Форум: Русские за Границей - У меня растёт щенок

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

Koshatina, ясно! интересно, что выше выяснилось, что ругать нет смысла - они это не понимают, а игнор понимают. Я к этому пришла эмпирическим путем. Похоже, они и правда не понимают, думают, что ты свихнулся и лучше отойти )

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1547695)

Похоже, они и правда не понимают, думают, что ты свихнулся и лучше отойти

Ну вот судя по реакции Гуфа, это было именно так)))))))))))

Цитата:

Сообщение от Koshatina (Сообщение 1547690)

я потому и вывожу его по пять, блин, раз в день

;)))))) Держитесь, Даша, держитесь! Помните - они вырастают! ))))))

Нет, мне таааак живо моя коза вспомнилась, и мои точно такие же переживания по поводу луж и выгула, сижу хихикаю )))))))) Опять так щенка захотелось...

Я тоже ужасно переживала со старшей, а с маленькой не переживала ни дня. Я ее ни разу не ругала за лужи, а писать она перестала даже раньше старшей. Мелкие аварии я не считаю, они и у старшей до года случались. Вообщще на старшую я ругалась часто, потом тренер мне сказала, что это глупость и ты теряешь авторитет в их глазах. Поскольку мне казалось, что терять авторитет в глазах маленькой собачки просто недостойно, я перестала.

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1547375)

rybka, он 2 раза сейчас гуляет только, да? Маленькая моя так долго не может терпеть, она и 3 прогулки не может потерпеть иногда.

Извините, что долго не отвечала.
Да, Брайс гуляет два раза в день, не могу сказать, что ему приходится "терпеть".
В 7ч. и в 19ч. выходим из подъезда и идем быстрым шагом вдоль дома, т.к. у дома нельзя. Совершенно спокойно доходит до ближайшего разрешенного дерева и тогда поднимает ногу, но не долго и не много.
Потом, естественно, метит кустики, кочки и т.д. Действительно хорошо видно, что уже ничего нет, но ногу поднимает:) Кучку иногда делает только раз в день.
Пару раз было, когда задержались с работы до 22-23ч., никаких луж и признаков нетерпения, хотя, конечно, скачет и радуется что пришли.
В выходные ближе в 19 часам начинает "на часики поглядывать"- садится в коридоре и взгляд ловит, но, мне кажется, что гулять/бегать хочется, а не в туалет.
Один раз пузико чем-то сорвал, тогда очень беспокоился и ныл, я быстро собралась, еле добежали до конца дома.
Еще два наших пуделя-мальчика тоже всегда гуляли два раза в день, но утром вставали позже, а Брайс всё по иркутскому времени просыпается:)

Я стараюсь не пристраивать щенков в руки, где будут гулять 2 раза в день, никого не хочу осуждать, при таком режиме, я пойму, что собака может спокойно делать все дома и гулять два раза, тогда это нормально. Всегда раньше говорили владельцам: а сами вы тоже два раза в туалет ходите(

tsilya-v, класс! Я на вашей стороне, наполовину.)))

Цитата:

Сообщение от tsilya-v (Сообщение 1547718)

Очень много знакомых собачников и все гуляют со взрослыми собаками 2 раза в день.Работающий человек почти всегда не имеет возможности в середине дня выгуливать собаку.

vary, я наняла человека гулять. Так удобнее, собак возят на прогулку в лес или на океан, я с работы не нервничаю за них. Гуляю в 7, днем приезжает к ним профессионал, потом в 7 и в 11

avi_back_to_black, мы обычно гуляем час утром с 7до 8,потом вечером часа полтора-два,если нормальная погода.В плохую погоду прогулки короче.В среднем получается интервал 12 часов.

vary, мы все не фанаты утренних прогулок, девчонок иногда не поднять. Они спят в выходные до 11-12. Гуляю утром минут 20, днем их гуляют час, в 7 гуляю час, на ночь минут 40

К этому:

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1547588)

Цитата:
Сообщение от wild rose country
Не очеловечивайте собачье поведение.

Это еще почему? Хочу и очеловечиваю, я столько даю своим собакам, что могу позволить себе делать с их поведением все, что посчитаю нужным.

Статья из инета:

Цитата:

Для Вашего удобства, я решила написать некий свод правил, как должен себя вести хозяин со своей собакой, чтобы собака была счастлива и безусловно чтобы мы тоже были счастливы и жили с идеальной собакой.
Безусловно, все достаточно индивидуально, тем не менее есть свод правил, который подходит ко всем.
Все остальное - это просто вариации этого свода, понимая который мы можем работать индивидуально.

Начну с того, что собака это стайное существо, которое всегда живет по законам иерархии. Любые другие построения общества собаке непонятны.
Не потому, что собака глупее людей, а потому, что собака другое, отличное от людей существо.
Часто мудрее, гораздо более искреннее, умеющее любить безусловно, не признающее вранья и лжи, не понимающее несправедливости, всепрощающее – но другое, чем мы.
Поэтому человеческая психология для собаки непонятна, точно так же, как и язык.
Если мы живем с собакой, мы обязаны ей научится ее языку. Ведь собака делает все и гораздо больше, чем в ее силах, чтобы понять нас.

Итак, для начала давайте постараемся немножко понять психологию собаки:

1/ Собака понимает только иерархию. В связи с тем, что собака должна выполнять какие-то наши законы, мы должны быть ее вожаком. Место вожака не бывает пустым в собачьих глазах. Либо мы вожак, либо собака вожак. Но живя в услових жизни с человеком, собака не может быть вожаком и она очень несчастна, если ей такую роль приходится выполнять. Поэтому – мы должны быть вожаком для собаки в любой ситуации.

2/ Собака воспринимает нас таким образом:

а/ через 6 тое чувство, то есть через эмоцию, ощущение. Собаке нельзя наврать, она нам не поверит. То есть если мы хотим чего-то от собаки, мы должны выражать именно эту уверенную и спокойную эмоцию знания, что собака выполнит то, что мы хотим.
Если мы говорим одно, а думаем другое – собака просто нам не поверит, потому что она считывает нашу эмоцию, а не слова.

б/ через язык тела. Собака не будет уважать и принимать вожака, который ходит сгорбив спину, шаркает, и смотрит в пол. Для собаки, язык тела ВСЕГДА важнее, чем наши слова.

в/ через запах. Собака считывает невероятное количество информации посредством обоняния. И это еще одна причина, почему мы не можем собаке лгать. К примеру, когда человеку весело, у него один запах, когда человек недоволен или испуган совершенно другой. Если мы, внутри себя смеемся над проделкой собаки, и в этот момент наказываем ее голосом или каким-то действием, то собака не примет такого наказания. А примет ситуацию как такую, что на самом то деле нам смешна ее проделка и будет провторять это еще и еще раз, потому что знает – я сделала это – хозяину весело, значит так и надо.

г/ через глаза. В этом пункте также связываются все предыдущие.

Итак, что мы можем из этого вывести?
То, что если собака не слушает нас, или выдает нам нежелаемое поведение, то это не потому что собака плохая, и не потому тчо хочет нас расстроить или обидеть, и не потому, что она упряма, а просто потому, что мы, люди, не приложили усилия для того, чтобы общаться с собакой на понятном ей языке.

Также, давайте немножко посмотрим что такое иерархия в собачьих глазах:
Повторюсь – собака не понимает и никогда не поймет любых других социальных построений, кроме как иерархия.
Стая не может жить без вожака. И либо Вы будете вожаком, либо собака. Третьего не существует.

Что в глазах собаки делает Вас вожаком?

1/ Выполнение следующей схемы общения с собакой:

а/ Правильные и породные физические и психологические нагрузки. (Вы не можете ожидать от собаки хорошего поведения, если Вы, как вожак стаи не дали собаке того, что нужно для ее физического и психологического здоровья. Если собака сидит дома одна 12 часов в день и придя домой вечером Вы хотите идеального послушания – это просто Ваше неуважение к собаке и послушной и счастливой такая собака не будет никогда. Вы можете каких-то собак забить силой, но это не имеет никакого отношения к любви и счастью собаки, думаю Вы со мной согласитесь.)

б/ Дисциплина собаки. (если собака не выполняет Вами поставленных норм поведения, и если Вы уверены, что Вы сделали усилие над собой, чтобы выучить собачий язык описанный выше, то собака НЕ получает поощрения и общения с Вами, даже если Вы сами очень хотите собаку потискать.)

в/ И если эти 2 правила выполнены Вами и собакой – поощрение и общение.

2/ Вы всегда спокойны, уверены в себе, и ходите рассправив плечи, глубоко и спокойно дыша.

3/ Вы всегда подзываете собаку к себе для игр или общения, и всегда заканчиваете игры и общения по своему желанию, а не тогда, когда собака этого захотела.

4/Вы всегда первой выходите в дверь.

5/Открытая дверь куда либо, не означает, что собака может через нее пройти. Вы пройдете через дверь в первую очередь, и только после того, как Вы скажете что собака может выйти – она выйдет.

6/ Вы всегда едите первым делом и только потом кормите собаку.

7/Придя домой, Вы всегда выполняете 3 правила вожака:
а/Вы не прикасаетесь к собаке, спокойно заходите и делаете свои дела, не обращая никакого внимания на собаку. Только когда она полностью успокоилась, то есть отошла из корридора и спокойно легла и пролежала минут 10-15, Вы подзываете ее можете с ней общаться

б/ Вы не смотрите на собаку, когда заходите в дом.

в/ Вы не разговариваете с собакой, когда заходите в дом, начинаете разговор и общение только выполнив пункт а.

8/Нет – всегда означает нет. ВСЕГДА. Да – всегда означает да. ВСЕГДА.

9/Гуляя с собакой, Вы выбираете направление и темп движения и Вы выбираете когда собака может остановиться что-то понюхать или сделать свои дела. Прежде, чем собаке позволено что-то нюхать на прогулке (что является поощрением) Вы должны выполнить 2 первых пункта описанных выше (физическая и психологическая нагрузка – в данном случае разминка бодрым шагом – физ.нагрузка, и полное внимание на Вас, как вожака в связи с тем, что Вы выбрали темп и направление движения психологическая нагрузка) и дисциплина (собака должна идти чуть позади Вас на совершенно свободном поводке, не забегая вперед). Если 2 этих пункта выполнены Вами и собакой – собака получает поощрение в виде возможности понюхать или поиграть с другими собаками.

10/ Не обращайтесь с собакой как с ребенком, даже если собака маленькая.
Размер собаки вообще не имеет значения. Собака это не Ваш ребенок.
Собака не понимает Ваших сюси – пуси, они вводят ее вступор.
Не тратьте время на попытки воспитания собаки, как ребенка. Это говорит собаке о Вашем бессилии и непонимании собачьего языка, мало того это неуважение к собаке, и собака все равно этого не понимает.
Собака не ребенок и им никогда не будет. Собака другое существо, и если мы их любим – то обязаны им выучить их язык и общаться с ними как с собаками, а не как с людьми или детьми.

11/Будьте искренни в своих побуждениях, акциях, коррекциях. Собака все равно Вам не поверит, если Вы не искренни.

12/ Не кричите на собаку. Собака прекрасно слышит. Крик для собаки говорит о Вашем бессилии. И единственно что ей остается сделать в таком случае, это Вас пожалеть и занять позицию вожака. Вожак НИКОГДА не кричит и никогда не выходит из себя. Это одно из самых главных правил. Представьте себе Волка – Вожака, который орет на весь лес и размахивает руками и топает ногами, чтобы усмирить свою стаю?
Знаете что случится если Волк – Вожак себя так поведет?
Другие сильные особи, либо подумают что у Вожака припадок эппилепсии и изгонят его из стаи, либо просто решат – что он не может быть вожаком, потому что он нестабилен в психике и его просто загрызут.

Вожак, всегда спокоен и всегда уверен в себе. Прежде чем что-то делать, вожак думает.
И все проблемы, вожак решает осанкой, уверенностью в себе и языком тела.

Если Вы всегда будете держать картинку волка – вожака у себя в голове и будете продумывать свои действия с этой позиции, то я гарантирую Вам, что у Вас будет невероятно послушная и самая счастливая собака на свете.

Взято отсюда: http://www.forum.bio4pets.ru/index.p....lushnoi

Ну, некоторые пункты из "схемы общения с собакой", на мой взгляд, спорны (типа, кому там первым в дверь выходить, есть и проч.)
А в главном всё верно.

Пункт 1в понравился:

Цитата:

... Собака считывает невероятное количество информации посредством обоняния. И это еще одна причина, почему мы не можем собаке лгать. К примеру, когда человеку весело, у него один запах, когда человек недоволен или испуган совершенно другой. Если мы, внутри себя смеемся над проделкой собаки, и в этот момент наказываем ее голосом или каким-то действием, то собака не примет такого наказания. А примет ситуацию как такую, что на самом то деле нам смешна ее проделка и будет провторять это еще и еще раз, потому что знает – я сделала это – хозяину весело, значит так и надо.

- вот это прямо с моих собак списано.
Каждый раз меня удивляло - как они понимают, что на самом деле внутри себя я не сержусь, а посмеиваюсь, несмотря на грозные интонации и злющие глаза...
Вот ведь, подзабывала я в такие моменты про обоняние-то их феноменальное...

мон ренессанс, ну

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1547762)

1/ Собака понимает только иерархию. В связи с тем, что собака должна выполнять какие-то наши законы, мы должны быть ее вожаком. Место вожака не бывает пустым в собачьих глазах. Либо мы вожак, либо собака вожак. Но живя в услових жизни с человеком, собака не может быть вожаком и она очень несчастна, если ей такую роль приходится выполнять. Поэтому – мы должны быть вожаком для собаки в любой ситуации.

Мне сложно представить, как может быть собака вожаком в семье. Это как бы выходит за рамки моего понимания. Человек и собака — это разные виды, человек принимает все решения, человек кормит, собака приходит в семью со сложившимися правилами. Наверное, это возможно в каких-то случаях, но я таких случаев не знаю. Пока мои собаки не платят за дом, свою косметику и еду, сложно представить их вожаками :)))) Как все это связано с безобидной фразой «вздыхает и страдает» — я не понимаю в принципе. А в целом, на мой взгляд нужно прилагать невообразимые усилия, чтобы в паре человек-собака лидером стала собака. Ну и я по-прежнему считаю, что я своим собакам даю столько, что могу себе позволить любую фразу. Они живут — бед не знают: гуляют в лесу, в полях, с коровами и овцами, они гуляют по 4 раза, едят лучшее, грызут лучшее, тренируются, занимаются аджилити, занимаются танцами, ездят на выставки, стригутся у лучших, моются лучшим, их расписание не сбивается, что бы ни происходило.

Короче говоря, я думаю так: если вас в обществе не уважают, то и собака вряд ли будет уважать. Если вы ничего из себя не представляете и ничего не добились в жизни, то вас никто не будет уважать. Если вы в себе уверены, то будут уважать все — люди, волки, дети, звери, кошки, птички и собачки.

Мне даже интересно. Вот я уверена, что вы — взрослый, самодостаточный, уверенный в себе и успешный человек. Ваши собаки были у вас вожаками в семье? Было когда-то такое, что вы под собак поменяли заведенные дома правила, гуляете по зову собаки, кормите ее по первому ее требованию, положили ее спать с собой и отказались от личной жизни с мужчинами, лишь бы не мешать. Я уверена, что вы и с детьми бы этого не делали, не то, что с собакой.

avi_back_to_black, плата за дом, покупка косметики и еды не входят в понятие "вожака" ДЛЯ собаки!
Для неё они просто не существуют :-)))))

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1547767)

........
Короче говоря, я думаю так: если вас в обществе не уважают, то и собака вряд ли будет уважать. Если вы ничего из себя не представляете и ничего не добились в жизни, то вас никто не будет уважать. Если вы в себе уверены, то будут уважать все — люди, волки, дети, звери, кошки, птички и собачки.
.......

С этим я тоже поспорю:
Уважение в обществе никак не связано с уважением собаками.
Вы никогда не видели бомжа с собакой, которая любит его и слушается?
Разве общество уважает бомжей ?
А создателя и владельца собственного бизнеса, которого его семейные собаки ни во что не ставят? А уж он то, чтобы бизнес создать и развить, должен из себя что-то представлять и в жизни то он явно чего-то добился.
Я видела и тех и других.

Общество, в лице его разных представителей, может считать человека "придурковатым", "не от мира сего", дураком, мягко говоря, "крутящим хвосты собакам", а собаки при этом того же самого человека боготворят и ловят взгляд чтобы приласкаться, сделать для него что-нибудь.
Все зависит от общего отношения к собакам в данном обществе. А оно может быть очень разным.

Про волков вообще отдельная тема.
Их надо очень хорошо знать и понимать и вести себя очень правильно с ними, тогда только возможен адекватный контакт. Кстати, знаменитый Баридзе ( человек который жил с волками, изучая их) говорил в своём интервью что нескольких волков он вынуждено задушил в противостоянии. Потому что, если волк решил атаковать, то или ты его или он тебя, третьего не дано.