а красный кобель добавился не для "усиления цвета". а просто на тот момент это был самый интересный по происхождению и фенотипу рыжик....мы кстати вообще никогда не подбирали пары " по цвету"...а вообще..я бы сказала....." не обращали внимания на окрас".....а вот поди ж ты...окрас совсем даже не потеряли!
хотите расскажу вкратце?
жила-была рыжая абрикоска Глория из ВС ( от двух абрикосов) и повязали ее с белым (теплым)! и оставили себе двух сук, Капу(яркую абрикоску) и Симону(абрикоска посветлее), Капу повязали с "условным абрикосом", т.е. кремом выщепившимся от черно-белой пары.....себе оставили ярчайшую абрикоску Стеллу ( так же у Айкенки оттуда Стася, держащая окрас всю жизнь!), а Симону повязали разок с красным(оттуда св. красная Тори), а разок с черным ( от черно белой пары), и оставили себе двух св. абрикосов Оскара и Яну. Ну а далее смешивали между собой потомков. Стеллу с Оскаром ( оттуда св. абр Майя), Тори с Оскаром (все оч яркие рыжики и один прям ярко-красный Марсель, и один рыжик покрасневший к 8 месяцам почти до красного!) ну а дальше вязали с Марселем... светлых пока нет от него.....

Serenada, вспоминается цитата: " Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет." По теории должно быть много опасений, а на практике все очень даже получается. И что самое интересное: получается все нормально с окрасом, если даже, как вы пишете, не ставить его во внимание вовсе. Имхо, данные по генетике окрасов еще не настолько глубоки, чтобы можно было вырабатывать твердые инструкции, что стоит делать, а чего не стоит. Можно проколоться и вообще ничего не получить - ни окраса, ни всего остального. Уж лучше вообще не переживать об окрасе. Просто выбирать хороших собак по совокупности всего, окраса в том числе.

Прасковья, Абсолютно согласна!

'Это понятно.
Вызвало вопрос вот это: ваше предложение. Потому, что вроде "доразводиться до красного" без "прилития" его "чистым абрикосам" извне - не получается.


...это - разрешенная комбинация?...

Хорошо бы...
Но, глядя в ринги пуделей, наблюдая за своими собаками и своими "клиентами", и - особенно! - просматривая на форумах многочисленные фото самых разных пуделей: "обесцвеченных", "красноносых-желтоглазых"... и прочего "плембрака" и "нестандарта", появляющегося непонятно даже для самих заводчиков - откуда и как, :smile2: - к сожалению! - я не готова разделить столь оптимистичную точку зрения... Увы...(((
Потому, что окрас - это такая же "стать" экстерьера, как и все остальные; форма ушей, головы, структура шерсти, формат, и т.д. и т.п., - определяющая породность данной собаки.
В любой породе - не только у пуделя - окрасу собаки (и не только собаки!) уделяется далеко не последнее место при оценке соответствия данного животного заявленной породе.

да откуда взяться "чистым абрикосам" в стандартах, да в 2000 году??? :-))))

и да, тогда это была не запрещенная комбинация. Ее запретили почти сразу после рождения нашего помета :-)


Вы знАете, каждый разводит как умеет, и не в последней степени, так, как хочется. Пусть другие разводят "окрас", мне не жаль. Я вообще считаю что вклад в породу ( как плохой, так и хороший) одного отдельно взятого "среднего" заводчика - сильно преувеличен....

Красный-то потом добавили?

Во-о-от...))) Запретили-таки, - не зря же!... Не просто так - "не "от балды"...
"Спохватились-посчитали-прослезились"..))))

Ну я думаю, что прям уж исключительно "окрас" мало кто разводит...
Если уж только очень редкий-эксклюзивный... В "стандартных" окрасах, как правило, выбор есть.

А про "отдельного" заводчика"... Как сказать...
В истории кинологии описаны случаи огромного влияния на породу отдельных производителей...
Соответственно - и заводчиков, их "получивших".
А получить "выдающегося производителя" и "среднему" заводчику"(с) вполне "по зубам"...
Это линию успешную заводскую создать - не каждому по плечу...)))))))

Toy Art, да не заморачивайтесь Вы так. Чо о пустом-то...http://www.isok.ru/img/full/2da21bd3...e7085fb0b7.gif Давно существует простой выход из положения:
http://www.isok.ru/img/full/283145a3...fd3f15b273.gif http://www.isok.ru/img/full/15f23e7d...5799364d56.gif
http://www.isok.ru/img/full/c40edd21...f6c5e60f5a.jpg
<фото с ФБ>

красный как бэ уже в родословной присутствовал. Как впрочем и черный и белый и коричневый и серебро.

Запретили я считаю зря. И у меня есть свое собствнное мнение ПОЧЕМУ запретили, но я его на форуме озвучивать не буду. :-))

Влияние отдельных производителей да, иногда знАчимо, но это я считаю, когда "все звезды сошлись". Никто не выводит "специально" "выдающегося производителя". Но Иногда, некоторые единицы из огромного числа особей - таковыми становятся. знАете, Мандарина например, или Балинго, не специально продуманно под российское поголовье выводили........:-))))

А, ну да, конечно, - спасибо! - напомнили...
Покрасила тут летом серебристую карлицу в япко-васильковый цвет...
Народ за ней по улицам - как "за слоном" ходил..
Самый часто задаваемый вопрос:"А она у вас крашеная?"
"Стандартный" ответ (после того, как надоело объяснять):"Нет, это ее натуральный цвет!"
"Словил" только один мужик, заржал:"Нееееет! А сучка-то все-таки крашеная!"
Большинство просто ахало:"неужели?.." - как же велика вера народа в генетику: светящуюся картошку вывели - "чо бы синего пуделя - нет?":evillaugh:

Понятное дело - не все картины шедеврами становятся.
Но даже "живопись на заборе" может стать "шедевром".
Часто много вяжется, оставляет самое большое потомство далеко не самый выдающийся производитель...
А чем меньше численность поголовья - а она снизилась, к сожалению, - тем меньше надо "усилий", чтобы "распространить" влияние любого активно используемого производителя на всю породу в регионе, или стране...(((

Это было к вопросу отбора по окрасу (визуального). Дело заведомо провальное... "При современном развитии печатного дела на западе" <Остап Бендер> получить радикально рыжий (коричневый, чёрный) цвет http://www.isok.ru/img/full/7f57173f...f99ca2a88d.gif не составляет труда. http://www.isok.ru/img/full/8d7f5434...0e36b0d1dd.gif
Вообще прихожу к выводу (в т.ч. по грумерской практике), что на данном отрезке времени благополучны в плане держания окраса (в общей массе) только серебристые собаки. Не рекламы ради, а токмо констатации факта для. http://www.isok.ru/img/full/39ba2957...7d9d826c96.gif

А по-моему, все очень просто и понятно. Красноносые и желтоглазые получаются от красноносых и желтоглазых. В других случаях - в виде редкого исключения. Поэтому если действительно хочется от них избавиться, не стоит их водить в ринги, а затем вязать. Если поступать иначе, ни знания генетики, ни тестирование не помогут.

"Визуально оценивать" окрас по ринговым и "парадным" фотам действительно не стоит...
Так же как и качество шерсти - при современном уровне развития "шиньонного" дела...)))))

Дык вам держать-то совсем наоборот - не надо окрас урожденный, именно поэтому и "не попутчики" серебристики всем, кому нужен стабильный окрас...
Насколько мне известно, у серебра свои "заморочки" как раз наоборот - с ровным перецветом имеются...((((

Пока плохо пигментированныеи светлоглазые пудели будут получать в рингах титулы и награды, водить их туда будут, и вязать - соответственно - тоже...
И никакие самые большие желания, ни - согласна! - никакие знания по генетике и тестирования не помогут...
Тем более. что на коричневый окрас тест есть, а на осветляющие факторы, плохую пигментацию (в том числе "розовый нос при черной пигментации"), на желтые и "зеленые" глаза тестов , во всяком случае , на практике - пока нет...(((

