|
А мы сегодня с Ладкой на море ходили гулять(были в гостях,хвастались собой,то есть Ладкой).....
А на обратном пути проведали пляж.Проводили так,сказать,последний день осени! http://f4.s.qip.ru/gt7AZghb.gif Сегодня уже не успею фотки показать(пора дела всякие идти делать)...завтра точно... http://f3.s.qip.ru/gt7AZghe.gif |
Юта, нееее... Рина в папину родню...в целом она похожа на родню Чака ))) но от дедушки тоже наверняка тоже что-то есть )))
|
negniyangel,
Цитата:
Цитата:
Лиса, Цитата:
|
swlena, Лен, значит кто-то из них всё же НЕ абрикос! :smile:
Мы уже не раз обсуждали этот вопрос. Очень часто ошибочно принимают за абрикоса очень осветлённого красного. |
negniyangel, Лена, кто из них?...это глупо другого винить за то, что он собаку свою считает абрикосовой ...хорошей, а не плохим красным. Абрикосы и красные давно и сильно перемешаны, а еще и другие окрасы примешаны причем все!!! Поэтому кого с кем не повяжи ни когда не просчитаешь кого получишь. Можно получить от двух черных абрикоса, от пары у которой с одной стороны коричневые, а с другой есть абрикос (реальный случай). абрикосы когда то давным давно получились случайно от сереба и(не "+") белых, а красные есть версия получились от коричневых, по этому допускаю всегда определенный случай во всех ситуациях. По прежнему считаю что заводчик или владелец вправе сам определять окрас своей собаки и не считаю это самообманом...
|
Юта, Вообще то, Наташа, так не честно ))))))))) это Я и в СВОЕЙ персоналке начала этот разговор, а теперь в твоей персоналке тусовка, а в моей ни каких новостей ))))))))))))))http://s.rimg.info/2a16f48fc34455616e41e992eb401ce1.gif
|
swlena, Лен, да этот вопрос уже во всех рыжих темах поднимался не один раз.... У меня в теме Мария Николаевна ответила на эти вопросы очень доходчиво, за что ей огромное спасибо!
Ну почему - винить? Дело-то не в том как заводчик или владелец воспринимает окрас своей собаки. Да хоть зелёная! Дело в том КАК работать с этим окрасом, чтобы окончательно не размыть красных и не потерять абрикосовых! А с возникновением окраса ты что-то путаешь..... Это кто тебе такое рассказал? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
negniyangel,
Цитата:
|
Цитата:
Лен, ну прочти хоть какую-нить книжку по этому вопросу из нового что ли... Сразу понятнее станет почему. |
Юта, так много фото! с интересом посмотрела, спасибо.
Про влияние коричневогенности в рыжем разведении было уже говорено на русе не раз и не два, даже тема была - отделенная от темы продажи щенков от рыжей матери и черного кобеля от коричневого отца (то есть 100% несущего коричневый). Возможно, у некоторых создается впечатление, что я маниакально отношусь к этому моменту, но мое пристрастное отношение объяснимо просто. Я очень люблю рыжий окрас пуделей и не первый год довольно тщательно слежу за поголовьем в породе - в целом. И меня очень волнует современная тендеция бездумного смешивания рыжих с коричневогенными черными. Массовая тенденция ширящаяся с каждым новым пометом, полученным от подобных вязок и вязок потомков из таких пометов. При этом тесты на окрас потомства никто не делает. В итоге через 5-10 лет найти рыжего точно некоричневогенно будет столь же сложно, как сейчас отыскать черного не несущего ни коричневого, ни белого, ни серебристости. Поколения собак проходят быстро, и то что 3-4 года назад было единичными вариантами, сейчас уже набрало обороты. А если учесть, что такие вязки были сделаны во время отказа РКФ их нормально регистрировать (то есть вопреки и многие не вязали опасаясь проблем), то сейчас - имея индульгенцию РКФ вязать любого рыжего с любым черным... Потому я - раз за разом, в разных обсуждениях - настойчиво поднимаю этот вопрос, пытаюсь донести до рыжезаводчиков важность понимания данного момента. Может это полностью "мартышкин труд", но если хоть один прочтет, поймет и примет на вооружение себе - значит уже мое время было потрачено не зря. Вот мой последний заход на данную тему - читать "Планируемые изменения стандарта" начиная с этого поста http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1178 |
Magic Mist, Настя, я читаю не только форум ;) - теория(книжки) это одно, практика-другое
|
Цитата:
Безусловно, я не сомневаюсь, что ты читаешь многое помимо русфорума. Естественно. Но вот что-то я сомневаюсь, что ты Лена - прочла хоть одну из книг по генетике окрасов выпущенную за последние два года - с данными и последними исследованиями по этому вопросу (Сотскую, Пасечник). Если бы прочла, то вопросы такого плана бы точно не задавала. Цитата:
У тябя в питомнике много окрасов разом + некоторые родословные многоцветны, в таких случаях понимание что откуда берется, хотя бы примерных основ этого - совершенно необходимо. В случае, если у заводчика только один окрас и он разводит цвет в цвет, то понимание наследования всех окрасов ему не столь актуально для разведения. Но если начинается перемешивание - тут важно понимать что и чем ты перемешиваешь и что из этого может получиться через два, три, четыре поколения. Про теорию и практику. У меня - с тех пор как научно подтвердили, что маска с тигровинами в разных локусах - и открыли К аллель с простым доминированием теория с практикой перестала расходиться. Просто из теории следует вооружаться на практике только достоверно подтвержденными данными, а все гипотезы (то есть - возможно и так, но реальная доказательная база пока отсутствует) - учитывать, но не полагаться на них полностью. В тех случаях, когда имеет место простое доминантно-рецессивное наследование и есть возможность точного тестирования - можно смело говорить, что теория = практике. Тесты на ПРА или на В (Е)-аллель вполне успешно на практике применяются многими пуделистами. Варианты же, где возможны пока неточности и ошибки не следует принимать сразу и безоговорочно, это понятно. |
Magic Mist, Настя, у нас с тобой две версии одного столкновения...знаешь, Библию тоже читают многие, но понимают по своему разумению, как Бог позволит...щас совсем паду в твоих глазах;) для меня не проблема смешанное разведение, разноцветные родословные, я не против смешения окрасов, канеш абрикос-красный с серебром не повяжу, но с черным коричневогенным могу :)...Еще раз благодарю за содержательную беседу! Поверь, хоть я и спорила и придерживалась определенной позиции, то это только что б понять, я не теоретик, я практик, возможно...и наверняка...мне проще понимать методом проб и ошибок, но при этом я всегда учитываю опыт других
|
Цитата:
Конечно,есть и от дедушки-очень похожи(во всяком случае на фото),я их иногда путаю)))) Цитата:
|
Цитата:
swlena :shy:Лен,ну я же свою собаку поставила на обсуждение,в чужой персоналке это как-то делать неудобно...тем более,я даже не ожидала,что это вызовет такой живой интерес,что само по себе здОрово! И я во многом убедилась ещё больше... К тому же,какая разница?Можешь и здесь писать столь же свободно, как и у себя :dan: |
Цитата:
Наталья Колесникова,даже не знала о такой проблеме,что она такая "невыводимая" :bam: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Юта,
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Magic Mist, я не сторонник коричневых в рыжих,даже как-то и не думала в эту сторону.Случайно Лёлик попался в руки-понравился очень.Что-то примешивать целенаправленно кроме красных и абрикосов дальше вроде не собираюсь.Поэтому для меня внове узнавать-что получается в таких вязках у меня от этого кобеля.Какой-никакой тоже опыт.Если не ошибаюсь(поправь,если что)вязки коричневых и рыжих хороши лишь для коричневых-для их окраса и пигмента? Тему о изменениях стандартов читала.Очень интересно... |
Цитата:
swlena)))))) Лен,практика, не подкреплённая теорией-это как попадать всё время пальцем в небо...Но так же и наоборот.Если не имеешь чётких представлений о теории,труд на практике может пропасть даром или увести не туда...или рискуешь вконец запутаться...или времени убьёшь больше,чем хотелось бы :shy: Я тоже стараюсь перенять опыт более "опытных" ))))))))))Может ,мы с тобой разных "опытных" слушаем ? :biggrin: |
Цитата:
Тьфу,тьфу,тьфу тогда на них -на печёночные пигменты ! :biggrin: Надо же,чего я избежала))))...надеюсь и дальше избегу-у моих собак всё ок с пигментом, как и у их предков... |
Разбавлю-ка темку серебром ))))))))))))))))))
Тем более,сегодня первый день зимы http://f4.s.qip.ru/gt7AZgi1.gifhttp://f4.s.qip.ru/gt7AZgi1.gifhttp://f4.s.qip.ru/gt7AZgi1.gif Вчера провожали с Ладкой осень....................... По морю,вдоль берега, носился новенький,с нуля катер-круги нарезал,как глухонемой...километраж наматывал)))) http://f1.s.qip.ru/gt7AZgi2.jpg http://f1.s.qip.ru/gt7AZgi3.jpg http://f3.s.qip.ru/gt7AZgi4.jpg http://f4.s.qip.ru/gt7AZgi5.jpg |
|
|
|
Юта, вчера Ладке повезло до моря прогуляться !!!
морские пейзажи как всегда сногшибательны !!!!!!!!!!!! КРАСОТА !!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
|
Цитата:
|
Все, хотелось бы съехать с темы, потому что позиция каждого ясна и пошло перетягивание одеяла и ни какой конкретики :) Спасибо всем за беседуhttp://s17.rimg.info/96e8083299cc509...a32c5734ad.gif
Наташа, как всегда отличные фото! Фотки моря и заката просто завораживающие |
swlena, эта позиция мне очень напомнила мою маму
Цитата:
и напоследок Цитата:
То есть я считаю вязку рыжего с не коричневогенным блю или серебром (при условии НЕ вязок полученного потомства в черных) и последующее использование этого потомства именно в рыжем окрасе куда как меньшим злом, чем внесение коричневого в рыжее разведение. Это я сейчас тоже - не шучу. Чесслово. Цитата:
Даже только на одном русфоруме читая посты из года в год можно такие метаморфозы личности наблюсти, да. Не говоря про IRL. |
Magic Mist, Настя вовсе нет, я готова продолжить, мне показалось, что мои нет, на все да всем надоели ;) просто имеет ли смысл? Получается я одна типа глупая понять ни хочу, а вы все типа умные, если у человека иная точка зрения или он в поиске - это не всегда признак тупости, ...история показывает, что как раз таки за правильные мысли люди на кострах горели;)
|
| Текущее время: 17:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot