Аikenka, во-во, Ань.. А теперь представь себе такую картинку: внуковская стаффка охраняет на прогулке своих пуделечков, а тут ей навстречу твоя рыжая или моя черная жучка.... Что стаффка будет делать? Правильно - жрать наших пуделей! Охраняет же! И правильно делает... :eek: Не, как я уже выше сказала, есть породы которые на одной территории должны существовать только разделенные высо-о-оким забором (как у Лены Трофимовой ее САО с карликами и тоями)...:shuffle: :eek:

EGOR добавил(а) [date]1303254991[/date]:

Алиса, это вам сильно повезло:) Я вот не такая везучая - уже не раз выбивала ногами из пасти амстаффов и питбулей наших здешних "пуделечков"...:(

Аджилити не имеет никакого отношения к ОКД и ЗКС. Занятия проводят разные инструкторы, в разные дни, по разным, само собой, методикам. И собак на аджилити намного меньше, чем на ОКД. Площадка практически свободная. И работают собаки по очереди. Одна бежит, остальные сидят, смотрят. Там, конечно, без поводков.

Алиса добавил(а) [date]1303256739[/date]:
EGOR, не буду спорить, может быть, и правда, везло. Но ведь каждый основывается на своем опыте. Чужой, даже печальный, редко ,когда учит. Надеюсь, что и впредь не встретимся с неадекватной опасной собакой. Но отгонять от Нестора веселого, доброжелательного пса, желающего поиграть, я все-таки не буду. Не люблю дискриминации в любом проявлении. Тем более, что и у этих пород хорошо видно, игриво собака настроена или насторожена, или
злится. Только надо глаз не спускать.

Алиса, а чо ж глаз-то не спускать, когда: Противоречие, однако, - явное. В том-то и дело, что ничего не видно. В односекундье - немотивированная (на наш поверхностный взгляд) агрессия.

мон ренессанс добавил(а) [date]1303259320[/date]:
EGOR, а хрен-ли ногами-то? Тут без стека - никуда. У них же спазм челюстей происходит в этот момент. Да и болевой барьер соответствующий. Бей - не бей. Такими уж их выводили. С порогом болевой чувствительности. У них от болевого импульса только адреналина прибавляется. Тут только - отжимать...:vis:

мон ренессанс добавил(а) [date]1303259942[/date]:
Это - сильно! Особенно в части большинства. А ещё круче - в части игривости. Мдя... собаки, исторически выведенные/ последовательно селекционированные для умервщления себе подобных - редкие дУшки!

мон ренессанс добавил(а) [date]1303260567[/date]:

Мне повезло. Там, где я жила ранее, гулял амстафф, кобель. На поводке! Его хозяин при виде других собак резко сворачивал в сторону. И при этом всегда ходил с палкой (отгонять других собак, а при случае - разжимать челюсти своему). Вот такой замечательный был человек. Остальные стаффы у нас гуляли в свободном полёте под усюсюканье владельцев, типа... ну что вы все боитесь - это же котеночки. Пока они не сжирали какую-нибудь собашшшку. Вот, кстати, вспомнила: моя соседка по дому, карликовый белый пудель, не успев толком выйти из подъезда, была в ту же секунду задушена пробегавшим мимо стаффордом. Хозяева до ветеринарки не довезли. Тьфу, даже говорить противно на эту тему.:diablo:

по поводу питов и стафов: я много лет не могу избавиться от стереотипа, что это убиВцы именно собак, согласна, что нападения на людей не чаще других (тех же моих любимых роттов). И вот почитала, что не зря. .. Лучше перебдеть, как говорится.
Айкенка, о каких стеках вы говорите? Большинство владельцев стафов и питов кайфуют, когда их собака проявляет агрессию, а если и пугаются, то уж точно ничего сделать не могут. Моему первому пуделю в 14 лет после встречи с молодым стафом наложили 14 швов и это повезло, т.к. разнимал их мой муж-кинолог, будь я одна, все кончилось бы гораздо хуже :(
А на днях мне грозили стаффа спустить на пуделя, потому как я не там шла, где гуляет такая уважамая собака. Я вскользь сказала: нет проблем, шокер в кармане. После этого хозу стаффа расхотелось отпускать собаку и он пошел в противоположную сторону. Ну почему с большинством можно бороться только такими методами?
В общем, я к тому что могу сколь угодно долго слушать про доброту этих собак, но ... не верю :(

В 90-е был кошмар и ужас, скока эти собаки пожрали у нас во дворе мелочевки - и не только. Даже немец однажды погиб. Но то были собаки, участвующие в собачьих боях.

Не так давно нас в гости зазвли знакомые веты, заводчики булей. Я сначала в ужасе была - как это так, моего щена (ему тогда было 5 месяцев) - и к этим зверюгам. А на месте оказалось следующее: собаки не умеют кусаться. То есть вообще. Они в принцие не в курсе о том, что зубы бывают для кусачек. Они выставочные, и с детства были приучены к доброжелательности, а за любое употребление зубов на живой организм - наказаны.

Наш шилопопик прыгал вокруг бульки, с рыком и лаем кусал за морду, уши, холку - буквально вис на ней, укусув за какую-нибудь часть тела. Булька - хоть бы хны. Знай себе виляет хвостом. В этой ситуации опасным, агрессивным и кусачим животным выглядел как раз пудл.

А еще у них собаки едят когда хотят - еда всегда есть. Так пудл мой за пять минут нашел булькину миску и сожрал всю ее дневную норму. Булька и глазом не моргнула. Потом мы угостили ее косточкой. Наш, не дожидаясь, чтобы и ему дали, моментально повис на торчащей из пасти бульки косточке - и отхряпал себе кусочек. Булька - даже не рыкнула, только отворачивалась. Зато когда нашему дали косточку и булька попробовала у него отнять, он на нее грозно зарычал и схомячил все в одну морду. Булька покрутилась рядом, сделала пару попыток - и забила.

До конфликта дело все-таки дошло. Оказалось, что булька серьезно относится к человеческой еде. Когда хозяева дали ей куриный хрящик, а наш полез к ней в морду - был за секунду перевернут на спину и придавлен к полу. Попытки укусить булька не делала - просто рыкнула и перевернула. Наш, правда, испугался, заверещал и описался. Бульку с него быстро сняли, но опять-таки - она его не кусала и уж тем более не рвала! Больше всех в этой ситуации пострадала я: я верещала так, что у всех уши заложило, а потом еще долго руки тряслись. Пудл же поднялся, отряхнулся, попил водички - и побежал дальше играть.

Так что все от воспитания зависит.

Кроме воспитания есть ещё врождённые качества, которые, если они сильны, воспитанием можно только сгладить. С такими собаками адекватные владельцы поступают по такой схемеи они совершенно правы. Чем долбить собаку до посинения за проявление её врождённого инстинкта, лучше просто избежать ситуации, в которой этот инстинкт проявится.

фотография стека взята с форума любителей питов и стаффов, там адекватные владельцы активно обсуждали необходимость иметь при себе такой стек и описывали процесс его изготовления :)

Aikenka, конечно врожденные качества есть. Я говорю о том, что главное - чтобы хоз с такой собакой занимался и понимал, что это не пупсик.

Зубы вообще есть у всех собак. Я после того, как мне мой первый пудл порвал вену на пальце, а я потом кровь в раковину сливала, я и пудлов стала считать собаками, а не пупсиками. Укус тот случился по моей вине: собака, будучи на поводке у мамы, рвалась в бой с другой собакой, рычащей и кидающейся на нас из приехавшего лифта (спасибо та собака тоже на поводке была, а то есть любители вообще поводков не знать). А я, дурочка малолетняя, присела его успокоить. А он и не заметил, что то была я - и тяпнул от души. Прошло чуть ли ни 20 лет, а шрам мне еще ту историю напоминает.

К слову, знакомые мои уже 15 лет разводят булей. А ребенку их 10. Ни разу не покусан несмотря ни на какие детские издевательства. Несмотря на то, что младшая их булька сильно склонна к доминированию и гоняет старшую, ребенка слушается.

Svetlyachok, если вам попался такой милый буль, это вовсе не значит что каждый буль такой.

Разве? А мне кажется что наоборот, у этих пород ничего не видно - стоит себе собачка, виляет хвостиком. Не рычит. И вдруг вцепляется и начинает давить. А сила челюсти у них поболе, чем у обычной собаки.

Нападения на людей у них и не должны быть особо, в этих породах всегда культивировалась доброта к людям. Хотя лично знаю пример: подрастающий буль в семье моего двоюродного брата. Его кормили всегда с рук, как советовала заводчица собаки. Собака никогда не проявляла агрессии к членам семьи. В возрасте около года когда жена очередной раз кормила его, что-то она там неловко рукой шевельнула при этом - итог прокомпостированная в нескольких местах рука. Швы накладывали и лангету.
"Не обученный боец" жил у моей племянницы с мужем. Шикарный красавец стафф, лизун с людьми, вроде бы игрун с собаками. Они собирались выставлять его, ни о каких притравках и речи не шло! Однажды на прогулке к нему подлетел бесповодочный ротвейлер и схватил его где-то сбоку. Наш мальчик развернулся, дотянулся куда достал - это оказалось горло сбоку, вцепился и сделал рывок. Вырвал кусок тела с трахеей. Ротвейлер умер на месте.
Это абсолютно достоверные факты, случившиеся в кругу моих ближайших родственников, ни слова не придумано.

Aikenka, вот поэтому я двумя руками за намордники на всех собак подряд: добродушные или нет, показывает только время. Знаю, закидают помидорами, пуделя такие добродушные. Но вот после случая с моим укусом наш пудель в общественном транспорте ездил в наморднике, и никакого смертельного оскорбления собаке в этом нет. Пускай бегают без поводков, раз надо пробегаться - но в наморднике.

Я тут вспомнила про джек расселов. Им же тоже челюсть разжимать подручными средствами надо. Муж подруги как-то рассказал про одного такого кобеля, который был у него в юношестве. Кобель как видел пьяного - кидался. Как видел лампасы - сдирал их (к ним однажды милиционер пришел, так собака ему лампасы уже на пороге ободрала). А если между псом и хозяином проходила другая собака, то тут ему срывало крышу: мчался к собаке, вцеплялся во что придется и повисал. Разжимали чем придется, как-то даже топором.

Вообще, порода, конечно, имеет некоторое значение - но самое главное - КТО держит другой конец поводка.
Питов сейчас рассматривать не будем, но буль везде - дааавно не более, чем декорашка. Я гораздо чаще вижу неадекватных и опасных поэтому пекинесов, например (и хозяева - интересные, просишь забрать гадинку - ноль реакции - "Она ж маленькая!").
Опять же, питы и стаффопиты - очень зависит, КОМУ собашка досталась.

Svetlyachok, а я категорически против намордников всем подряд! Многим собакам они не нужны в силу их характера, многим их тяжело носить физически, неудобно и они в них страдают в жару и в холоде. Почему все нормальные собаки и их хозяева должны мучиться превентивно, из-за ненормальных?
Рассел хоть и виснет, но у него всё же нет той мощи укуса, что у стафа-пита. Если его не тянуть, а грамотно снять - ну будет гематомка и дырочки от зубов.
Что у них такой рассел был, что его вечно с кого-то снимали - это вина хозяев. Зная свою собаку они должны были просто не допускать инцидентов, но, видимо им это нравилось, раз такое случалось постоянно :)

ZoSo, интересно, как порода изменилась за 15 лет всего-то.

Aikenka, мне-то по большому счету все равно, кто в наморднике, а кто нет, я пододзрительных сама обхожу стороной. Но те, кто не знает, что, скажем, лабрадоры добродушны, все равно испугаются, увидев весело бегущего без поводка лаба, особенно черного. У нас ведь нет площадок для выгула - выгул идет по дорожкам между домами и на территории школы (на которой висит табличка Выгул запрещен, но пойти больше все равно некуда). Т.е. собаки гуляют буквально среди прохожих и детей. А там школьный стадион, человеки кроссы бегают и тихо ненавидят собачников, слава Богу что пока тихо.

Я просто не понимаю, в чем мучение для собаки - не 24 часа в сутки ведь в наморднике сидеть, а только пока с поводка спущена. Если приучать собаку, мучиться не будет. И намордник должен быть удобным, кожаным, не сужающимся к носу, чтобы собака комфортно дышать могла и немного приоткрывать челюсть. Тем более у нас пудели, а не пекинесы, на которых я не совсем представляю намордника. Мы вот начнем скоро в наморднике гулять с целью не пылесосить. Но я, безусловно, могу быть неправой и не учесть каких-то нюансов вроде гривы. Изначально эта мера мне не кажется сложной.

Svetlyachok, мы все примеряем намордники к себе - то бишь к своей собаке и своей ситуации :)
Вот моей Стасе намордник нафиг не нужен ни в каких ситуациях. Такая она, до мозга костей - Настоящая Леди.
А моей Андромеде намордник не поможет - она своими скачками что в наморднике, что без него - любого, боящегося собак до инфаркта доведёт.
А грива, топ - куда это всё паковать там? А в жару язык на плече, а в наморднике куда ему деваться?
В общем, каждый со своей колокольни смотрит на ситуацию.

Верно! Тем более, намордник и поиграть собаке нормально не даст(((((




Мода прошла. Перестали заводить булек всякие придурки, с птичек исчезли корзинки с бульками - собаки остались только у фанатов породы, которые отдали предпочтение современным шоу-собакам с совершенно другой психикой.
Сейчас постепенно переболевают питостаффами и начинают играццо в электронные игрушки... Собака - уже не показатель крутизны, да и держать ее морочно...

Вот уж во истину все в руках наших и как сильна наша вера в материю.
Это иллюзия, что поводок и мордник кого-то защитят. Пострадают как всегда порядочные собачники и будут мучать своих соб всякими прибамбасами. А невменяемые собаки и хозяева будут жить по своим правилам.
Вот простой пример одного из моих правил: собака на поводке и в морднике, и шо??? Закон соблюден!!!:
Моя чернышка гуляет на рулетке, ! для собак меньше 15 кг! и на снимающемся через голову ошейнике (весит она 37кг). Рулетка мне нужна выйти из подъезда с 2-4 собаками. Маленькая рулетка влазит в маленький рюкзачек..... Ошейник, так легче снимать дома. Мне так удобно и заметьте имею право. Собака в ошейнике и на поводке, а на каком нигде не сказано.
Дальше мордники бывают разные, у моей чернышки резинячий, с двумя огроменными дырками внизу для бороды, тока она бритая и борода у нее символическая, а в дырки вся морда заспокойняк и пролазит:). Могу мнооого порассказывать на подобные темы, ну или дофантазируйте сами:) А исче ухи у нас висячие и нископосаженые и мордник самоспавший я периодически с земли подбираю. По безопасности, чернышка у меня не кусает, она бьет грудью без разгона, и че ей тот мордник даст? наверное только пару лишних синяков появится на теле вбитого в землю:)))

Ну и чем мешает, да всем.
Для меня мордник и поводок огроменный геморой. И очень мешают мне эти иллюзии цивилизации сделать собаку вменяемой.
Простой пример, Вы собираетесь одевать мордник на Вашего пудлу, чтобы он не пылесосил. Мой пудель не пылесосит и даже не нюхает всякую дрянь, т.к. добрых полгода мы ходили и метали мячик, от выхода на улицу и до входа в квартиру, а еще работали за вкусняшку. И сейчас я могу свободно отпустит 10 месячного щена на прогулке по озеру, точно зная что она ничего не схомячит и никуда не убежит. И пройти через плотные ряды собак на сацибной выставке по команде рядом (пошли выступать и не взяли ни поводок ни ошейник) через весь выставочный павильон от и до наших вещей.
А теперь маленький вопрос как я должна работать с собакой если она у меня на поводке и в наморднике? Мячики отменяются, вкусняхи отменяются. Остается что? механика и пендели??? И получаем мы на выходе нормальную такую городскую собашку, которую с поводка спустить реально страшно. Где-то так.
Следующая капость с законностью. Гуляю я, как я уже писала, с 2-4 собаками. Если мы такие порядочные идем на поводочках, то по дороге идем тока мы, т.к. больше никто не поместится. В реале, моя старшая гуляет по травкам без поводка, младшая там же метется за мячиком, а я спокойно веду по дороге кого-то еще или что приятнее иду одна на счастье прохожим.
Ах да грива, мой предыдущий песец снимал с себя ошейники всегда и шлейки тоже, шерсть однако. А мордник даже не представляю на чем держаться будет.
И по опыту, натирает мордник даже ряху ротвейлерам, во что под ним грива превратися и нежный пуделинный клювик, надеюсь Вы нам потом расскажите.

Никакого противоречия в моих словах нет. Когда я пишу, что нужно не спускать глаз с приближающейся собаки, то это не значит, что именно стаффорд или пит особенно подозрителен. Я уверена, что любая собака(соответствующая по физическим параметрам) может быть опасна. И немец или ротвейлер не в меньшей степени, чем пит. Поэтому, когда к собаке приближается другая, нужно не по сторонам смотреть или с подругой болтать, а не спускать глаз с псов в момент сближения. В первые секунды становится ясно, в каком настроении собака.Ну и действовать соответственно.
Собаки, о которых Вам говорить "противно", результат человеческой деятельности и воспитания. Поэтому мне странно видеть явную неприязнь к собаке за то только, что она такова, какой её сделали. Все претензии должны быть не к безбашенности собак, а к идиотизму владельцев .А уж владельцев-то издалека можно распознать. Мне,видимо, действительно, повезло. У меня немало знакомых владельцев "страшных" собак, которые понимают, что за собака в их руках, и воспитывают их очень грамотно.
В Петербурге есть питомник питбулей(И.Хайникен), очень известный, так в нем давным давно разводят питов исключительно шоу. Они в пятом-шестом поколении уже не знают, что такое агрессия. Мы как-то на выставку в Ригу ехали вместе, Дастин сидел в одном огромном контейнере с Нарциссом(лучший кобель питомника) Так пудель мой разваливался так, что пит вынужден был сворачиваться клубочком, занимая как можно меньше места.
В общем, понимаю, что у каждого свой опыт общения с собаками "опасных" пород. И мы друг друга не переубедим. Надеюсь, у меня не будет повода поменять свое мнение.

ЛенУля, завидую вашему умению отучить собаку пылесосить. Я, видимо, отношусь к категории тупых хозяев. Ну не получается у меня. Ну никак. Не интересен ему мячик на прогулке вообще ни разу. Не далее как сегодня утром брала мячик, дразнила его по-всячески, кинула, он за ним ринулся, добежал и даже не подобрал. Какая там к черту апортировка. Вот перетяжка - да. Погрызть мячик, ежели пищит - тоже да. Может, я его заинтересовать не умею, не знаю. У него в жизни один-единственный приоритет - еда. Ему интересно только то, что можно во рту мусолить, жевать, тянуть, есть. Он по весне даже с собаками перестал играть, т.к. на земле теперь валяется куча всего интересного. Ессно, я его даже с поводка спустить не могу, т.к. приходится все время держать голову натянутой вверх. Только ослабишь - сразу что-то схватит: хоть листочек сухой, хоть что. Совершенно невозможно гулять и пробегать собаку - не бегает, зараза, жрет без конца. Решила хотя бы лифтом перестать пользоваться, чтоб хоть какая-то нагрузка была - у нас пятый этаж.

А через намордник, кстати, рекомендуют подкармливать собаку, чтобы приучалась к нему. Так что вкусняшки не отменяются. А вот с мячиком да, не поработаешь. Согласна, серьезный минус. Насчет чернышки - ежели бы на меня прыгнула чернышка, уж поверьте мне, мне было бы куда спокойнее, если бы она была в наморднике. По крайней мере я бы не опасалась за свою жизнь - тока за синяки и прочие внешние повреждения.

А вообще я в принципе сильно сдвинута на безопасности. Своей, своей собаки, окружающих. Пуганая, вот и стараюсь стелить соломку везде где только можно, но все равно где-нибудь что-нибудь да проскочит. Вчера пришла домой - оказалось, что пудл сожрал канцелярский нож, который я две недели искала, не могла понять куда делся. Меня чуть кондратий ни хватил: пластмасса вся разгрызена на мелкие кусочки, лезвие лежит отдельно на полу.

Как гулять с несколькими собаками - для меня в принципе загадка, ведь на поводках всех действительно не удержишь. А выходить их подъезда без поводка я бы не рискнула, никогда не знаешь, что за дверью. Я однажды выхожу - у входной двери сидит пес, вплотную, обойти, не задев, невозможно, людей вокруг ноль. Одна-то я прошла бы без проблем. Но щенок мой сразу к нему полез с лаем, мало получал от собак, что ли. Я дверь закрыла - и домой. Вот и вся прогулка. Боюсь я незнакомых собак на свободном выгуле. Не знаю я их реакций и проверять не хочу. Нас вон такса недавно покусала за то, что к ней нюхаться полезли, обе собаки на поводках были. Ухо левомеколью теперь замазываем, хоть не порвала. Не растащу я двух собак одна, если что приключится. Я вообще уже склоняюсь к мысли, что нельзя меня к содержанию и воспитанию собак допускать.

Откуда столько пессимизма? Вы не тупой хозяин. Подозреваю Вы хозяин, который или не знает о том что надо или не хочет в самом начале на время напрячься и поэтому остается в напряжении навсегда, как и большинство к сожалению.
Есть период, когда собака активнее всего познает мир (с 45 дней и до 1,5 лет) и если этот период использовать по-максимуму, вся последующая жизнь будет малиной и Вам и собаке.
Большинство же владельцев, вместо того чтобы воспитывать своего неуча пока это легко, рассказывает всем какой пес у него сильно вумный и как он все понимает и заниматься с ним не надо т.к. он и так не убегает, а когда вырастет станет совсем совсем вумным и перестанет пылесосить, бежать к собакам, кошкам, голубям, ставить на прохожих лапы и т.д. Знакомо?
Щенок пока маленький и Вы для него авторитет реагирует на Ваше позитивное и негативное восприятие его действий. И Вам кажется, что так будет всегда, а когда вырастет еще лучше станет.
А что же на самом деле? Отучить щена пылесосить или скорее не научить его этому, можно месяцев так до шести. Если предлагать ему другие виды деятельности, при этом не спуская с поводка (иначе Вы теряете контроль над собакой, которой Вы еще не нужны)
Что делают в это время большинство хозяев?
1. Выпускают детенка без поводка (помните: "он типа не убегает"). Все когда-то бывает в первый раз, если собашка без поводка, раньше или позже он увидит привлекательный объект и пометется туда. Там он поиграется с другой собашкой, сожрет кучу дряни и собственно поиграет с Вами в догонялки. Догнать уже 4 мес. щена человеку мало реально, согласны? И будет знать Ваш собак чем портить Ваши нервы по жизни.

А мячики нормальному хышныку вообще неинтересен, да и Вы ему не интересны, если не убедите его в обратном.
Игровая мотивация нарабатывается, нарабатывается долго и упорно. У меня ушло два месяца на выработку и еще месяц на закрепление.
В конце осени мы начали катать роллы, зимой не занимались, а сейчас барышня сказали, что фрисби это фигня. Поэтому уже третий день мы берем диск и изредка (два три раза за часовую прогулку), когда собашка с моей точки зрения готова и после того как с тарелкой наиграюсь я, ловим диск фактически засунутый в пасть:))) и получаем вкусняшку. Так учат, есть исключения, но на то они и исключения чтобы быть редкими.
Поэтому хотите научить собачку играться по Вашим правилам, учите. Аппортировка, такой же навык как и любой другой. Ему нужно обучить, его нужно закрепить и только после этого пользоваться результатами:hb:

Вкусняшка отменяется. Через мордник кормят на этапе приучения, при этом его не застегивают. Это неделя, две. Остальное изощренная пытка для хозяина. Да и зачем Вам мордник, через который еда проходит??? Она через него и пылесосить спокойно будет, особенно полужидкое:lol: И собачек засасывать помельче, и части тела тех которые покрупнее:biggrin:

ЛенУля добавил(а) [date]1303373329[/date]:
Вы ей вообще не интересны, ее четыре профессиональных фигуранта раздраконить не смогли.:rev:

Ага виктимное поведение называется или комплекс жертвы. Всегда опасалась таких людей, особенно, когда юристом работала. Найдите себе хорошего психолога, эти вещи решаемы при желаний. Хотя большинству "жертв" такое положение очень нравится. Даже в метовки с заявами приходят одни и те же:lol:

Смотрите выше, оно же самое

Я и одного не удержу ни какого, я 40 кг вещу и трицепцев не имею:biggrin:

ЛенУля добавил(а) [date]1303374214[/date]:
Чужие у меня на поводке всегда, свои по разному. На поводок-перестежку с двумя собами когда-то в подъезде в темноте какой-то ..пи... налетел. Не знаю, кто из нас больше матерился:) А без поводков спокойно проходят.
То что Ваша собака лезет к чужим собакам без Вашего разрешения Ваша недоработка, причем тут другие собаки. Контролировать свою собаку нужно. У меня в лифт с двумя моими и одной чужой собакой, периодически соседская такса залетает и ничего спокойно выходим еще и лифт держим пока хозяева добегут. Больше контроля за своей собакой и будет Вам и всем счастье.

Ну это уже Ваши проблемы, правильно сделала. Я терпеть ненавижу, когда ко мне какой-то дебил летит со своей собакой на поводке, типа, мы же только понюхаться. Не разрешаю я собакам на поводках общаться. У собак язык поз, и если Вы своим поводком не дали собачке сказать что она с миром пришла, подерутся автоматом, даже если до этого драться не собирались.
Поводок для меня это территория послушания. Чего и Вам рекомендую:hb:

ЛенУля добавил(а) [date]1303374480[/date]:

ЗЫ: А инструкторов у Вас хороших нету для Васи Вашей собашки, пока не стало совсем поздно?:)

ЛенУля, спасибо за встряску, а то я че-та нюни распустила. Тяжеловато мне, не смейтесь только, пожалуйста, я знаю, что тут у большинства больше одной собаки. Я спринтер, а не стайер, мне проще на неделю забросить все на свете, не есть, не пить, а только чем-то одним заниматься, чем каждый день по чуть-чуть. Ну и по характеру ориентирована на быстрый результат, а не долгорочную перспективу. Тоже прошу не кидать помидоров, я ведь стараюсь расти. Совсем забыла о методе "от бочки к бочке", надо бы заняться нормальным планированием, а то без него и результатов не видно, даже если они есть.

Сильно вумным я его не считаю, нет. Мы его в 4 месяца брали, так он вообще на речь не реагировал, с ним, видимо, никогда не разговаривали. Мы неделю думали, что собака глухонемая. Через неделю раздалось первое тяв, начал шевелить ушками, прислушиваясь. Первое слово, которое он выучил, ессно, было кушать :biggrin: И целый месяц радовались, что он к полу равнодушен и не пытается подобрать упавшие продукты, а корм так интеллигентно не доедает, как кошка, съедая только необходимое. Гулять начали в 4.5, первые 2-3 недели провели в визгах и писках "мама, возьми меня на ручки, тут темно, страшно и холодно". 10 минут поподжимали лапки на улице - и домой. Какое уж тут пылесосить. А потом он просек, что мама его вечно что-то роняет на пол пока готовит или ест и не моет полы после каждого приема пищи (хотя такой хрюшке следовало бы). Мне кажется, с этого момента все началось. Месяцев в 5-6. Скажешь Фу - отходит, идет пылесосить в другом углу. Потом в третьем. Потом в центре. И т.д., т.е. запрет он понимает как "нельзя нюхать тут, ну ладно, пойду в другое место, наверняка там тоже много вкусного". Надо, наверно, поощрать за сидение на одном месте, когда оно проскальзывает.

Без поводка мы в двух случаяъ: 1. для игры с какой-нибудь собакой - если видно, что рулетка мешается. 2. если гулять идут двое хозяев, на некотором расстоянии друг от друга. щен бежит, один кто-то зовет, щен получает за подбегание вкусняшку. как схрумкал - зовет второй. так и гоняем от одного к другому - и побегает, и "ко мне" отрабатывает.

Как не обнюхиваться с другими собаками - не знаю. А разве нельзя подпускать пса к другим собаками, если все на поводках? Я всегда предварительно хозяина спрашиваю, кусается ли пес и будут ли они играть - и только после ответов "нет" и "да" подходим, если издалека спрашивала. А если просто по той же тропинке мимо проходят, так, мне кажется, ето естественно, что они обнюхиваются, тут встречи не избежать.

Будем, будем заниматься с инструктором. То ждали заживания швов после кастрации, сейчас вот маму в больницу кладут, муж в отъезде, а я в замоте между мамой, собакой и кошкой (и хотя подруга мне говорит "да ладно, че там кошка, что есть она, что нет - жрать поставила, лоток убрала и свободна", но это не так, любая домашняя скотинка внимания просит). Вот только на работе и нахожу время хотя бы теорию поизучать, надо же материал насобирать, тем более что я на слух информацию вообще не воспринимаю. Мама еще разнылась "ну как так, без меня заниматься, я тоже хочу". Опять-таки прошу не смеяться над подобного рода замотом, который, возможно, покажется обыденностью. А когда поздно станет? Ему почти 8 месяцев, еще пару неделек подождет, пока мама из больницы выйдет?

А вот вопрос по поводу намордника. Ведь на ОКД есть такой норматив как ношение намордника. Кто ходит/ходил - покупали? Изучали? Сдавали?

Мы покупали намордник для шелтюшки - исключительно как атрибут для сдачи УГС (она ить - гаффчарка!))))). Крошечный, из легкого пластика и мягких кожаных ремешков мордявничек-единичка триксовский. Нежного бежевого цвета. Умилялись над ним всей площадкой)))))

ZoSo добавил(а) [date]1303415552[/date]:

Опять же - НИКОГДА не давайте собаке самообучаться всякой пакости.
Собака любит играть в потягушки - прекрасно! Отличная игра-поощрение. Например, Масяня больше любит потягушки и всякое кусачество, чем апортировку- и хорошо))))) А Тарья - наоборот, кайфует от именно отфутболенного мяча.
И вообще - зачем вести собаку на прогулку именно к другим собакам? чтобы сориентировать ее на собак? В то время как нужно ориентировать собаку именно НА СЕБЯ. Выйдите, поиграйте с собакой - найдите игру, которую она любит. И отпускайте с поводка ТОЛЬКО для игр - только отвлекается - сразу на поводок.
Мои собаки друг с другом играют только дома - на улице они играют со мной. Я играю в 2 игры сразу))))) Отстегиваешь поводки - смотрят внимательно "Ну, давай!")))))

ZoSo добавил(а) [date]1303415657[/date]:

Собака любит еду - вообще отлично! Берите с собой маленькие вкусняшки - и собака быстро сообразит (при вашем участии), что еду быстрее можно получить именно от вас.

ZoSo, спасибо за советы, я теперь как начнет подбирать - на поводок.
Для него игра - не поощрение. Потягушки игра любимая, но он от нее тоже с легкостью отказывается. Если я дома, например, с мужем вообще играть не будет, только со мной, хотя играем вроде бы одинаково. Не настолько он в принципе играть любит - у меня впечатление, что с ним играть только мы начали, в возрасте 4 месяцев.

На прогулку к собакам водим с целью социализации + как шанс ему побегать, самой ведь собаку не выбегать. Сейчас, правда, приходится порой бегать самой, чтоб его хоть как-то раззадорить и отвлечь от пылесосивания. Поскольку собака одна, ему кроме как на прогулке и негде больше с сородичами поиграть, поэтому да, акцент на них, а дома как раз мы с ним можем повозиться. Хотя у вас, конечно, правильнее выходит, мне, наверно, нужно тогда сократить время общения с собаками и переключить его на себя. Сегодня утром при отработке на улице команды Барьер (сняла поводок буквально на 5 минут в огороженном пространстве на время этой конкретной команды) увидел собаку, проскочил сквозь школьный забор и был таков, засранец :diablo: Спасибо хозяин той собаки свою собаку подвел к забору, чтоб я смогла его схватить и втащить обратно: бананы в ушах, калитка далеко. А мне прям казалось, что только на меня смотрит.

