце), есть такие методы в аллергодиагностике. Но они считаются менее точными и намного более дорогостоящими. Основаны на определение IgE и специфич Ig дальше (ИФА). Проводят когда невозможно отменить антигистамины, или кожа настолько повреждена, что невозможно провести аллергопробы. У нас в мед. лаборатории на 90 пищевых аллерг. стоит примерно около 12 т.руб, не пищевые отдельно.

Применяла этот метод для собаки,может быть совпадение,но получили 7 щенков,если учесть, что до этого она пропустовала(получается,чт о повязали раньше времени).Метод называется"ветка инея"или что- то наподобие.Слизь брала из петли(прикладывали стеклышко к петле) и через минут 15 смотрела при увеличении.При овуляции слизь кристаллизировалась по форме мороза на стекле,овуляция не произошла-слизь аморфная,кристаллов нет.
После появления "инея",вязалась на следующий или через день,точно не помню.Вязалась два раза,через день.Прочла об этом методе в интернете.

В Москве "Шанс био" делает, из их прайса:
46 пищев. аллергенов 4000
8 кормов из списка 1000
4 корма из списка 800

И еще!!!!:
8 любых принесенных кормов (можно сушку которую ест и вы подозреваете) 2600
4 "своих" корма 2000

У нас такого нет :( , мы за ИФА к медикам, а они только по списку готовых Ig

Хоть ссылки разместили бы, а не вольный пересказ. Просто интересно, что за "вакцина" такая, привив которую, получаем бесплодие во втором поколении дальнейшей пищевой цепи?....Вот такую бы науку - да в мирных целях!

ZoSo добавил(а) [date]1290717523[/date]:
немного флуда насчет красных дипломов, если уж

так, то укажу на словарь русского языка, в котором слово коЛичество таки состоит из 10 букв...

В тему питания - витамины сверх меры однозначно неполезны, добавлять их дополнительно нужно при четкой уверенности в их нехватке. Внешние проявления гипервитаминоза легко спутать с проявлениями аллергии - может возникнуть сходная картина с сыпью, зудом и т.п.

На практике с гипервитаминозом редко встретишься,только если витамины применяют в "лошадиных" дозах.

Внешние проявления гипервитаминоза у животных несколько иные:мышечная дистофия(уменьшение веса),рвота,понос.Если интересно,могу привести токсические дозы витаминов для плотоядных(все данные из научных первоисточников).

Когда купил пуделька водили его с женой к ветеринару и он нам сказал что если кормить спец кормом для этой породы то витаминов дополнительных не требуется. А именно доктор посоветовал нам Рояловский корм для пудельков Poodle 30 Adult. Долго переводили на этот корм собачку но перевели и теперь она лопает его с удовольствием. Уже пару лет им кормим и вполне собачка здоровая и активная)

у меня в таких случаях возникает тока один вопрос: а совесть есть? Выглядит как: нравится не нравится, все равно скотина жрать будешь. Наверное мама в детстве заставляла также кашку жрать, как Вы сейчас бедное животное лишаете права выбора:appl:

ЛенУля, при всём моветоне Вашего поста, у меня тем не менее вскочил вопрос: к чьей совести Вы воззвали - ветов (с их рекомендациями) или владельцев собаки?

И ветов, и хозов)))) Я так думаю.
Насчет ветов - есть просто не очень образованные, а есть те, которые от продажи корма имеют свой %. Нет, я не против - если все делается честно. Но с некоторой "высоты положения" вета это уже выглядит нечестной конкуренцией. Особенно, если касается такого ... недостаточно качественного, скажем, корма, как РК.
Да, молодая собачка уже 2 года прыгает и скачет. Вроде все хорошо. Но когда в 10-12 лет такая собачка - глубокий старик с кучей хроники, это уже не очень хорошо.
Отсутствие аппетита - очень грозный сигнал, что с собакой что-то сильно не так. Нужны обследования и поиски причины, а не маскировка проблем сушкой, в которой "все витамины".
Кроме витаминов, собаке нужны в первую очередь полноценные белки, которых в РК недостаток, а высокий уровень протеина прописывается за счет кукурузы и всяких неясных запчастей от животных.

Вареная колбаска-моя слабость!:biggrin:

Так все-таки, ответит кто-нибудь на вопрос, ЧТО все-таки вредного в мясе и курах. Какие там антибиогтики и гормоны? И иже с ними? Чего бояться-то надо?

Очень жаль собачку,сидящую только на сушке,особенно ,если она единственная в семье.Я бы таким хозяевам рекомендовала 1-2 раза в неделю заменять сушку натуральными высокобелковыми продуктами-мускульным мясом,субпродуктами 1 категории,отварной морской рыбой(лучше непотрошенной),творогом.И собачка не отвыкнет от сушки и польза для её здоровья.

emerei,

Чтобы мясо не теряло жидкость, используется аналог АТФ, удерживающий влагу, например. Не думаю, что он страшно опасен.
На рынках - тоже свой риск. Антисанитарные условия, мухи, не раз мне предлагали "для собак" взять финнозное мясо и печень (это я не возьму, а кто-то ж возьмет и накормит!) - конечно, это не всегда, но ухо надо держать востро. Поэтому я все варю от греха подальше, где бы ни купила.

ZoSo добавил(а) [date]1290947489[/date]:

А варенка - что вы, на ней мы выросли все!)))))))))))))Святой продукт!

мон ренессанс прошу прощения за резкость:hb: просто наболело.
Взываю исключительно к совести хозяев, это они, по моему, за свою собаку отвечают и принимают окончательное решение казнить или миловать.
У некоторых ветов совести давно нету, продали. Работа такая корма и витамины продавать и бренды раскручивать:argue: Некоторые просто не грамотные в этом вопросе. Извините, невозможно быть настолько многопрофильным и в хомяках розбираться и зубы кошкам лечить и глаза кроликам оперировать.... большенство знаний, при таком раскладе, будут поверхностны. Знаю ветов, которые и своих собак и котов кормят со стола, педиком и еже с ним не задумываясь о последствиях. Что они могут хозяевам рекомендовать, нету у нас ветов-диетологов и не нужно слепо доверять специалистам общего профиля, особенно в провинции.
Интересно, хозяева собаки и детей своих из мешка кормят не читая состава, не вникая в личные предпочтения непосредственного потребителя, а тока потому что дядя дохтур сказал?
За животинок обидно. Прошу хозяев на дрессировку вкусняхи взять, куча хозяев приносят сухари, а собака их не ест. Спрашиваю, Вы за кашу с картошкой работать пойдете? Не пойдем. А собашке ветеринар сказал, что мясо низзя, а то корм есть не будет. Говорю, а зачем такой корм, который собака есть не будет, а мясом кормить тяжело, удивляются: а что собак мясом кормят?
Хозяева, думайте своей головой. Можно и нужно советоваться со специалистами, только нужно искать специалистов по питанию. Вы же не идете к окулисту аппендицит вырезать. Да и помнить нужно, ответственность всегда будет на том кто принимает решение, т.е. на Вас и питомец страдать будет Ваш.

ЛенУля добавил(а) [date]1290963896[/date]:
Не бойтесь, жить вообще вредно, это приводит к смерти. Ни антибиотиков ни гормонов избежать совсем не удастся.
Таковы современные реалии. Плата за цивилизацию. В большинстве, т.н. цивилизованных стран экопродукты ооочень дорогие, потому только для избранных и сушкой собак там кормят часто из-за дороговизны мяса

ЛенУля добавил(а) [date]1290964344[/date]:
Жаль, очень жаль, особенно тех кому сушка не нравится. А мясом на сухарях тем более рояловских обязательно подкармливать надо, т.к. мало его там.
Кстати не видела чтобы от натуралки сушку есть переставали, разве что если соба перекормленная. Мои на натуралке, при этом на сушку без проблем даже дрессируются, причем уже сытые (даю сушку если на дрессировке натуралка закончится, а это район 300 г. мяса, сыра) и на любую, т.к. получают ее кропаль и ооочень редко, она для них наверное новое лакомство:)))

Гормоны - стероиды, как в бодибилдинге, повышают выход мяса. В США их запрещено добавлять в корм птице (by USDA since 1952, специально посмотрела). Из антибиотиков наиболее распространён тетрациклин; его, теоретически, перед забоем прекращают давать. Но т.к. в корм животным идёт и вынужденный забой, и возможно дохляк, то антибиотики там соответственно будут. Плюс птицу обрабатывают от паразитов, что тоже может оказаться в корме.
Кукуруза и соя выращенные на корм животным имеет другие нормы по содержанию пестицидов и удобрений чем то что идёт в пищу людям.
Многие современные пестициды по сути тоже гормоны - они вызывают преждевременнyю линьку у насекомых, а по структуре похожи на естроген. Mного статей о корелляции таких псевдо-естрогенов с раком груди (у людей), могу прислать если хотите.

Tamara добавил(а) [date]1290970755[/date]:
emerei, вот подумала... по-моему Вы писали где-то что на сушке собы вырастают более сбитые, а на натуралке - лещеватые (извините, не могу найти где). Вам ещё возражали что не может такого быть при одинаковой наследственности. А может дело-то и не в наследственности...

"За последние десятилетия значительно возросло количество онкологических заболеваний среди домашних животных" - это пишет ветеринарный врач ООО «Поливет» Уткина Н.В. ........

Лично я совершенно уверена что на корм животным идёт и вынужденный убой, который нельзя использовать для питания людей, и дохляк, и всевозможные отходы.... это только в рекламных роликах рассказывают про цыплят, ягнят и каждое зёрнышко, тщательно отобранное :biggrin:
Выход чистого мяса из коровьей туши примерно 50% от веса. Куда идёт остальное? На переработку.
Отбракованные туши либо их части, непригодные в пищу человеку, железы, внутренности, зародышевые ткани всё идёт в переработку и в том числе на производство кормов...

Aikenka добавил(а) [date]1291058247[/date]:
http://www.soboleb-n.narod.ru/Racion8-Pravda.htm

Не буду засорять тему многочисленными выводами и цитатами. набираете в поисковике "кормовые антибиотики" и узнаете много чего интересного по Вашему вопросу, а выводы сделаете сами.

Aikenka,
Статистика по людям еще более неутешительная.......
В причинах онкологических заболеваний пища лишь одна из составляющих этого сложного патологического процесса, и не факт, что определяющая.

ОльМор, я согласна с вами.
Но моя цитата была написана вот к этому:
Если
то животные с кормами получают их поболе, чем люди.......
Т.е. попытаюсь объяснить суть моего отношения к вопросу:
я понимаю что корма - удобно! И дешевле..... И вроде как баланс и витамины и диеты на разные возраста и состояния..... и производители все рассказывают, как они стараются качественно их производить....
Но.... Но недаром многие кормовые бренды принадлежат крупным концернам, производящим еду для людей и, одновременно, выпускающим корма для животных. Это же бизнес! Он должен быть выгодным. Что может быть выгодней безотходного производства?
То, что бракуется для производства питания, идёт в дело на производство кормов....

Ссылка на БАРФ , для тех, кто ещё не читал про него :)

В т.н. цивилизованных странах цена кг сушняка вполне сопоставима с ценой кг говядины,а иногда мясо даже дешевле.
Это если в магазине " людское" покупать и не кости с жиром а нормальное мясо.
А еще же есть курица, индейка, субпродукты и тп, что еще дешевле говядины.
Сушки правда на раз поменьше надо, но и мяса сразу килограммами никто не скармливает.

