negniyangel, да мы не ругаемся))). Я, по крайней мере, эти все "наезды" всерьёз не принимаю; так, посмеиваюсь)).
Давайте по теме)). Вспомнилась история на Вашу ремарку о разнице в потере насыщенности окраса и потери полностью окраса)).
Лет так десять назад помнится на "России" я стала торопить своего грумера скорее завершать укладку гривы собаки, потому как реально серого (не серебристого!) кобеля увидела вышедшим с ринг. На что мне было сказано: "Тише-тише. Это классика ещё идёт, это не серебристый, а коричневый!"

Я не думаю, что Egor относится к этим многим. А мой пост был вызван именно ее заявлением о посеревших абрикосах, проиллюстрированном целой серией фотографий, весьма неудачных по качеству и некорректных с точки зрения сравнения окрасов изображенных на них собак. Причем здесь ваше умение составлять мнение о собаках по фотографиям? Я в нем не сомневаюсь. ))) Это не вы путаете абрикосовую собаку с серой,а Egor. )))) Так что давайте на этом закончим нашу пикировку. )))

- практически обесцвеченной. Но зато:
ЗЫ: Собаку с кличкой Северная Роза Натания я видела живьём на "России". Посему:
- не из моей оперы. Впрочем, тут можно развить тему о неудачном освещении выставочного комплекса именно в тот день. :wink:

И ещё. Считаю, что на Egor навалились не просто так. Значит, есть проблема в окрасе. Уж больно много вскипевших разумом возмущённым. :biggrin: Ну, в смысле: Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой идти готов. Уж как только не обозвали тут Гордееву...у которой, как ни странно, тоже глаза есть; да и окоём поширше будет, чем у многих тут. http://www.isok.ru/img/full/e8ef860d...305dcaf07a.gif Зато ни один не сказал - да, перецветают порой до неузнаваемости принадлежности к окрасу.
Впрочем, "при современном развитии печатного дела на Западе"(с) - о чём тужить? Народ-то продвинутый:
Ну оооочень показательная деликатная тема:
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/fff2328d...04555d9542.jpg
<с ФБ>

мон ренессанс, так и серых , пардон, серебристых тонируют. Может быть, расскажите?
Вот я сейчас тут кину шашку дымовую/ вылью ведро помоев на вас на тему, что вы всех тонируете перед фотосъёмкой... а вы отмывайтесь))).
А Северную Розу Натанию никто не тонирует. Она и так прекрасна. Это правда, как и то, что освещение в "Крокусе", где была "Россия", - отвратное)))
(Скорая помощь пришла к Лике-МВ))).
Жанетт, что на фото, грумер. Грош цена грумеру, который не знает, как сделать из собачки конфетку)). Это она и показывает, как сделать конфетку)).

Ну, что ты, Ира! У серебристых нет проблем с окрасом, у них вообще нет никаких проблем. Мон Ренессанс достигла совершенства, а теперь учит заводчиков других окрасов. Давайте порадуемся и спасибо скажем.

Апрелька, считаешь, что я могу перейти к разбору полётов разведения мон ренессанс???

Тебе это интересно? :smile: Тебя ее собаки волнуют? :smile: Пусть ее твои волнуют :wink2:

Ну, вот и тяжелая артиллерия подтянулась! ))) мон ренессанс, не старайтесь! вы меня не спровоцируете... ))) да, осенью, на "России" моя собака была, как вы выражаетесь, практически обесвеченной. И скажу почему: лето + только что прошедшая течка. Обычное сезонное выцветание, о котором в этой теме уже упоминали, характерное для абрикосов. Но вынуждена вас разочаровать: моя собака набрала окрас - неяркий, но ровный и теплый. ))) Она абрикос. а не выцветшая серая тряпка, как вы любите обзывать представителей нашего окраса. ))) И еще: назло всем недоброжелателям - я очень ее люблю и НЕ ЖАЛЕЮ, что взяла себе "Собаку с кличкой Северная Роза Натания" ))))
Что касается "моей авторитетности"... Вне зависимости от окраса Натании я могу судить об окрасах цветных пуделей. А если вы в этом сомневаетесь - флаг вам в руки. Мы все тут знаем, что главный абрикосовед - это МОН РЕНЕССАНС!!! Браво! Снимаю шляпу!
И более дискутировать с вами не собираюсь. Бесполезно. Вас не переспорить. Вы - ДЕМАГОГ с большой буквы и равных вам на этом форуме нет. И это не ругательство, это мое восхищение вами... )))) Вы удивительным образом умеете делать врагов из людей, который когда-то хорошо к вам относились.

Апрелька, не торкают меня высоконогие жеребята с хвостами, лихо лежащими на боку.
И вообще у меня книжка интересная на сегодняшний вечер выпрошенная... Так что "спокойной ночи" )).

Ну, и вот вам в качестве иллюстрации моя "обесцвеченная" собачка - Северная Роза Натания. Я , кажется, уже показывала эту фотографию, но не поленюсь повторить еще раз, благо есть с кого брать пример... ))) Снимок сделан ровно месяц назад - 27 декабря 2013 года. Ну, очень блеклая и совсем невзрачная, правда? )))

http://i016.radikal.ru/1401/2e/b576008d8c7b.jpg

Она же неделю назад - 19 января на выставке, где ее, хоть мы и не выставлялись, видели десятки пуделистов... ))) Разное освещение - и разные оттенки, но вряд ли собаку можно назвать обесцвеченной. )))

http://s019.radikal.ru/i637/1401/90/e3970510d393.jpg

Жду очередных провокационных заявлений! ))) Хотя сегодня вряд ли уже отвечу - время позднее, спать пора, однако. )))

мон ренессанс, вы привели некорректный пример, по выражению нашей неувядающей Розы. Это КРАСНАЯ собака, вот её альбом на ФБ: https://www.facebook.com/janett.matt...2070419&type=3 Благодаря этому примеру видно, насколько быстро некоторые красные собаки теряют свой окрас, насколько он неустойчивый. Эту проблему здесь никто не отрицал и пытались донести до Егор, что она путает свойства красного окраса со свойствами абрикосового. Для обсуждения проблем красного окраса есть отдельная ветка.
С проблемой окрашивания-тонирования не сталкивалась ( ни к чему), на других наблюдать приходилось, даже там, где эта манипуляция была явно лишней :wink:
Скорую помощь я не вызывала, мне она ни к чему. А вот кому-то реально медицинская помощь требуется, просто помешательство какое-то на Лике-МВ :crazy:

Lika-MV, я вот тоже не так давно сталкивалась с некой манипуляцией на собаке твоего разведения...поулыбались мы :smile: к тому же все быстро довольно вернулось на круги своя.

Мне вот тема краски уже порядком надоела в последнее время. Особенно в отношении молодого кобеля. Для себя решила, что если еще раз услышу какие-то публичные намеки по этому поводу, не поленюсь и создам прецедент - подам в суд за клевету. И, поверьте, докажу на 100%, что это клевета без каких-либо проблем. Так что жду не дождусь желающих :wink2:

Спасибо за ценную информацию!)))

"И что только ни делает с человеком природа!" (Фаина Раневская)

Апрелька, ну дык я ж говорю, моим это ни к чему, не видела, но могу себе представить, что выглядело это неестественно на натуральном абрикосе. Ты тут про Нику говоришь? Можешь писать кличку, я в суд не пойду, не боись :biggrin:
А вообще, у нас теперь в суд за намёки даже подают? Вот просто любопытно стало)) Был бы интересен твой прецедент, держи в курсе :wink:

Собаку не крашу, а себя покрасила ))) Пока голова сохнет, развлекусь еще минут пять... ))) Особенно мне нравится вот эта вброшенная кость: Оо-о-ох... Дожила до седых волос (это я о себе!!!))) и не знала, что неосторожно приобретенный без согласия и одобрения мон ренессанс абрикосовый карлик может сделать меня врагом и предметом постоянных нападок этой столь теперь уже неуважаемой мной особы...! То ей глаза наши не нравятся, то окрас, то титулы... Мон ренессанс, я не живу по чужим правилам!!! я сама себе их устанавливаю! И чего вы добиваетесь своими постоянными придирками? что я посыплю голову пеплом и скажу, что была неправа?! Что за бред! Вроде взрослый человек... Попробуйте не замечать более меня и мою собаку - я вам буду очень признательна. )))

Lika-MV, ну, так и моим ни к чему :smile: Сама прекрасно знаешь :smile:

Про намеки...смотря как намекнуть :wink2:

Апрелька, да знаю. Я вообще с тобой не спорю в этой теме, заметила? Непривычно даже как-то :biggrin:

Roza,пожалуйста)))) и тоже спасибо)))
Да,Вы правильно увидели-это была самая светлая сука в помёте из всех трёх родившихся сук в инбридинге 1:3 на Голден Эроса.Мама у неё такая же.Как и другой дедушка-Очарование Альвис...(Чижик).Только одно уточнение-светлее она не стала,какая была,такая и осталась.Это впрочем,не помешало получать от неё как ярких абрикосов ,так и красных.Это как раз и был тот случай,когда все остальные качества щенка предпочтительнее окрасу.
Ваша девочка ,показанная для сравнения, чуть другого оттенка,чем моя.Насколько это мне видно по фото.У моей более жёлтый оттенок,особенно там,где побрито(морда,лапы).

Ну вы даёте товарисчи! Опять развернули акцию кто против кого дружит... А началось всё с моей фотки, где Егор усмотрела разницу в окрасах и пигментации... Прошу прощения! Больше здесь моих фоток не будет... Давайте жить дружно((((

К слову об оттенках абрикосового окраса в разных условиях съёмки. Снимала я, своей цифровой мыльницей.

Снимок сделан вечером в пасмурную погоду.

http://i.piccy.info/i9/20514aae94f16...M_0254_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-19...55x566-r/i.gif

Эта же собака на следующий день дома, после выставки. Ещё не мытая )))

http://i.piccy.info/i9/b808b5ee2affa...M_0297_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-19...55x566-r/i.gif

Rococo, ну тогда никому фотки выкладывать не стОит))))Нет,нет,да и возникнет подобная ситуация.Неважно из-за чьих фото.Если не выходить за рамки,почему бы не поспорить и не обменяться мнениями?

И ещё. Слева красная, которой 6 лет, справа абрикосовая - 4 года.

http://i.piccy.info/i9/0085d9302844a...M_0015_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-19...89x541-r/i.gif

Вам уже есть за что меня благодарить и в настоящем времени, ибо я не замечаю Вас с хорошо известного Вам момента. К тому же мне неинтересен человек, хронически вышивающий крестиком на кинологическом форуме. Пару раз зашла к Вам персоналку - а там тож про тож да ещё Тэйл, прибегающая покидаться восклицательными знаками по поводу и без. Скушно...
Здесь Вашу собаку упомянула как пример по сабжу и именно как очевидец, дабы прекратить разговор о "не той" цветопередаче мониторов. Да и то, только после Вашего собственного упоминания её.
Сделайте милось, не отвечайте мне. Попробуйте допустить всей силой своего талантливого воображения, что на Вашей собаке свет клином сошёлся только для Вас. Почему упомянула её я - см. выше. Зачем же Вы тут же приплетаете к кинологической теме свою особу? и свои обидки? Ну вышивайте ужо себе и дальше крестиком...ещё гладью можно...Кстати, красиво получается - я видела.

А вообще давно замечено. Бессмыслен на породом форуме разговор о проблемах породы. Ежели не "мимими", то сразу провокация. Третьего не дано. Да и непременно к личностям сведут, скелеты из шкафов повытряхнут (но только не из своих). И здесь то же. Для начала подразмялись на Гордеевой. Ну а мон ренессанс - так вообще находка! Эвон, как весело сразу стало! ППИ тут же подтянулась (пермско-питерская интеллигенция). С меня довольно. :fol:

Такая умилительная фотография! :) Пара сладких крендельков.

Про окрас собак на фото вот что хочу сказать: на солнце ли, при вспышке, всегда здоровая чистая шерсть будет блестеть и от этого казаться обесцвеченной. Если ещё баланс белого у снимка сдвинут, то можно ожидать любых оттенков (зелёного, розового, голубого, который при смешении с абрикосовым окрасом будет выглядеть серым). Однородного окраса на фото можно добиться либо покраской (тогда шерсть будет отливать цветом краски!), либо ретушью, либо тщательно подобранным студийным светом при условии, что окрас реально очень ровный. Для абрикосов ещё хороший вариант — фотографировать в лучах закатного солнца. Но тут уж всё на совести фотографа, потому что собака получится намного более яркой, чем в жизни. В спор не вникала, поэтому не уверена, как моё мнение ложится на обсуждение. Просто мои две копейки.

мимоза, Лена,последняя фотка-Инь и Янь)))))

oley, совершенно верно-всё зависит от качества съёмки и освещения.И тем более удивляет,когда бывает спорят по фото об окрасе с теми,кто видел собаку "живьём")))

В том споре это для меня самый печальный пост...Нинадаааа!

Возможно, каждый примеряет на свой глаз))).
Только не забывайте, что моя собачка с чёрными кровями у прабабушек и прадедушек(как подсказал нам известный разведенец)))), а Ваша, как я понимаю, в "абрикосовой чистоте" выведенная)). Окрас у представленных после 3-4 лет - практически одинаковый). Делайте выводы, стараясь сохранить объективность. :wink:

Теперь всё понятно-я про чёрных))))Спасибо за разъяснение)))
Моя не совсем в чистоте абрикосовой выведена,у неё по предкам есть и красные собаки.Но чёрных нет,это верно.Объективность мне не трудно сохранять.Светлее,темнее-не имеет значения.Абрикосовая в любом случае))))

Крови лучших чёрных приливают, как известно, в надежде, что они улучшат экстерьер абрикосовых/красных собак.
Иногда это получается в ущерб окрасу)). Но игра стоит свеч, мне кажется.
Фото вчерашнего вечера от Жанетт. Красный кобель С. Роза Янки. Кобель - плод красно-чёрной вязки.
http://www.isok.ru/img/full/dd6652de...aaca99338b.jpg
Да, предельного роста, 45. На 2 см пониже бы - был бы звездой рингов.
Уже дал красивых щенков от знаменитой суки. Посмотрим, как вся эта история будет развиваться дальше.

Ни в коем случае не рассматривайте моё сообщение как дидактически-назидательное.
Очень вероятно, что данный кобель кому-то категорически не понравится))).

но ему есть в кого быть крупным... при правильном подборе пары можно от этого предельного роста уйти )))

а вот моя сука, тоже плод черно-абрикосовой вязки - Трам-Пам-Пам Панжерина ( пардон, что не "при параде" )
http://www.isok.ru/img/full/2a457c81...d08324aee7.jpg

тоже плод черно-абрикосовой вязки ( от того же черного кобеля, что и Рина)
Реванш Рейнеке-Лис
http://www.isok.ru/img/full/bbaef92e...4658be0436.jpg

Вот поэтому лично меня не пугает некоторое осветление в окрасе, если его не закреплять.
А если закреплять - мы в конце концов получим собаку другого окраса.
И нельзя называть даже очень-очень светлую желтую собаку кремовой и видеть в ней серый оттенок. По одной простой причине - происхождение желтого цвета, бежевого и серого - разные по своей природе возникновения в спектральной таблице цветов.

- вот здесь-то и кроется главная причина 5-ти последних страниц поношения меня с моим "вИдением" абрикосов, назиданиями и угрозами... На воре и шапка горит (так говорят в народе, да?).

Ну есть проблема с окрасом, вот так он воспринимается посторонним "неабрикосообожательным " взглядом - бежево-серым.:sad: И можно сколько угодно говорить что это освещение, фото-техника и пр. И что осуждающий ни oдной абрикосовой собаки сам не развел и ваших замечательно-окрашенных собак не видел вживую. Суть-то от этого не меняется - многие когда-то абрикосовые собаки к старости блеклые, смотрятся серо-бежевыми (без техники, освещения и пр.).
Говорю про тех что видела-стригла сама, и выражаю мнение обычного канадского обывателя-собачника. Фраза,- "нет, я абрикосового пуделя не хотел/а, они в старости цвета половой тряпки становятся" позаимствована мною у моих здешних пуделистов. А их - канадцев - ну никак нельзя упрекнуть в необьективном отношении к собакам вышевыступивших форумчанок - они их не знают, и их собак - тоже.
Так что проблема существует (даже если Серенада ее и не видит). Другое дело что обсуждать ее можно без перехода на личности и высказываний типа "сам дурак, на своих-то посмотри"...

- Лен, см. выше... Ты моим канадцам обьясни про природу происхождения цвета, и попробуй продать им абрикоса:wink:

Грязная собака, даже порой с нормальным тоном будет смотреться с бежевым отливом, но стоит привести в порядок и даже светлый окрас заиграет своими красками изнутри, так что мойте почаще, не вижу большой проблемы в нашем окрасе, тем более он, окрас, имеет свойства меняться в зависимости от корма и ухода, как выше писали, а тонированием, я лично никогда не занималась, во-первых я и в марках такой косметики не спец, во-вторых мне некогда собаку в ванной отмачивать, себя бы покрасить))

EGOR, Вы очень сильно путаете абрикосовых собак и красных и, кажется, окрасы эти не различаете совсем....Ни в собачьей молодости, ни, тем более, в старости. Вот отсюда и все эти провоцирующие заявления.
Хотя....мы ведь действительно не знаем, какого цвета становятся абрикосы в Канаде. Вполне вероятно, что там у них линялые тряпки, что есть с этим большие проблемы. Не очень понимаю только, почему бы не выступить с этой проблемой у них на форуме и не решать ее там, где она есть.

И, блин, задумаешься теперь по поводу канадских производителей....:sad:

Так я монимаю, речь всё ж идёт в большей степени о стандартах? Так и не удивительно, как они могут окрас держать, происходя в основном от белых и чёрных и потом к ним ещё и красных до кучи.

вообще почти любой пудель, к старости, становится "цвета половой тряпки". У меня например, тряпки две. одна темно серая, ну точь в точь как "седой черный", а вторая молочно-бежевая ( ну вот прям как "белый" желтоватый пудель) :-))))))))))))) в моей жизни был период обширной грумерской практики. ( и насколько я вижу, сейчас ситуация в корне не менялась) Так вот подавляющее большиство клиентов было рыженьким! и сереньким ( потому что беленькие, они же беленькие только 5 минут после грумера, да и то не все; у черненьких глазок не видно на морде; а у коричневых такие глаза странные ( светлые) ). А рыженькие самые универсальные. У них и глазки выразительные, и пачкаются не так сильно, поэтому часто, простой обыватель выбирает рыженькую собачку (золотую!!!!) Поэтому да, нам тут в России ИСКРЕННЕ неясно что там с тряпками у канадцев. И главное, какую связь в нашим популярным рыжим окрасом, и цветом половых тряпок у канадцев, вы здесь видите. У нас связи нет. ( Дамы, но я готова согласиться, что в Канаде с их местными рыжими есть проблемы, потому что каждый второй сегодня потенциальный покупатель наших рыжих стандартов - из Канады :-))) у нас столько щенков нет, сколько оттуда желающих :-))))

EGOR, Лен, Так проблема с абрикосовым окрасом, действительно, не у нас тут, а у вас в Канаде. Так бы сразу и сказала!!!))))) А то народ только зря переругался (в очередной раз) ....
И я стопятидесятый раз скажу крамольную вещь: для усиления и закрепления обоих окрасов - вязать надо окрас в окрас, а не вливать красных в абрикосов и ждать чудес. ;-))
Красный, как ты выражаешься - линяет, абрикосовый - нет.
Абрикосовый от абрикосовых будет гораздо дольше сохранять окрас (независимо от тона), чем абрикосовый от красных.

Я не такой уж прям знаток, но владея красными собаками и зная заводчиков красных, очень даже интересуюсь осветлением.

И вот в ступор впадаю от некоторых рыжих вязок, даже от анонсированных здесь на породном форуме. Например, когда вяжут забеленного абрикоса с жутко линялыми в серый тон красными, а потом гордо именуют результат "абиркосовым" или "красным" окрасом. Что уж, писали бы сразу "серый". И говорить бы о проблемах серых абрикосовых не пришлось бы, а то и о серых красных со временем меньше бы говорить пришлось.