Не падайте духом, все с чего-то начинали, а многие всю жизнь начинают:bud:
Тут действительно у форумчан не то что больше одной, а целые стаи по 5-20 собакоголов:)

Цитата:

Я спринтер, а не стайер, мне проще на неделю забросить все на свете, не есть, не пить, а только чем-то одним заниматься, чем каждый день по чуть-чуть. Ну и по характеру ориентирована на быстрый результат, а не долгорочную перспективу. Тоже прошу не кидать помидоров, я ведь стараюсь расти. Совсем забыла о методе "от бочки к бочке", надо бы заняться нормальным планированием, а то без него и результатов не видно, даже если они есть.

Вопрос не в планировании и скоростях. Собака как и человек меняется с возрастом. И для каждого возраста нужны свои методы и пределы допустимого. Вам же не придет в голову вести себя с 14 летним подростком как с трех летним ребенком. Собаки быстрее формируются, но этапы развития такие же. Скорость быть должна. Причем суперскорость. У Вас с собакой есть совсем чуть-чуть времени чтобы успеть засунуть в нее, то что сейчас актуально по возрасту. Плюс минус 2 недели месяц и это уже другая собака, к которой нужно применять другие методы и учить другому. Но опять же скорость должна быть грамотной. Например, со щеном в 3 месяца хорошо нарабатывать скорость исполнения навыка, выдержка у него будет никакая. У собаки в 9 лет лучше наработается выдержка:))) и т.д.

Цитата:

Сильно вумным я его не считаю, нет. Мы его в 4 месяца брали, так он вообще на речь не реагировал, с ним, видимо, никогда не разговаривали. Мы неделю думали, что собака глухонемая. Через неделю раздалось первое тяв, начал шевелить ушками, прислушиваясь. Первое слово, которое он выучил, ессно, было кушать :biggrin:

Есть молчаливые собаки. У меня чернышка, которую я взяла в 2-х летнем возрасте, первый раз гавкнула через пол-года и потом опять на долго замолчала. Зато язык тела у нее очень понятный:))) Собаки, привезенные из-за границы, какое-то время банально не понимают нашу речь:)

Цитата:

И т.д., т.е. запрет он понимает как "нельзя нюхать тут, ну ладно, пойду в другое место, наверняка там тоже много вкусного". Надо, наверно, поощрать за сидение на одном месте, когда оно проскальзывает.

Все собаки так понимают запрет:)))
Зачем Вам, чтобы он сидел на одном месте? Не роняйте еду и будет Вам счастье:)

Цитата:

Без поводка мы в двух случаяъ: 1. для игры с какой-нибудь собакой - если видно, что рулетка мешается. 2. если гулять идут двое хозяев, на некотором расстоянии друг от друга. щен бежит, один кто-то зовет, щен получает за подбегание вкусняшку. как схрумкал - зовет второй. так и гоняем от одного к другому - и побегает, и "ко мне" отрабатывает.

Других собак отменить. Играть с Вами и на поводке. И рулетку, я бы тоже отменила.
Подзыв всегда учат на поводке. Нельзя давать собаке шанс Вас ослушаться, а Вы опять играете с огнем. Если после прозвучавшей команды он куда-то дунет, он уже будет знать, что так можно делать, легко.

Цитата:

Как не обнюхиваться с другими собаками - не знаю. А разве нельзя подпускать пса к другим собаками, если все на поводках? Я всегда предварительно хозяина спрашиваю, кусается ли пес и будут ли они играть - и только после ответов "нет" и "да" подходим, если издалека спрашивала. А если просто по той же тропинке мимо проходят, так, мне кажется, ето естественно, что они обнюхиваются, тут встречи не избежать.

Зачем обнюхиваться, зачем подпускать??? Наладьте контакт со своей собакой, потом поступайте как хотите. Вам удобно когда Ваша собака с визгами ломится к другим? Я свою собаку 2 месяца огородами выгуливала, а чернышку почти 5мес.
Зато теперь живу спокойно. У меня есть две команды гулять. Одна гулять со мной, вторая играть с собаками. Вторую они не всегда выполняют:)
На тропинках обнюхиваться не давать. Вкусняхи под нос, кушаем и быстренько проходим. Если есть возможность отойти, обойти, отходим и обходим:)))

Цитата:

Будем, будем заниматься с инструктором. То ждали заживания швов после кастрации, сейчас вот маму в больницу кладут, муж в отъезде, а я в замоте между мамой, собакой и кошкой

Цитата:

Мама еще разнылась "ну как так, без меня заниматься, я тоже хочу". Опять-таки прошу не смеяться над подобного рода замотом, который, возможно, покажется обыденностью. А когда поздно станет? Ему почти 8 месяцев, еще пару неделек подождет, пока мама из больницы выйдет?

Маму отставить. Начинаете заниматься сами. "Парная" дрессировка только на последнем этапе. Когда выучитесь, будете маме показывать как пользоваться. Иначе забудьте о послушании.
Когда поздно? Для спокойной не напряжной дрессировки уже поздно. Т.к. это уже коррекция поведения с элементами дрессировки. Грубо говоря, Вам уже есть что исправлять. Для обучения как такового никогда не поздно. Мы с чернышкой начинали в 2 года. Хотя Вам того что мы пережили не пожелаю. Мало того, у нее навсегда, с некоторой коррекцией остались вредные привычки, с которыми мне приходится мирится.

Цитата:

А вот вопрос по поводу намордника. Ведь на ОКД есть такой норматив как ношение намордника. Кто ходит/ходил - покупали? Изучали? Сдавали?

Мы носим недоуздок в транспорте:)))

ЛенУля добавил(а) [date]1303457212[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo Опять же - НИКОГДА не давайте собаке самообучаться всякой пакости. Собака любит играть в потягушки - прекрасно! Отличная игра-поощрение. Например, Масяня больше любит потягушки и всякое кусачество, чем апортировку- и хорошо))))) А Тарья - наоборот, кайфует от именно отфутболенного мяча. И вообще - зачем вести собаку на прогулку именно к другим собакам? чтобы сориентировать ее на собак? В то время как нужно ориентировать собаку именно НА СЕБЯ. Выйдите, поиграйте с собакой - найдите игру, которую она любит. И отпускайте с поводка ТОЛЬКО для игр - только отвлекается - сразу на поводок. Мои собаки друг с другом играют только дома - на улице они играют со мной. Я играю в 2 игры сразу))))) Отстегиваешь поводки - смотрят внимательно "Ну, давай!"))))) ZoSo добавил(а) [date]1303415657[/date]: Собака любит еду - вообще отлично! Берите с собой маленькие вкусняшки - и собака быстро сообразит (при вашем участии), что еду быстрее можно получить именно от вас.

:hb: +100
Единственное, собакам играть на улице разрешаю, т.к. предпочитаю чтобы они дома спали. Но они редко пользуются такой возможностью:)))

ЛенУля добавил(а) [date]1303458408[/date]:
[B]ZoSo, спасибо за советы, я теперь как начнет подбирать - на поводок. [/QUOTE]
Он начнет подбирать сразу. Да еще и удирать будет с дрянью в зубах, зная что его пристегнут. С поводка не спускать вообще, максимум на землю бросить. Почему люди так любят все лично проверить?
"На поводок" не значит пристегнуть отстегнутый поводок, а забрать собаку с места преступления держа поводок в руке. Так же как и гулять не означает отстегнуть карабин.

Еще раз, пока Вы не наработали мотивацию собаке, она не работает. Универсальная мотивация это еда, но даже к ней приучают

И как мы все собаков выбегиваем? спринтеры наверное:)

Найдите хорошего инструктора, иначе наваяете как всегда.
ЗЫ: Может пример Вас уговорит не спускать собаку с поводка до установления контакта. У знакомой пес в возрасте 7 мес. очень удачно сбежал и увел за собой стаю собак. Ему уже 2,5года, она больше никогда не могла отпустить его с поводка. Он убегает отовсюду: из вольеров, из клеток, с балкона, с огороженных территорий... При этом у него идеальная послушка на поводке, он занимается спортом. Один успешный опыт в жизни собаки превратил их жизнь в кошмар. Есть желание, проверяйте:biggrin:

ЛенУля добавил(а) [date]1303458946[/date]:
ZoSo о спускать с поводка сказала вот это: "Выйдите, поиграйте с собакой - найдите игру, которую она любит. И отпускайте с поводка ТОЛЬКО для игр - только отвлекается - сразу на поводок"
Вы уже наши игру при которой собака будет вся Ваша, что собираетесь ее спускать?

Svetlyachok,

На поводок надо брать ДО ТОГО.


Ха!))))) Я выбегиваю 2 крупных и активных собак))))) Особо при этом не надрываясь.

ЛенУля,

Да и я не против - но я на улице такая интересная, что играть веселее мной)))) Т.е. - на улице можно играть во все те игры, в которые по техническим причинам дома не поиграешь, поэтому мы в них с радостью и играем. Кроме того, Тарья побаивается бегать на улице с Масяней - видимо, помнит свое столкновение со стойкой в процессе такой игры. А вот дома заняться друг другом - самое то!

ZoSo добавил(а) [date]1303535666[/date]:
Svetlyachok,

Игру надо закончить до того, как она надоест собаке. Собака должна еще хотеть играть, а не упахаться игрой до отвращения - это в скучных играх бывает, когда играете одинаково.
Собаки, канеш, разные бывают - Тарью, например, приходится останавливать потому, что играть любит и готова делать это до потери пульса (мяч и фризби - особенно) и игра по одним и тем же правилам ее устраивает, а изменения правил возмущают. Масяня играет охотно, но не столь самозабвенно, ей чаще нужны небольшие тайм-ауты, чтобы с игрушкой просто полежать. Поэтому с ней игра строится иначе - чередую потягушку, догонялку, кусалку и забрасывание игрушек, чтоб интерес держать на высоком уровне.

ZoSo добавил(а) [date]1303536086[/date]:
Svetlyachok,

Веселят Ваши вопросы по поводу "уже поздно?" и потом - "ну, пару неделек еще подождет"))))

Воспитание - это процесс ежедневный, не надо для этого идти на площадку за три км и пахать там восемь часов. Вышли на обычную прогулку и организовали ее - и ВСЕ. Десять минут занятий в день требуют отпуска?????

А не поздно никогда. Я начала заниматься фристайлом с 12-летней собакой, чтоб ему не было скучно и не приходилось на прогулке маяться всякой фигней. И к его огромному удовольствию занималась с ним аджилити - как со щеночком, палочку перешагнуть там, в покрышку пройти, стойку обойти - старичок просто светился счастьем!