Про экопродукты для избранных.................давно уже такого нет. Да стоят дороже-но совсем не в разы уже даже, как было раньше.

Aikenka, я тут перечитала про барф еще раз. Мне интересно стало, насколько верны заявления о "детоксикации" от сухого корма при переходе на натуралку. То есть когда у собак реакция типа выделений из глаз и ушей, почесуха и прочее - это детоксикация...
http://sharpei-online.com/content/view/52/42/

Интересно что специалисты думают по этому поводу.

Чей-то мне кацца, что "детоксикация" - это из области "шлаков" что-то.... Враки то исть)))
Скорее, реакция на незнакомую пищу, наверное.

"Часть собак вообще не выкажет ни каких признаков ухудшения самочувствия. Для других детоксикация будет похожа на прыжок вниз (ухудшение состояния) с последующим постепенным восхождением в гору. (Никто не возьмется предсказать, что ждет именно вас."- это вывод в конце статьи http://sharpei-online.com/content/view/52/42/).:)
Я думаю есть и такие которые совершат "прыжок вниз" в царство мертвых безвозвратно, т.к. "Никто не возьмется предсказать, что ждет именно вас", ну может ваш хороший доктор сделает некоторые предположения , зная всю "хронь" и проблемы вашей собаки.
"реакция типа выделений из глаз и ушей, почесуха и прочее" - это сиптомы какой либо болячки у вашей собаки, наглядные её проявления. Любая болезнь не может появиться (или обостриться, если она протекала до этого скрыто и бессимптомно) без причины, а причина в случае, тут описанном http://sharpei-online.com/content/view/52/42/) резкая смена корма, или может быть неподходящая диета при хроническом заболевании.


Пи.Си. Очь интересно, автор статьи за идею оздоровления и омоложения своего организма в каком-то необозримом будущем, согласился бы этак лет 5-7 (т.к. век собаки соизмеримо с человеческим короче будет) беспристанно чесаться, жить с гнойным конъюктивитом и отитом, с гнилым пальцами, поносом, гнилыми пятками (причем ходить надо босиком и по пыли, и по грязи и по снегу). В качестве облегчения страданий я бы автору предложила листочек подорожника послюнявленный на пятку.

Вот и мне кажется что это из серии "шлаков". Гомеопаты еще любят говорить, что типа если лечение подходит, то сначала идет ухудшение и все признаки заболевания обостряются, а потом типа настает лепота.

Я на самом деле верю в гомеопатию, потому что на мне лично работало неоднократно блестяще (без жутких ухудшений состояния, к слову).

Но тут прямо барфовая гомеопатия получается... Шейки вместо драже :)

У меня у Ёрики такая "детоксикация" на ПроПлан.:shy: :shy: :shy:

jorika добавил(а) [date]1291314327[/date]:
Нене! монодиету из сырого сельдерея и морковки!!!!

Ну уж, если монодиета, то сельдерей и огурец! По цвету должно быть подобрано!

Да, если огурец, то пить не давать - в огурце полно жидкости!

Я посмотрю потом на детоксикацию.....

Как-то сама собой вспомнилась уринотерапия.....

я тоже! наблюдала прекрасные результаты.
Но тут какой-то подвох.

Tamara добавил(а) [date]1290970755[/date]:
emerei, вот подумала... по-моему Вы писали где-то что на сушке собы вырастают более сбитые, а на натуралке - лещеватые (извините, не могу найти где). Вам ещё возражали что не может такого быть при одинаковой наследственности. А может дело-то и не в наследственности... [/B][/QUOTE]

Тамара, так вот я и не могу сделать однозначного вывода. Совпадение или... не знаю что... Если у вас есть какие-то соображения-поделитесь, пожалуйста. Какие-то гормоны, содержащиеся в мясе выгнали рост, что ли??? Я уже и об этом думала:biggrin: . (Не просто лещеватые, а еще и переростки в той или иной степени).

emerei добавил(а) [date]1291316391[/date]:
Не ухудшение, а кратковременное обострение симптомов. При этом на фоне общего хорошего самочувствия. (Наблюдала такое не раз). Если это ухудшение, да еще на фоне общего угнетения.... то тогда это бяда!

Ну вот я читаю про "детоксикацию" на барфе и прямо остается впечатление что это и есть - бяда... К гомеопатии никакого отношения не имеет, конечно, но бяда-бяда прямо...

я всегда очень напрягаюсь, когда начинаются расуждения про выведение шлаков, про попер токсин наружу и тыпы.

Ну, это когда понос, наверное, или кто допустим перебрал - накануне водочки откушав и под-конец пЯченюшкой отравился, то токсина стока в организме, что он с утра прямо так и выпирает из организма......хочет покинуть дурной и найти себе более здоровый и спортивный... надоедает ему, токсину, в плохих условиях проживать.

Алёнка, Татьяна Вам чуть ниже уже описала для чего в корме витамина А больше присутствует, чем нужно. Он окисляется и быстро выходит из организма, поэтому в больших дозах он и присутствует в корме.
wahrmund, в специализированном сухом корме для определённой породы уже подсчитано сколько и каких витаминов собаке нужно (мне так ветеринар объяснял). А с помощью натуральной пищи сбалансировать все витамины, считаю, очень тяжело, поэтому я и стою на стороне сухого корма...

jorika, как-то странно у пропустила твой вопрос... не заметила обновления в теме...
Я в детоксикации как-то оч слабо верю. Ну не понимаю я их....
Хотя, эти шарпеи.... у них всё так сложно....
Вот английские бульдоги тоже очень чувствительные, у них любая новая еда может вызвать сначала реакцию, а потом всё ок, нормально становится..... Это я вычитала винтернете, пока у меня бульдог гостил. У них строгое правило - кормить не разнообразно, раз всё оК, лчче ничего не трогать, как втом анекдоте про програмиста и солнце. А если что-то новое вводить - то по одному и ждать пока не определится, принимает организьма это или нет.....
Мне кажется - если собака бурно реагирует, так надо сначала голод, а потом быстро менять рацион на максимально нейтральный, а не ждать месяцами, когда оно там детоксицируется как-нить наконец-то.........
Или тесты сделать на аллергены, а потом рацион подбирать....
Представляю, сколько можно методом тыка подбирать рацион и ждать "детоксикации", если у собаки аллергия на все виды животных жиров!....
А всего-то её надо кормить только рыбой!

Блажен кто верует))))

вот и я на стороне сухого корма. потому что самому подбирать правильный рацион из натуралки очень трудно. По началу как и большинство кормил собачку натуралкой, потом призадумался, поспрашивал у разводчиков и решил перевести на сушку. Постепенно перешли и теперь собачка моя уплетает Рояловскую сушку за обе щеки и все у нее в норме)

Вообще-то, в пище балансируют не витамины, а соотношение основных питательных веществ.

ZoSo добавил(а) [date]1291663667[/date]:

И не настолько трудно подобрать собаке рацион, как это утверждают производители сушки. Раз уж на их кукурузной каше с жиром собачки живут, то уж своими-то руками еду приготовить - не вопрос))))

И я того же мнения! Тем более, что моя Тина (сейчас 11 лет) всю свою жизнь на любую сушку реагирует одинаково - только поносом!

Постоянно идет спор.Как кормить? Только сушкой или смешанно. Я думаю надо смотреть по состоянию ваших любимцев.У меня смешанное кормление - сушка Роял канин и кашки,косточки и т.д. Когда есть время варю ,балую .А в рабочие дни даю сушку.Каждый выбирает как удобно ему и животинке. Конечно ,сейчас получу кучу упреков.Но я думаю,что мы тоже не всегда едим супчики и кашки ,иногда хочется чего нибудь и из "сушки" -бутербродики,сухарики с чаем....

:jok: