Magic Mist , Настя, просто замечательно :smile:

Настя, есть вопросик - мне не совсем понятно, как можно делать родоначальником (или отчас ти) российских фантомов Sporrens All Over (или какую-то либо другую собаку), учитывая, что у него в родословной (как водится :smile: ) есть тьма предков, о которых врядли кто-либо может сказать что-нибудь в те времена запретном фантомном смысле :smile: ? Мне кажется, называть родоначальником какую-либо собаку только по классу такого интересного окраса, как фантом, учитывая сегодняшние познания о наследовании окраса, не имеет смысла. :smile:

Harlequin, спс.

А кто его делает "родоначальником" российских фантомов?

Уж точно - не я. Это на ФБ кто-то написал что ли? На русе я такого вроде не читала... ттт...

Писала многократно и повторю - в рыжих и белых (ее-окрас) собаках фантомность свободно и невозбранно передавалась многие поколения вглубь и вширь - именно благодаря разведению "окрас в окрас". Смешение с чёрными + возвратные вязки (второе поколение) сделали возможным ВИЗУАЛЬНОЕ проявление подпала свойственного этим окрасам. в принципе. Не более того. :)

Посмотри же сама на родословные! Чаще всего наши первичные подпалые получены от вязок черный (чеёрный + рыжий) + рыжий (от рыжих) или черный белогенный + белый от белых...

Чаще всего именно ВОРЗВРАТ на рецессивный рыжий ее-окрас из первого полностью чёрного поколения дает возможность во втором поколении появиться подпалу.

Поэтому, можно повязать рыжего (рыже-подпалого atatBВeekk) с чисто черной собакой (ЛЮБОЙ!) и вернув ВОЗВРАТНО на рыжих ((рыже-подпалых atatBВeekk) - получить половину рыжих и половину черных, из которых половина будет - ПОДПАЛЫЕ.

Личность и генотип чисто черного предка тут по существу на окрас влияния не окажут. Просто если черный предок нчаянно окажется гетерозиготным по К-аалелю, то подпалые вообще в певом пколении вылезут. Полпомета.

А так как мне на сегодня не известны факты рождения от Аллика подпалого потомства (с учетом его неоднократных вязок с рыжими + с учетом появления от таких вязок подпала потом во внуках) ТО, с большой долей вероятности МОГУ ПРЕДПОЛАГАТЬ - Спорренс Олл Овер с большой долей вероятности имеет генотип BBEEKK - то есть "чернее чёрного".

Потому считать его родоначальником российских ПОДПАЛЫХ КАК ОКРАСА как минимум - в корне не верно, пусть он и встречается в большинстве родословных.

Он "покрасил в черный" - расписными же их сделали именно рыжие и белые предки.

Да, что-то в этом роде прозвучало на ФБ от немецкого фюрера в отставке... :smile: Как бы и да, а как бы и нет :wink2: :smile: Намёкс! :biggrin:
С остальным, что ты написала, в совершенном согласии. :smile:

Иностранные ч-подпалые пудели на Мире, которых удалось заснять .

http://s12.radikal.ru/i185/1205/d8/ed90f1f89a75.jpg

http://s017.radikal.ru/i418/1205/a3/42d1becfd1de.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/1205/98/09e4e092330a.jpg

http://s019.radikal.ru/i615/1205/1d/2e2ffde1083d.jpg

http://s019.radikal.ru/i602/1205/e5/f9309393a12f.jpg

Всего -13 Чёрно-подпалых пулелей было в ринге : 3-стандартных. 4-малых, 4- карликовых и 2- тоя, не считая 12- арлекинов, с которыми они сравнивались...

Спасибо за фото! Хм...а наши и украинские лучше! :wink2: :crazy: Ну, по крайней мере мелочь :)

Девушки, у меня такой вопрос неожиданно образовался. В субботу у нас выставка, на нее записан Петюня. Организаторы поставили пуделей Бельскому, а Петюню - в другой ринг к Гринь, через 2 часа! Я возмутилась, на что мне ответили, что Бельский - эксперт FCI-KCU и не может судить породу, признанную только в РКФ! Правы ли они?
В Украине же признаны тоже фантомы, пусть и называются "пудель-фантом"! И....разве на CACIBах фантомов ни разу не судили иностранные эксперты из стран, где порода признана?
:shy:

Напишите мне, пожалуйста, примеры иностранного судейства, чтобы аргументы у меня были :shuffle:

Апрелька, Шиян же вас - судил, не?

ага, я уже вспомнила тоже :) В Чайковском. Там была Шиян-она.

Апрелька, ну вооот... )))

Так и заявляй. Мол - было дело, окончилось оно попаданием в финал БИС!)))

Ооххх.. лучше бы не удалось...:aaa:

мон ренессанс добавил(а) [date]1338450637[/date]:

хотя, возможно, это просто неудачные фото.

мон ренессанс, да нормальные собаки, только стрижены кое как - к грумеру их надо нормальному ...

JASMIN добавил(а) [date]1338452065[/date]:

А стандарты просто супер! Хоть и фото их только в лежачем виде ...

Апрелька, наших арлекин судили инстранцы: Россия-09 Немания Иованоч, ДЕЛЬТА-ПАЛ-11 Шепперс, а на выставках за границей только иностранцы и судят...

Hope, спасибо!

Фантомы - стандарты и арлекины - стандарты были ужас ужасный. Не мытые - не чесаные, такое впечатление, в плохих стрижках аля модерн 80-х. Не знаю, на кого были бы похожи после наших чудо-мастеров, может собаки-то и красивые. Но представлены были мамадорогая.

Victory, представлены ужасно ... согласна .. но сами по себе собаки вроде ничего и подпал красивый.

- domromanovyh, а откуда стандарты были, из какого п-ка? Не знаете?:shuffle: :shy: