Anna Chilikina, спасибо за познавательную информацию! Прочитала с большим интересом. Значит это и наша история!!! :trud: :hb: :hb: :hb:

Определенно, дорогие родственники! :biggrin:

Спасибо огромное :hb: Все так четко написано и по полочкам разложено на русском языке :shy: Я читала же конечно про все это, но на английском:shy:

И ура :hb: Мы тоже с вами родственники :shy: :hb:

мон ренессанс, я разве вообще в своих постах про Барклай Лука вообще ДВИЖЕНИЯ упомянула хоть раз?

Я писала исключительно про закрепленный ТИП. А, как и тебе это самой понятно (о чем уже писано неоднократно было ранее) движения часто вообще сложнообъяснимая весЧЬ.

И пусть меня этот тип не очень привлекает, но он ЕСТЬ и настолько чёткий - что людям добившимся стойкого получения ЖЕЛАЕМОГО ИМИ ТИПА - можно только поаплодировать. Стоя. ИМХО.
Главное - что ясно видно - им нравится. И они - СМОГЛИ. Я писала именно про это.
Движения же я вообще не упоминала ни в одном месте.

зы. Мне тоже фотка эта Джоконды очень нра. Очень выразительно и с душой копытце у неё откинуто по балетному там. Посему, мне - не надоедает.)))

Anna Chilikina, ну вот!
Спасибо за рассказ)))
Я, конечно, знала о значительном влиянии Броуди на рыжее разведение, но не знала о глобальности масштаба! Супер!

Прошу понять обезличивание в моих постах и не называние имен не небрежительным отношением вызвано, а простым недружением и иностранными языками. Не более того.

Может еще что-нибудь добавишь по теме, фото инбредных потомков, расскажешь что-либо о них?

Про Оле и питомник Шнеккенхаус - думаю многие имели возможность прочесть. В ПР например была хорошая статья.
А еще?

Думаю, некоторым (мне например точно) было бы полезно расширить свои горизонты. И я буду очень рада, если кто-то поделится немного своим багажом знаний и архивами, а так же мыслями на тему.

Anna Chilikina
Спасибо большое за рассказ! Мне, как совсем ещё зелёному абрикосоведу, всё очень интересно!!!! :rev: :hb:

Magic Mist, меня ета одинаковость практически ВО ВСЕХ американских породах поразила в 1994 году, когда впервые попала на Wестминстер Шоу. На ринг выходили чемпионы разных пород, но их обьединяла ОДИНАКОВОСТ" внутрипородного типа.
Я лихорадочно сверяла по каталогу происхождение , представленных в ринг собак, казалось ,что все они от одних и тех же родителей, из хорошего ОДНОТИПНОГО помета.
Ето касалось и любимых мной пуделей всех размеров (в те годы на ринги Wестминстера еше не ворвались в таком кол-ве японские собаки) и любимых доберманов.
Начинался новый ринг и на него высыпались горошины.:biggrin: В 1994 году мне казалось, что я такой дока в собаководстве, недаром же провела половину сознательной жизни на дрес. плошадках и выставках,:biggrin: то что увидела на Wестминстере поразило меня ,наверное, намного больше, чем просто новичка. Я увидела, как можно теперь по-современному сказать, клонированных собак.:biggrin:
Мне могут возразить, что даже среди американских пуделей много разных по типу собак, возражу: то, что мы видим на сайтах и на рядовых выставках - рабочие моменты разведения.
Закроют чемпионство ,попадут в рейтинг, запишутся на Wестминстер- выставку Чемпионов, именно однотипные собаки.
Когда попала в 2005 году на ЦАЦИБ в Питере, меня поразило, что в рингах МНОЖЕСТВО разноплановых собак у тех же пуделей и доберманов ( породы, которыми наиболее интересуюсь), особенно удивили доберманы, там ,кто "в лес, кто по дрова".
Думаю, етому есть обьяснение: в АКС судят ,как правило, американские експерты, хорошо знаюшие американские стандарты,которые редко меняются кардинально, в России и в Europe судят експерты из РАЗНЫХ стран, имеюшие свое субьективное мнение по поводу стандартов пород , НЕОГРАНИЧЕННЫХ взглядом на стандарт, а интепретируюших его,как им привычнее. Американские експерты более традиционны , да еше и еженедельно получают Dog News с фотографиями Лучших собак Америки. :wink2:

P.S. Что касается инбридинга: конечно, работают на инбридинге внутри питомников, приливая иногда новые крови, но в родословных американских собак не часто найдешь совсем чужекровных собак.

LioudmilaSherman, спасибо за рассказ!
Это все крайне интересно.

Я довольно часто на выставках наблюдаю ринги разных пород, иногда и изнутри. Разнотипность представленного поголовья зачастую просто ошеломляет. Иногда вообще как две разные породы в класс выходят.
Вот точно - кто в лес, кто по дрова.

Видео с крупных американских выставок - да! - просто удивительно с точки зрения однотипности. Конечно, единая манера груминга и показа играет свою роль, но не настолько, чтоб создать подобный эффект клонирования.
Традиционные вкусы - традиционные победители и производители.

В России же, часто заводчики и эксперты имеют настолько разные идеалы и стремления, что доходит до полного разбега в крайности иногда.

Ставлю несколько фотографий с Wестминстера различных пород для примера. Фото ,возможно, не особенно хорошего качества, но думаю понять идею можно. :)
http://s016.radikal.ru/i334/1106/01/864fbf2154e0.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1106/9a/14f264742c17.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1106/33/7ae3fffbf2fe.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1106/cd/59b471b2df7f.jpg

LioudmilaSherman, идея более чем видна.
Особенно впечатляют кеесхонды! И белые шпицы!!!
Подобной однотипностью нас с Дачесс сразили в свое время русские гончие на выставке Охотньчьего Клуба.
Они были просто фантастически схожи...
И это при их индивидуальном (по идее) пятнистом окрасе!

Эт точно! Поэтому на нац-ке у Ли Кокса глазенки из орбит повылезали, когда он наших больших увидел:biggrin:
Но посмотрев РСА 2010 года, я бы не сказала, что поголовье такое уж однородное. Все-таки типы прослеживаются. Может быть Вестминстер это другое.
А фотографии просто феноменальные!

Magic Mist,
ето самоеды, по ФЦИ они белые шпицы?
Доберманы еше более похожи, вот где "горох", :) У них там без прикрас груминга, все на глаз видно. Выходит толпа из 30 чемпионов, как-будто родные братья и сестры. :)

LioudmilaSherman, неа... тоже самоеды есснно...
Но по мне что лайка, что кеесхонд- все они ЩПИЦЫ И ЩПИЦеобразные...)))

emerei, интересное замечание))))

emerei, PCA - ето как бы оценка результатов разведения специалистами-профессионалами. Wестминстер - ето только чемпионы, а PCA - все и вся. :) Некоторые с PCA и чемпионами-то никогда не станут, некоторые станут, но в рейтинг по породе никогда не попадут, а кто-то будет круто звездить, так вот ети точно , будут однотипны.:wink:
P.S. Спасибо за оценку фотографий, делать нормальные фото на Wестминстер очень сложnо: мешает толпа.:biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1307648575[/date]:

Mне интересно поговорить об однотипности и как она достигается в масштабе даже не одного питомника, а целой кинологической федерации, но не хочу про пуделей, лучше нейтральную породу затрону, например, доберманов.
Видела Бразильских доберманов из разных питомников, Аргентинских, Канадских, тип - один. Нет такого, например: в ринге одни средние, елегантные с хорошими углами,длинной шеей и головой правильных линий с сухими губами , другие - короткошеи, с прямленными углами, тяжелыми головами, сырыми губами и т.д. или вздернутые переростки или приземистые бугаи ( ето, конечно, грубовато, но похоже на реальность)
Не увидите на ринге Чемпионов ( говорю про Wестминстер, т.к. столько чемпионов в одном ринге нигде больше не собирается) разнокалиберных собак, все,как под копирку и ростом и обшим видом, отличаются в нюансах.
Бридеры знают, что они должны разводить, какой желательный тип, поетому и стремятся к нему в своем разведении. Никогда не пустят в разведение ,например,переростка, с плохими углами, со скошенным крупом, а если и пустят для какой-то определенной цели, то выберут из помета,как шоу,лучших из лучших ,желательного типа,остальные,как пет будут.
Идет жесткий отбор, который не заканчивается, когда шенки вырастут и пойдут на шоу: бывает не оправдывают надежд,не закрывают чемпиона, значит - на диван, а не в разведение. Бывает, что и чемпиона закрыл, а все равно в разведение не пускают, закончил выставочную карьеру и все, будет стерилизован .
Поетому, когда шенка покупаешь точно знаешь на каких условиях: или пет, или шоу, цены,конечно, разнятся. Из хорошего питомника можно взять шоу, как правило, только на совладении.

Magic Mist , удивила выше приведёнными высказываниями. Тебе ли этого не знать, знатоку родословных? У предков Ole в родословной АКС откуда взялось? Фактически американское происхождение .. В упоминаемой тобой статье в "Пудель-Ревю" об этом распрекрасненько расписано...

Для далёких от разведения "рыжих апельсинов" товариСчей теперь должно быть понятно, почему наиболее желательный тип у абриков получается при слиянии потомков в разных сочетаниях Ole... и Noveltis Simply Simon у россиян; Ole и BARCLAY LYCA OH! HENRI у европейских заводчиков.
Российские и украинские заводчики уже несколько лет эту тему с успехом пользуют. Да и в целом заводчики Европы на своих потомках этих линий, но в принципе в том же сочетании.
Те же яйца, только в профиль...:biggrin:
Пользовать можно и дальше, но применять с определённой осторожностью... Кто о чём, а вшивый о бане. Я о необходимости тестирования потомков этих собак определённо на PRA ; ну и другие моменты всякого рода возможны. Короче, не увлекаться очень близким инбридингом))).
P.S. Отредактировала утром, конкретизировав производителей , чтобы было понятнее ...

Roza, я же и пишу - про Оле и Шнекенхаусов я в курсе. Мне интересно - какие еще питомники успешно использовали эти крови. Анна у нас англопонимающая, за линией следит моно лет - может чего нового и интересного расскажет нам)))