Toy Art, тесты на цвет глаз ой не скоро появятся, не ждите... Заказывала расшифровку своего собственного генома в сервисе "23 and Me". В результатах про цвет глаз: "вероятно карие". При том, что они не один аллель смотрели, а огромный набор. Наличие завитка в волосе: "в среднем более кудрявые" (совершенно прямые у меня). Так что, не всё так просто :)

Мы (серебристые) держим то, что положено нам держать стандартом породы - цвет после окончательного перецвета.
О "процедуре", обусловленной генетической формулой окраса, я не писала.
Вы же, Toy Art, опять придираетесь к словам, фактически подменяя тему (для Вас это очень органично). Ведь ясно же было, о чём я пишу - конечная картина, итоговая т.с.; данность, факт. То есть: исходные данные - покупаем серебристого пуделя; конечные данные - имеем серебристого пуделя ("всю дорогу"!). Так понятно?
"Ровного перецвета" не бывает. "Заморочки" правомерны. У перецвета есть определённые зоны (снизу вверх) и временные стадии. У кого-то быстрее, у кого-то дольше происходит этот процесс, пока не стабилизируется цвет.
А неоднотонный <'конечный'> окрас - да, бывает, в случае смешения окрасов либо опять же наплевательского отношения к окрасу производителей. А между тем, окрас очень сложный и потерять его равномерность и <нужный> тон довольно легко.

Ничего удивительного при такой методике:

Так ушли в своем разведении постепенно от крема к абрикосам и красным путем подбора- отбора.

Татьяна,
ну т.е. методика добавления энного количества белых к рыжим "непосредственно" и через черных....не так уж и плоха?? :-)))))
по окрасу не велась "методика", оставляли себе самых красивых, а не самых темных :-)))))

Ни к каким словам я "не придираюсь" и "тему не подменяю"(с какой-на какую, интересно?) - отвечаю на ваш пост , говорю как есть :черные, коричневые и рыжие после потери окраса - примерно в те же сроки, что формируется серебристый окрас, - тоже до старости остаются "в одной фазе".
Только для серебра это - необходимый, окрасообразующий "эффект", а для других окрасов - тот же самый процесс, конторлируемый, скорее всего, генами из того же "набора",- является разрушительным процессом "потери окраса".
Что тут непонятного?)))))

Тем не менее, термин этот встречается оооочень часто в обсуждениях пуделистов, и вашей теме - в тоим числе.))))
Совершенно очевидно, - даже для меня))))), - что говоря о "ровном перецвете" пуделисты вовсе не имеют в виду перецвет "однотонный" - все же это не совсем одно и то же...)))))

Именно об этом я и написала - немного другими словами, в которых, если к ним "не придираться"(с) - абсолютно тот же смысл.,.)))

То есть, ваша "методика" показывает, что , используя в "рыжем" разведении белых и " черных носителей белого", и не ведя при этом отбора "по окрасу", заводчик "автоматом" будет получать все более темных рыжих собак?
Фантастика!
На черных и коричневых - все с точностью до наоборот.
А среди рыжих, что я вижу, хорошо держат окрас очень немногие.
Правда - не интересовалась, вяжут ли их с белыми... Не думаю. Млжет - посоветовать?

Так зачем потом с красным вязали?Всё таки дело не только в экстерьере,но и цвет хотелось получше)))))

Немного о другом...Порода золотистый ретривер,окрас в стандарте от крема до золотисто-рыжего,отбор по экстерьеру без учета окраса.Сейчас в популяции преобладают в основном крем и реже палевые,золотистых на улице вообще не вижу ((((. Осветлители "сьедают" рыжий окрас (((( Понятно,что всё в стандарте,НО....

Toy Art, ОК, наступлю на эти грабли...давненько они без дела у меня валяюццо. http://www.isok.ru/img/full/b5e6a766...d81e0bf5e9.gif http://www.isok.ru/img/full/c028de76...41346c751d.gif Итак:
Моя тема - качество окраса, стабильность его держания. Ваша тема - механизмы, определяющие это качество: в одном случае "на него работающие", в другом - "работающие против".
Начнём с того, что это не термин. Ибо термин (напомню) это максимально однозначное понятийное слово/словосочетание. В нашем же случае каждый вкладывает в это выражение что-то своё. Для меня моё-своё вот это: 'ровный перецвет' это отсутствие бурых бябяк, локализованных в разных частых тела; в частности - бёдра, локти, скакалки, а также резкое отграничение светлой зоны от тёмной (т.н. "ватерлиния"), т.е. как бы отсутствие полутонов.
Ага, типа "те же яйца тока в профиль". Видите ли, Елена, Вы "немного другими словами" искусно вертите то яйцо и, что интересно, оно оказывается в результате (о удивление!) многопрофильным. Ну а попросту говоря: я про длинное, а вы про красное, или "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
http://www.isok.ru/img/full/dede6ff9...0ad6e4547e.gif http://www.isok.ru/img/full/dc5104a2...8213184751.gif

Тема - как была, так и есть: как добиться сохранения окраса , избежать его "разрушения" генами-осветлителями : для серебристого окраса - по понятным причинам - вообще не стоит...))))

Мой ответ был на ваше:
Поскольку Вы даже описали - каким именно он бывает-таки - для вас, - спасибо, я так примерно и трактовала для себя этот "НЕ-термин"....))))
Не, че-т нет сегодня желания в эти заросли бузины лезть...
Уж извините...:rev:
Спасибо еще раз за беседу.

И вот о чем я подумала. А ведь уже довольно близкие потомки Дюны Санч и Микки Камео Сильвера были по воспоминаям очевидцев хорошего абрикосового цвета. Например, в книге Вольф-Тальбот "Пудель" есть фото Джессики Дан, это третье поколение той вязки, она восхитительного цвета. Моя Хейли Лукреция Милорд была четвертое поколение Дюны и Микки, она держала цвет до смерти и дала очень ярких красных от Киспаса, Кармин Миа Лио красного окраса до сих пор ( скоро 16 лет). Двадцать назад по воспоминаниям всех, кто занимался абрикосами, можно было встретить очень ярких собак, почти красных ( но это были именно абрикосы). А ведь межцветовые вязки тогда не были запрещены! Я помню вязки больших белых с малыми абрикосами. Да, получались и собаки не очень однотонного цвета, белые с рыжим ремнем и ушами, но таким образом через несколько поколений получались и хорошие красные, о чем свидетельствует и пример "Волжской Серенады". Почему же сейчас, когда к вопросам смешения окрасов подключилась наука, появились запреты, проблем с окрасом и пигментом у рыжих стало больше?
Имхо. Эти проблемы зависят не от запретов, а от развития средств собачьей косметики.

Прасковья,

вот просто "плюс мильон!!!!"

наша методика показывает, что те "ужасы" что вы описываете от смешения окрасов, далеко не так ужасны. Я бы даже сказала, вообще не ужасны. (Некоторое линии "истинных абрикосов" на протяжении поколений имеют цвет линялой тряпки..... и безо всякого смешения...... )тогда как выигрыш в экстерьере от прилития классики столь значителен.....и очевиден.......что нельзя этим пренебречь......

Зачем вязали я уже объяснила.

ну знАете, если судить о породе по тому, что встречается на улице.....то породы "большой абрикос или красный" вообще не существует :-))))))))

И все же не во всем виновата косметика. У меня есть предположение, что еще один фактор очень сильно повлиял на окрас наших рыжих. В 1998 году был запрещен красный окрас. Но на тот момент были очень "соблазнительные" красные кобели, например Киспас, с которыми очень хотелось вязать, да и сук красных было не так мало. Ну и какие щенки от смешанных вязок шли на разведение? Конечно же те, которые больше "косили" под абрикосов. С браунами выигрывать было трудновато, на крупных выставках почти невозможно. Если только не красить. Но осветлять браунов - это, мама дорогая, такие зеленые крокодилы вместо абрикосов получаются... Потому в разведение пошли в основном светло-красные собаки, рано перецветшие, получившие титулы в абрикосах благодаря наличию хорошо работающих генов-осветлителей. И от этих светло - красных нарожались и светлые абрикосы. Почему? Потому что им передались от них гены-осветлители, они осветляли красных предков, осветлили и их абрикосовых детей. Запретив красный окрас, нам устроили фактор отбора на осветление. И это длилось с 1998 года до 2007, то есть ДЕВЯТЬ лет. Сколько поколений может смениться за это время? Поколений четыре. А за четыре поколения из окраса можно сделать все что угодно. И вот мы получили как раз к этому времени ринги рыжих, большинство из которых были на редкость схожего друг с другом цвета, потому что крашены они были почти из одного флакона. С тех пор, имхо, ситуацию все же начала улучшаться. Потому что все-таки никому не интересно, чтобы народ на выставках легко угадывал, какой фирмы твой кондиционер. И, надеюсь, дальше хуже не будет, будет улучшаться потихоньку.

А почему Вы думаете, что их "стало больше""?
Как было, так и есть: наряду с плохо держащими окрас собаками: встречались и продолжают встречаться и собаки с нормальным окрасом, что, учитывая рецессивность и многофакторность (мультигенную природу наследования признака) потери окраса - совершенно закономерно: вместе с плохо окрашенными особями - в соответствии с законами генетики - в популяции обязательно должны встречаться и хорошо окрашенные "носители".
С розовыми носами и светлыми глазами - то же самое , и даже наука тут пока - "не помощник"...(((
Просто внимания этому стали больше уделять, я думаю.
Захотели - чтобы ВСЕ имеющиеся породные собаки хорошо держали окрас, были черноносыми и черноглазыми. Запросы выросли...)))))
Вот тут поподробнее. ппожалуйста, - каким образом "средства собачьей косметики" влияют на сохранность окраса? Я что-то не представляю - как это возможно?...
Не надо : прочитала ваш следующий пост, поняла - о чем вы...

Да я вроде ника ких "ужасов" не описывала...,)))))
Вы сами о том же пишете:
Окрас быс создан путем смешения окрасов, в том числе - с участием "окрасообразующих генов-осветлителей" - тут Настя как-то размещала "историю" выведения окраса.
Так что "смешения" никто не миновал...(((

Предположение очень логичное и хорошо объясняет сложившуюся ситуацию.
Я думаю - что, возможно, это так и есть.

Согласга.
Я тоже .
Столько народу этим озаботилось - не может не получитьтся.

Вот - забыла сразу написать - из ночной беседы "выловила" для себя: серебристый окрас тоже может пострадать от смешения окрасов?.
Правда, их ни с кем не разрешали "мешать" совсем недавно, а теперь разрешили "мешать" с белыми...
До этого ограничивали это смешивание - разрешение требовалось...
Вот интересно - как скажется это "разрешение" на серебре?
Окрас действительно, что уж говорить, - сложный, - хорошо окрашенное "серебро" всегда ценилось как красивая редкость....

Я давно установила для себя один принцип ... для меня главное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель, того стандарта, с учетом ростовых разновидностей, который, у меня в голове, а он у меня сложился давно, в нем по чуть-чуть от каждого из существующих и существовавших стандартов, но больше всего он похож на американский - он самый понятный и самый простой из всех.

Еще в середине прошлого века, американцы говорили, что европейское разведение идет не потому пути - мы (американцы) выводим/разводим пуделя, вы (европейцы) окрасы, у нас пудели получаются примерно одного типа, независимо от окраса, у вас пудели разного окраса и разного же типа, единственно, что они говорили, что абрикосовый и серебристый окрас надо смешивать осторожно, если вы хотите получить однотонных собак и свободно, если ваша цель окрасы группы агути ...

Да, примерно до 80-90- годов европейский пудель сильно различался по типу, в зависимости от окраса, но с прилитием американский кровей от импортированных производителей из Америки ситуация пошла в лучшую сторону, так как, хотя их и разводили в Европе в своем окрасе и старались не смешивать с другими окрасами, происхождение их, даже если все в родословной было в окрасе, то если проследить предков, у каждого американского пуделя за 4-5 поколением стоят собаки различного окраса, они все, практически все смешанного происхождения, за основу берется экстерьер, а потом уже окрас ... и да пусть будет так и далее! ... американский пудель от этого только выиграл, да и наш, в результате тоже!

Зимние носы у белых, кремовых и абрикосов (мне кажется такое бывает и у коричневых собак, просто в связи с окрасом этого не видно), я говорю именно о зимних носах, так как у таких собак в других местах пигмент нормальный и глаза темные и часто и окрас очень яркий (Америка и ее дети из второго помета тому пример, шикарный окрас у всех, темные глаза, но как выпадет первый снег, пигмент с носа слезает) ... вообще именно с розовым носом и зелеными глазами, я за вот уже 40 с лишним лет видела, по пальцам пересчитать, а вот с зимними носами полно ... тут работает какой-то другой механизм, который толком пока не нашли, почему так происходит ... Ну вот как у людей, нехватка витамина D, сам организм плохо вырабатывает гормон серотонин (я такая), от сюда меланхолия, депрессивные состояния порой, таким как я надо жить на экваторе, где всегда солнце, мне всегда тяжело было переносить зимний период .. возможно и у таких пуделей, не хватает или плохо вырабатывается этот гормон или какой-то другой ...

Влияние на пигмент и окрас наличие коричневых или серебристых кровей ни о чем, так как зачастую потомки таких собак имеют и прекрасный окрас и прекрасный пигмент, а чисто черное разведение дает перецветших собак к 3-м годам ...

Я не понимаю вот "ломаний" копий по этому поводу, так как, по большому счету, по какому пути идти видно, а с тестами и вообще картина более ясная становится (хотя не всегда, мои а ля фантомы тому пример), но наука не стоит на месте ... включайте голову, знания и интуицию и будет всем счастье!

Опасаетесь, что грядщие изменения в Стандарте породы "Пудель" , в котором предложено "объединить" все оттенки рыжего в один - вплоть до "крема", приведет к такому же результату?
Про ретриверов - я тоже этому поражалась не так давно в клубе: не золотистый, а уже "почти теплый-белый" ретривер получается...(((((((
"Съедают" окрас "хищники-осветлители"?...(((((

Татьяна, на счет золотистых ретриверов ... мне кажется такая ситуация сложилась у нашей популяции, если посмотреть мировое поголовъе, там не такая печальная статистика, хватает и тех и других, просто к нам попадали собаки в основном кремового окраса ... но я могу и ошибаться, как-то не вникала в это ...

Американцы на самом деле окрасу, пигментации и цвету глаз тоже всегда уделяли и уделяют внимание - ну во всяком случае - в плане соответствия стандарту породы... Тех, в чьих родословных написано" "оскрас нестандартный", это - разумеется, не касается, поскольку они - вне стандарта породы и "на выставки не допускаются"(с), ну если только - на "альтернативные" принятому в США стандарту породы пудель.....
Те принятые в американском стандарте однотонные окрасы, которых у нас не приняты, на самом деле есть и в наших рингах - стоит только посмотреть повнимательнее: "голубые" и "серые" - в рингах серебра, "кофе с молоком" - в рингах коричневыз можно найти, ну а "крем" и искать не надо...))))

Toy Art, что Вы хотите сказать? Я что-то не так сказала? Я не стала подробнее раскрывать это все, конечно и они уделяют окрасу, пигменту и всему такому внимание и я НЕ ГОВОРИЛА О НЕСТАНДАРТНЫХ ОКРАСАХ! Об окрасах агути сказала вскользь, а об арлекинах другая песня - там несколько другой механизм, в данном случае мы говорим об однотонных! Хотя мы имеем, к примеру, и серебристого чем. Америки Кайзера имеющего парти-колорное происхождение ... ничего плохого для серебристого окраса он не принес , а скорее наоборот ... но разговор в данном случае не о парти-колорных окрасах ...

Главное, что имеют в виду американцы - это экстерьер, а в него входит не только конституция, голова, ноги, уши, хвост, но и окрас, пигмент, строение и цвет глаз, а также и этому уделяют внимание тоже - это пуделиный характер! И добиваются они этого, подбирая пары учитывая все это и самое меньшее в этом случае для них - это окрас, хорошо, когда и окрас тут соответствует, нет, ничего страшного, окрасом займутся позже, главное получить правильного пуделя во всем остальном! Они довольно свободно мешают окрасы и американский пудель от этого только выиграл, в отличие от европейского, это хорошо было видно в прошлом веке, ситуация улучшилась к теперешнему времени благодаря импорту производителей из Америки и заводчикам Европы, думающих головой, а не идущих слепо за французским стандартом ...

Все на этом! В полемику с Вами вступать не собираюсь, мне мое душевное спокойствие дороже! И не домысливайте мои посты в своей манере, не ищите в них то, чего в них нет! Я не только нестандартными окрасами занимаюсь, у меня всю жизнь и однотонные пудели были!

P.S.То, что и у нас в ринге ходят подкрашенные блю, крем, сильвер ти и сильвер беж ... я в курсе! Вот оно и плохо, в Америке видно, что перед тобой черный или блю, а у нас - пойди догадайся и вот идешь к такому на вязку думая, что он хороший глубокий черный, а оно на самом деле блю и что в результате? А тоже самое, красим и в ринг, как черные, а особенно светлые, как серебро, в ринг серебристых ... о чем и речь, а опять о французском стандарте и его карательных и запретительных законах ... ДАВНО ПОРА, ЭТО ВСЕ ПЕРЕСМОТРЕТЬ!!!

Но тут разговор не о стандарте, а о том - есть ли вред, с точки зрения генетики в смешивании окрасов ... мое глубокое ИМХО: - нет, если ты это делаешь, не а бы как, а думаешь головой, вооруженный знаниями, опытом и божьим провидением, в данном случае интуицией!

Toy Art - Мадам, у меня убедительная к Вам просьба - НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА МОЙ ПОСТ!!! Я вынуждена была ответить на Ваш, чтобы не вводить людей в заблуждение и все на этом, я пояснила свою позицию - ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ!!!

т.е вы подтверждаете что "смешение" не ужасно, и гены-осветлители не катастрофа. Ну и чудненько!

А я разве обязана подтверждать чужие утверждения?
С чего вдруг с этим вопросом - ко мне?
Про "ужасы" не я, а Вы писали...
А гены-осветлители на самом деле очень сильно попортили некоторые окрасы пуделя - это ни для кого не секрет...
И озабочены этим не только многие заводчики, но и целые кинологические организации на самом высоком уровне, предпринимающие определенные меры для борьбы с этим явлением: запреты - в категорической или рекомендательной форме - на некоторые межцветовые сочетания - одна из этих мер.
И принята она - совершенно очевидно - не просто так, а в результате обсуждений и согласований среди специалистов. Рада. что Вам понравилось.:smile:

Да,-и:А в американском стандарте нет ничего подобного этому утверждению:"главное пудель, а не окрас", и их требования к окрасу, пигментации и цвету глаз не так уж сильно отличаются от наших: ну на пару-тройку однотонных окрасов больше признано, - только и всего (тем более, что эти окрасы и в наших рингах встречаются, просто не называются так....).
Но требования у них по некоторым огбсуждавшимся здесь сейчас параметрам окраса : по пигментации и цвету глаз - даже чуть жестче наших:В то время как у нас - просто ""долустимы" "без предпочтений" и - тем более - без указания на "нежелательность" этого признака..


Хм....
"Мадам"(с), - то есть себе Вы оставляете право "вынуждена отвечать, дабы не вводить людей в заблуждение и пояснить свою позицию", а мне в этом праве снова пытаетесь отказать? :nzd:

А мне всегда почему-то казалось, что у нас свами - равные права...))))))