|
Цитата:
Впрочем, и носы теперь научились красить...:wht: |
Toy Art, отвечу .. блин! Надеюсь, что в последний раз!
Все так, да не так - да, они отдают предпочтение черной пигментации (что мне и нравится в американском стандарте), но допускают темно-коричневый - первое! И - Цитата:
Вы опять, с завидным упорством уводите разговор, совершенно в другую сторону - Вы, вычленяете мою фразу - Цитата:
Но в свете того, о чем мы тут говорим, фраза - Цитата:
Цитата:
Мне пришлось ответить, потому что - Вы опять выдернули мои слова из текста и по другому расставили акценты! Еще раз! Цитата:
Еще раз выдерните мою фразу из текста и исказите ее, придав другой смысл - БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ! |
Читать много не могу - забежала на 5 минуток.
Один вопрос - а откуда пошло вообще мнение, что абрикос bbee - это по стандарту допустимо? Да, у рыжих допустима коричневая пигментация, НО при наличии очень темных глаз! То есть всяко-разно это B_ee, bbee. У рыжего bbee темно-карие (не говоря уж про - черные) глаза не будут. То есть рыжий пудель bbee - это как раз НЕстандарный вариант окраса в системе FCI. +++ Очень много мыслей по поводу разведения рыжих собак путем смешения окрасов (гораздо больше положительного, чем отрицательного), по поводу использования собак скрыто несущих в рецессиве разные признаки (кратко уточню - я НЕ против исползования носителей - например коричневого, при учете применения разумного подхода - при наличии тестов и продуманном подборе пар). Но сейчас у меня совсем времени на подробное описание своих соображений - нет(( |
Безотносительно споров выше - за последние два дня я прочесть переписку сейчас не успеваю.
По моему мнению в приливании к рыжим стойкого к возрастному перецвету крема из под белых (а такие собаки - бываю, сама такую уже не первый год лично наблюдаю) ничуть не больше "вредоностности" рыжему окрасу, чем от пользования радикально перецветающих потомственных абрикосов. Для ясности - крем в моем понимании это собака B_ee устойчивого светлого окраса явно "тёплого" тона с черным носом и темноглазая, а не светлоглазый бледно-желтый розовоносик. И ещё. Важное, на мой взгляд, замечание. Наследование перецветания (возрастной потери окраса) эумеланина идет отдельно от наследования перецветная феомеланина. То есть осветлители черного и коричневого не будут "убивать" рыжих потомков, соответственно и наоборот. Потому картинное "ужасание" про смешивание рыжих с серебром меня несколько того... удивляет. Черных (и да - "о ужас!" - белых!!) логичнее приливать - по многим причинам, не только по окрасу, но даже вариант прилития серебра (серых, блю) куда как лучше , чем приливание коричневого окраса. Потому как прилитие черных с потерей окраса в рыжих ничего особо нового в генотип окраса рыжих не принесет, просто у черных потомков от таких вязок цвет будет чаще всего - кошмарненький, но черные потомки в данном ракурсе вариант промежуточный и не самоценны. Зато вот на рыжих потомках следующих поколений серебристые и голубые предки ничем плохим в плане сохранения рыжести окраса не отразятся. Как то примерно так. |
И ещё.
При применении стойкого упорно нецветущего крема из под белых кровей куда как бодрее можно прогнозировать более устойчивый окрас у рыжих потомков, чем при применении черных по которым вообще не известно что у них там в плане "генов рыжего перецвета". Ярчайший пример успешного применения черных, белых, кремовых и черных с возрастным перецветом собак проще всего можно увидеть у больших пуделей. На мой (и не только мой) взгляд, именно благодаря стратегии продуманного применения подобного смешения окрасов многие современные рыжие большие пудели просто разительно отличаются экстерьерно от того, что было в рингах в начале 90х. Если бы больших рыжих разводили исключительно и упорно окрас в окрас... Даже и сказать нечего. |
Magic Mist,
Цитата:
Я говорила, что нежелательно не в свете того, что при таком сочетании идет потеря рыжего окраса, а в свете того, что под рыжим и серебром, могут оказаться явные агути и тогда появление соболей и подпалых собак закономерно, во всяком случае при таких вариантах реальнее получить соболиных и подпалых собак, чем при варианте рыжий+черный ... |
Цитата:
Цитата:
И еще - фраза: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Достаточно посмотреть на фото - чтобы убедиться, что "крем" - очень разный бывает.. Кто-то "кремом" считает как раз - сильно (только что - чуть-чуть не до белого!) обесцветившийся рыжий...((( Цитата:
Если уж несет собака осветлители, то логичнее предположить, что - и те, и другие одновременно, и - учитывая их рецессивность, - не все явно.. И еще. Даже если на данной конкретной собаке и нет возможности для "проявления" их работы, но "нести"-то ей ничто их не мешает! То есть ее-рыжая собака, сильно теряющая окрас, особенно - в раннем возрасте - от "детского-яркого" до "взрослого-светлого" - понятное дело - из-за "разрушительной работы" генов-осветлителей феомеланина, но - с наибольшей долей вероятности можно полагать, что и "эумеланиновые" осветлители у нее так же имеются, - просто "рисовать им не на чем"...)))) Особенно хорошо это видно на коричневых собаках: у них в окрасе - за счет более мелких гранул эумеланина, чем в черном - феомелиеланин "просвечивает" свозь них, создавая "картинку" окраса. Когда "уходит" из шерсти только феомеланин, окрас становится "холодным", оставаясь при этом достаточно темным. А вот когда за феомеланином начинает "ухолдить" и эумеланин, собака начинает "белесеть", становясь практичкски серой, а то и почти "белой"... Изредка бывает - когда на отдельных участках "уходит" только эумеланин, тогда эти участки становятся рыжими А вот то, что все же самый часто встречаемый вариант потери окраса - это "серый" , и подтверждает, что "по отдельности" зти факторы редко "ходят"... Цитата:
Весь вопрос в том - где он, этот "идеал"? Цитата:
Несколько страниц назад, - в самом начале этого обсуждения, я как раз писала об обратном: Цитата:
|
Цитата:
Отвечала я уже на это: см. пост 2091 И не смешите Вы людей, - вот полный-дословный-целый абзац, из которого взяты цитаты : Цитата:
Не приписывайте всем остальным вашей собственной манеры "дискутировать". По себе не судите. |
Toy Art, еще раз! Первый Ваш пост #2087 касался моего поста #2084 - в котором, я высказала свои мысли, от куда Вы выдрали мою фразу и пошли доказывать мне, что американцы обращают внимание на окрас, а я говорила обратное? Да, тот пудель, который у меня в голове, больше всего подходит к американскому стандарту в целом, я же не думала, что для таких как Вы, я должна объяснять все по каждому слову! Говоря о том, что для меня главное пудель, а не окрас, я продолжала разговор о том, о чем мы тут говорили, влияет ли смешивание окрасов, на сам окрас, стоит ли, наносим мы этим вред или наоборот, мое мнение, что не наносит, если все это делать с головой и в связи с этим я рассказала чем руководствуются американцы подбирая пары своим производителям ... с чего Вы полетели защищать американцев и доказывать, что американский стандарт уделяет внимание окрасу, мне не понятно! В стандарте указан принцип разведения? В стандарте показано, каким хотят видеть пуделя американцы и каких окрасов, где и что там про разведение и подбор пар?
Я говорила о том, что американские заводчики (в основе) подбирая пары своим производителям опираются на свой стандарт в отношении типа, характера/темперамента, конституции и т.д. и последнее, что они учитывают это окрас, в смысле того, что это не обязательно будет окрас в окрас! Так было всегда, а теперь они еще вооружаются и тестами, где расписаны карты на носительство окрасов производителей и если у них собака окраса ред, не факт, что они подберут ей в пару тоже ред, а может черного или даже коричневого, а вполне возможно, что и крем и получат в результате ред-браунов офигительного типа и даже в первом поколении ... Про стандарт я упомянула вскользь, разговор шел о подходе в выборе производителей и что мне лично, американский подход нравится! Я говорила об этом, а о чем Вы тут пишите, приписывая мне то, что я и не говорила - мне неведомо! Прочитав Ваш пост #2087, я поняла, что Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт (и это касается не только меня) и в с воем посте #2088 вынуждена была Вам ответить, чтобы пояснить искаженный смысл моих слов и просила Вас далее эту тему не развивать ... но Вы с упорством продолжаете троллить вынуждая мне отвечать Вам снова! Надоело! Вынуждена была пожаловаться модераторам на тролля в лице Toy Art. |
Цитата:
Вы научитесь когда-нибудь читать то, что написано, и - ничего крме того не досочинять для себя? Вот ваша фраза ПОЛНОСТЬЮ, ЦЕЛЫЙ АБЗАЦ: Цитата:
В этом абзаце - как всегда слишком длинно - Вы рассказываете о том, что "стандарт"()с), "который у вас в голове"(с) - якобы "больше всего похож на американский"(с). В ответ вам была приведена выдержка из американского стандарта,ь в котором нет ничего похожего на ваши утверждения типа: Цитата:
Цитата:
А совсем наоборот - стандарт абсолютно адекватный, в общем и целом построен на тех же принципах, что и наш - за исключением дополнительных названий некоторых окрасов, которые мы не используем, хотя собаки примерно таких окрасов в наших рингах встречаютс.. Общее отношение к окрасу - точно такое же, как у нас: окрас - одна из статей экстерьера, стандарт "не учитывает его "в последнюю очередь" - нет таких указаний. Более того, по некоторым параметрам окраса требования даже несколько жестче. Об этом и написано было. Более - ни о чем . О политике "отдельных американских заводчиков" речи вообще не было - поскольку, как и у нас ,- там тоже люди разные....:jok: Права каждого заводчика определять для себя порядок приоритетов никто и нигде не отменял, - слсва Богу. Читайте внимательно и не додумывайте " в голове"(с) за автора того, чего у него и близко в мыслях не было и не приписывать ему своих собственных мотивов. Научитесь отличать одно от другого. |
Toy Art,
Тема генетики благодаря Вам превратилась в "цитатник". Уже не понимаешь, что-где-как-и-почему. ОЧЕНЬ трудно найти истину в потоке Ваших цитат. Поставьте госпожу JASMIN в игнор, будьте умнее и живите спокойно. Надо попросить модераторов создать для Вас отдельную тему! |
Цитата:
Вы ничего не перепутали? Вообще-то до вступления в обсуждение "госпожи", тема носила вполне себе адекватный характер. Предлагаете "утереться и заткнуться"? И предоставить "госпоже" - единственной на весь форум право, "вводя людей в заблуждение"(с) "пояснять свою позицию"(с): Цитата:
Цитата:
Считаете, что от этого форум что-то выиграет? И так уже многие умные, интересные форумчане, которым на самом деле есть что сказать и которых на самом деле полезно и интересно почитать, практически совсем ушли с форума или предпочитают больше моллчать - НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ..(((. Это - кстати - не мое даже, а высказанное не раз в приватных беседах мнение многих участников форума.((( И так у многих читателей уже сформированы самые далекие от истины представления о генетике, об окрасах, и вообще - о породе пудель и о Стандарте этой породы, навязанные теми, кто "громче кричит" о "своей позиции". Не думаю, чтго это - правильный выход из положения. Хотя сама переодически ухожу с форума - когда уж совсем невмоготу становится - глотнуть спокойного адекватного общения... А цитаты - я уже писала - вынужденная мера, - некоторые "оппоненты" обожают отказываться от своих слов. Часто на форуме видишь сказанную с сожалепнием фразу:"надо было сразу цитировать". Увы. |
я тоже на протяжении последних пяти страниц не вижу тут ничего интересного, кроме калейдоскопа шрифтов...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Toy Art, неужели не надоело Вам переливать из пустого в порожнее? Уже многие поняли, что имела всиду Ясмин. Она ясно попросила не отвечать и не передергивать её сообщения. Зачем Вы устраиваете аппоненту провокацию? В FCI стандарте по породе пудель тоже много чего интересного написано, про тот же хвост и его расположение в пространстве :) , но это не означает, что поголовно все следуют этому стандарту и судят и разводят придерживаясь его.....
Но это разговор не по данной теме! И дисскутировать с Вами на счет "нашего" стандарта не стану, нет време! JASMIN, Марина, пожелания, самой прекратить какие либо переписки с Toy Art. А лучше поставь её в саоц черный список и её сообщения тебе будут не видны. |
Цитата:
Очень правильно сказано! |
Yulja c Dizelem, все уже ... отвечать смысла нет, ты права, а то тема превратится опять не понятно во что, "что в лоб, что по лбу", я о подходе к принципам разведения, а мне о стандарте ... ну да ладно, кому надо, тот понял ... только скажу одно, я никогда не пишу того чего не знаю, я разговаривала как раз с людьми знающими вопрос о подходе американских заводчиков в этом вопросе, еще в 70-80-х об этом знала, американцы как раз подчеркивали это, объясняя почему, например абрикосы и серебро в Европе так сильно отличаются экстерьером, качеством шерсти и характером от классики, а у них, в этом отношении более общий тип не зависимо от окраса ... я это имела в виду, а что хочет сказать этот человек ... мне непонятно!
А озвучивать свое виденье и позицию про разведение, про породу пудель в целом, имею полное право, на которое мне дает опыт, уже более 40 лет с пуделем (все разновидности и все стандартные и не стандартные окрасы), образование, я не могу похвастаться супер чемпионами, только из-за того, что на выставки я хожу по необходимости, но все мои собаки всегда имели отличные оценки, если выставлялись и не было ни одного пуделя вышедшего из моего дома или повязанного по моей рекомендации - бракованного, что по экстерьеру, что по характеру или темпераменту, а уж с дисквалом затрагивающим экстерьер или здоровье и по давно, лишь пятнышки бывали и то мисмарков могу по пальцам пересчитать ... всем бы такой опыт! А на очередные оскорбления и обвинения меня в неадекватности - я пожаловалась! |
Цитата:
То, что коричневый пигмент в "рыжих" есть, это хорошо известно, много или мало - вряд ли кто-то считал... "Зимний нос" черный, осветляющийся "из-за проблем со здоровьем" ничем не лучше, даже хуже хорошо пигментированного коричневого носа здоровой собаки. Я так думаю. А про "розовую" пигментацию - Вы наверное имеете в виду ее отсутствие, т.е. "депигментацию"?.. Так "просмотреть" ее на хорошо пигментированном носу ее нельзя, - ни на черном, ни на коричневом. А раз существует таккая оговорка для экспертов, значит нашим стандартом допускается у "абрикосовых" "экспертиза" настолько светлого носа, на котором даже депигментацию возможно "не углядеть"...((((( |
Цитата:
Объяснять одно и то же...(((( Цитата:
Укажите номер поста, и цитату, пожалуйста, а то надоели полстоянные голословные обвинения не понятно в чем.. Вот - а потом удивляются - нафига столько цитат, - вот дословно, до запятой уже цитируешь, - все равно обвиняют в "передергивании". Цитата:
Цитата:
Не устраивает неверное их толкование на обширную аудиторию: то по целому блоку тем : такая-сякая, мол, Франция не дает признать окрасы, которые "молодцы -американцы" якобы давно признали (в то время как "молодцы-американцы" абсолютно солидарны в этом вопросе со "старушкой-Францией" - не признавали и не признают...) То якобы все американцы, руководствуясь своим стандартом, окрас вообще в последнюю очередь рассматривают, в то время как требования их стандарта к окрасу в чем-то даже жестче наших... :smile2: Зачем дезинформировать столько народа? По-моему, этот форум существует, чтобы помогать людям разобраться, а не - наоборот. Цитата:
Нет. Цитата:
Так больше сооответствует ситуации. Следуя заявленному оппонентом "сценарию", - тоже "пояснила свою позицию"(с), если кому-то - вдруг! - еще не понятна была. И на этом - все. "Переписываться" желанмя как не было, так и нет. Вынуждена быоа. И - грешна! - опять повелась на откровенную провокацию, купилась - как буратино в театре карабаса-барабаса..... Приношу свои извинения ни в чем ни повинным членам форума, ставшим невольными зрителями. |
Господи! Это невозможно!
Я никогда не утверждала, что парти-колорные окрасы признало АКС, но АКС не будет дискавалифицировать собаку однотонного окраса, только потому, что ее родители парти-колорного происхождения ... да, они не хотят видеть парти-колорные окрасы на выставках, но не запретят их использовать в разведении, они не запретят вообще любые другие комбинации окрасов, все это дается на откуп самим заводчикам, чем они и пользуются и американский пудель от этого только выиграл! И от куда взялись в данной теме парти-колоры - я о них вообще не говорила! Я никогда не утверждала, что - цитирую Toy Art Цитата:
И, черт побери! Разговор идет не о стандартах! А стоит или нет, вредно или нет, делать комбинации различных окрасов или использовать только комбинации окрас в окрас! Моя позиция - стоит и вреда не нанесет, если все делать по уму и вооружившись знаниями ... и в пример, привела американский подход к разведению, как положительный и все! Это все уже выходит за рамки ... |
Уважаемые Toy Art и JASMIN!
Предлагаю вам два варианта. 1. Прекратить. Если не получается, то 2. Занести друг друга в игнор. Спасибо. |
Такая хорошая и полезная тема была! Достали, честное слово. Перейдите в отдельную тему, пожалуйста...
|
Все! Кто-то должен быть умнее!
Больше не ведусь! Но честно говоря достало очень! Пойду Голос слушать ... |
Вот, и отлично! Я уже послушала :smile:
|
Цитата:
Finita la comedia под названием «Diarrhoea verborum simul constipationem conceptum»! :kuku: |
Цитата:
|
Тут, кажется, опять ругань?...
И кажется, как раз окрасы обсуждали? Вот как раз нашла картину. Хотела спросить. Какой это окрас? Или фэнтэзи (придумано художником)? https://pp.vk.me/c313526/v313526129/...46hW8o38I4.jpg |
Fantik, мне кажется, это из серии коричневых, осветленных, типа изабеллы ... похож на лабро или голден-дудла
|
Цитата:
У меня стрижется офигенно красивая метиска - что-то вроде "дизайнерской штучки "кока-пу", - приобретена была шоколадной, затем быстро осветлилась - только на несостриженных концах окрас еще виден, стала вот примерно такого цвета, даже светлее (наверное - серебристой была "пу"-часть" ее "родословной")) - приближается к цвету топленого молока, с ярко-лимонно-желтыми фонарями-глазами и с ярко-шоколадным носом и веками... Но шерсть - прямая почти и тяжелая... Народ на улице спрашивает - что за порода, хозяйка говорит - дворняжка - не верят...))) Говорю ей - отвечайте: кока-пу из штатов привезли(у нее там родня живет), за вот такую кучу баков купили...)))П Нет, - боится - украдут еще!))) По окрасу - похожа....))) ... это - метис легашей какой-нибудь? |
Цитата:
|
Цитата:
Порода редкая у нас, конечно - маловероятно.. Хотя было же где-то объявление о бесплатной отдаче и такой красоты, - наигрались... ((((((((( А у нас в магазин приходил как-то дядька покупать амуницию для найденной офигенной суки-курцхаара.. Такая сладкая "конопатка-шоколадка"... Потеряшка, наверное... Я ему предложила в охот.союз местный сообщить, - не знаю - сообщил, или себе оставил... |
Цитата:
|
Цитата:
|
oley, вот это???
http://s007.radikal.ru/i300/1108/13/e612caec08e4.jpg Я даже не знала название "олений" http://www.dosinfo.ru/upload/normal/...ssa_41252.jpeg http://www.sharpei-land.com/puppies.files/princ11.jpg А у пинчеров под словом "олений окрас" подразумевается совсем другое? Красно-коричневый? |
Цитата:
|
oley, Fantik, олений, он же фавн, и т.п. Фактически, генетически это абсолютно то же самое, что соболиный. Просто в разных странах и в разных породах это называют по разному. Он же
"рыжий с затемнением!", "рыжий с напылением" и т.д. и т.п. Отсюда и вся неразбериха! Генетически все это ayaykk или, если хотите ayaykyky. Кстати, k и ky это тоже синонимы! Разнообразие вариантов этого окраса зависит от многого факторов: типа эумеланина (черный или коричневый), многочисленных факторов влияющих на оттенок и интенсивность феомеланина, факторов отвечающих за длину темного конца и т. д. Если хотите дополнительной информации по этому поводу, пишите мне в личку! |
Цитата:
|
Цитата:
Забила в поиск - коричнево-соболиный - и получила как раз фото, подходящие под окрас, о котором я спрашивала (на картине). Спасибо! Как же интересно! Он ведь на классический соболиный совсем не похож, как его визуально вычислить?:))))))) (вопрос риторический) http://s42.radikal.ru/i096/1209/06/a7e12ea28296.jpg И вот этот же окрас...:) м-м-м я б не вычислила http://www.isok.ru/img/full/be12429e...dc1fea4f24.jpg И вот даже какой ньюф получился... http://s006.radikal.ru/i214/1210/da/b4c62555e1c2.jpg |
| Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot