Вик, опять идеализм.........потому что если как я уже не раз говорила,разобрать все "по полочкам", ну придумать таки скажем модель "идеального" пуделя, пустить его в ринг и не факт, что этот "разобранный" по косточкам собак будет классно и гармонично смотреться.................есть еще индивидуальность, а ее ни потрогать, ни пощупать.........

KeniaLana добавил(а) [date]1152734685[/date]:

ОООООООООО еч Ван меня с этими вопросами опередил))

KeniaLana добавил(а) [date]1152735001[/date]:

Для меня, может это и не павильно, важнее индивидуальность и да-да, гармония, пусть это и категория, не поддающаяся промерам))

KeniaLana добавил(а) [date]1152735093[/date]:

В конце-концов "все течет, все меняется" и нельзя обращаться постоянно к тому варианту стандарта, который ориентировался на те первоначальные варианты, хотя кому как конечно))

еч Ван
 

еч Ван, я вот все читаю и читаю, что вы пишите, но я не знаю кто вы. Возможно вы где то писали но к сожалению я это упустила. Не могли бы рассказать о себе и представиться :smile:

еч Ван, мне кажется как раз на этих вопросах мы и остановились перед самым вашим отъездом.
Речь шла о том, что ныне существующий стандарт пуделя и то что мы видим в рингах зачастую очень далеко друг от друга
А еще о том, что собака со строением как в стандарте и будет иметь легкие и танцующие движения, тогда как вполне эффектная, но подобного строения не имеющая-иметь красивые движения может, но совсем не легкие и танцующие.
И возник тогда вопрос-а что под танцующими движениями подразумевается? Чем они отличаются от ,иногда столь эффектных, стелющихся, кои демонстрируют очень многие современные пудели.

кстати насчет стелющихся движений, я тут специально понаблюдала и не сказала бы , что у большинства современных пуделей именно стелющиеся как у немецкой овчарки скажем движения, но и не танцующие - это точно))), тогда вопрос а какие?????????

KeniaLana, -в данном случае варианта два-или нужно тогда переписывать стандарт под нового пуделя, или пытаться вернуться к истокам.
Просто насколько я понимаю-в нынешнем стандарте как раз описывается собака, со всех точек зрения имеющая оптимальное строение для её физического и психического здоровья.
Я никогда не скрывала и сейчас придерживаюсь своей искренней любви к американским пуделям. Мне кажется , что именно труд американских заводчиков смог сохранить пуделя в наиболее приближенном к стандарту виде-без излишнего экстрима как в общем строении, так и в отдельных статях

Ален, а что ты имеешь ввиду под нынешним стандартом? Я думаю, что ТОТ старый стандарт однозначно требует доработок и поправок с учетом времени, с др. стороны как уже писали стандарт должен оставаться стандартом, чтобы любители того самого пресловутого экстрима не могли бы свои буйные фантазии воплощать в жизнь, круша все на своем пути, ибо и длинная шея, так любимая сейчас в своем крайнем варианте будет смотреться ужасно и супер выдающийся фронт и прочее и прочее, если оно будет в крайнем варианте, никуда не годится..........

KeniaLana-ничего разбирать по полочкам и придумывать по-моему не нужно-есть стандарт в котором все достаточно подробно описано и представлены схемы оптимально соответствующей этому стандарту собаки.
Мне кажется ,что стандарт писали имея определенное поголовье собак, имеющих определенное строение, а не с какой-то гипотетической, идеальной модели

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Алёнка
<<Речь шла о том, что ныне существующий стандарт пуделя и то что мы видим в рингах зачастую очень далеко друг от друга
А еще о том, что собака со строением как в стандарте и будет иметь легкие и танцующие движения, тогда как вполне эффектная, но подобного строения не имеющая-иметь красивые движения может, но совсем не легкие и танцующие.
И возник тогда вопрос-а что под танцующими движениями подразумевается? Чем они отличаются от ,иногда столь эффектных, стелющихся, кои демонстрируют очень многие современные пудели.
KeniaLana
<<кстати насчет стелющихся движений, я тут специально понаблюдала и не сказала бы , что у большинства современных пуделей именно стелющиеся как у немецкой овчарки скажем движения, но и не танцующие - это точно))), тогда вопрос а какие?????????

Ай, умницы! Стандарт пуделя отражает тип пользовательной собаки, имеющей характерным аллюром галоп: без выраженной высокопередости; с длинными задними конечностями, имеющими лишь умеренные углы; компактно сложенной. Баланс и гармония в этом типе труднодостижимы. Но вполне возможны! Если же пудель становится в пропорциях другим, подобным современной выставочной немецкой овчарке: высокопередым, с сильно наклонённой голенью (и вообще сильно выраженными углами задних конечностей), - то сбалансировать такую собаку проще (особенно некрупную - малых и карликов) даже при значительно "гуляющем" формате. Потеря импульса на выставке заметна не будет, но зато появятся движения с широким махом. Если такие пропорции появятся у больших пуделей, то недостаточность энергии посыла будет более заметна (но, опять же, сомнительно, чтобы это увидели эксперты на выставке при трёхминутной экспозиции!).

Да разумеется, только мы сейчас тем и занимаемся, что пытаемся разобрать все по полочкам, только по каким, вот вопрос? Ну да ладно, пора закругляться)), а про стандарт я примерно то же самое писала, что он безусловно необходим, чтолько с учетом современности.

Так в том то и дело, что такие "сбалансированные"собаки движуться в корне не верно и нетипично для пуделя-и не это ли тянет за собой постоянно проскакивающие проблемы с коленями и связками, подпрыгиванием и хромотой?

Алёнка добавил(а) [date]1152739461[/date]:
KeniaLana, -так современность как раз выражается в более экстремальном выражении некоторых статей и потерей общей правильности строения

еч Ван писал:
1. Как нестандартную собаку. :)
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.


KeniaLana, а я разве разбирала по полочкам?.. Я просто уже сплю сижу... Но оторваться от форума невозможно!:popc:
Для меня главным фактором оценки собаки является общее впечатление вместе с характером.

Тогда - см. выше! Мы или придерживаемся стандарта, или выводим новую породу и для нее требуется новый стандарт. :)

Вика добавил(а) [date]1152740869[/date]:
Я думаю, нет. К тому же, наверное, не стоит объединять разные проблемы в одну. Что касается Пателлы, то она присутствует у собак с совершенно разным типом сложения. Единственное, что объединяет виденных мною лично пуделей с Пателлой - это тонкий костяк и, как правило, слабость связок, плохая физическая кондиция. Но, может, это только мне такие попадались.

Вика добавил(а) [date]1152740906[/date]:

Да и бывает та же Пателла у многих карликовых пород, не только у пуделей.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика

1. Как нестандартную собаку. :)
2. Вправе добиваться, но должны назвать это другой породой. Это будет честно.



Вика, Вы мне очень-очень симпатичны!:hb:

еч Ван, взаимно :rev:

Алёнка,
"Малолитражных" собак оценивать в части движений сложно вот почему: удельная прочность тканей у крупных и карликовых собак варьирует одинаково, а нагрузки приходятся на органы совершенно разные. Потому для мелких собак существует гораздо больше возможностей для компенсации недостатков строения опорно-двигательного аппарата и движений как таковых за счёт относительно бОльшего запаса прочности конструкции. Вместе с тем, мелкие собаки "упрощаются" в своём анатомическом строении, и это общее правило для всех пород. Переход от более сложного (дифференцированного) строения к более простому (интегрированному за счёт передачи функций от редуцирующихся систем системам сохраняющимся) сопровождается диспропорциями строения и функциональным дисбалансом. Это практически неизбежный этап, за которым возникает стабилизация на новом уровне. Ну, по крайней мере, должна возникнуть, если популяция (порода) сможет это дело выдержать.

еч Ван, а что Вы подразумеваете под передачей функций от редуцирующихся систем системам сохраняющимся?