LioudmilaSherman, я в курсе))))
Но - разве доберы в Америке (или сейчас в Европе)стали крупнее, чем были раньше? Чем обусловлено такое распространение ДКМП? Наши доберманисты стараются на Италию все свалить...Хорошо, что она есть.
У моей подруги - тренера по аджилити (Киев) занимались 2 добера. Не очень плотно, "группа здоровья" типа. Кобель (3-4 года) недавно пал, сердце. Слава Богу, на тренировки они месяц до этого не ходили. Через месяц после смерти кобеля родился помет от него, сука тоже пала после родов. Щенков продают.

а сколько пыли в дом умудряется притащить коккер...я прямо впечатлялась каждый раз, когда видела коккера в таком облачке пыли, которое он своей юбкой взметал. Ни одному стандарту такое не под силу))))

Да, это впечатляет. У нас так же, снимаю шляпу перед труженниками.
Натали с утра до вечера в салоне, по пробкам добирается туда и обратно, а что делать, если рядом с домом было не найти свободного салона, чтобы купить? Помощников ей дают из школы грумеров, студентов-стажёров, но основную работу делает сама. Салон оборудовала (на фейсбуке есть фотки, когда она затеяла ремонт), чтобы всё было для рабочего дня - и холодильник, и микроволновка разогреть и быстро перекусить, и садик для выгула собак. Как Вы пишите, 8-9 часов без перерыва, потом домой по пробкам.....рабочий день заканчивается как и у всех, в час пик....

ZoSo,
этой проблемой занимаются в Америке уже больше 30 лет, а доберманы умирают не реже,если не чаще.
Огромные средства идут на исследования, вот открыли один ген, отвечающий за ДКМП, обрадовались все, а оказалось, что у многих больных ДКМП dobbies он не выявляется, т.е. их (генов) гораздо больше, чем один. И да, когда Л.Доберман своего добермана выводил, был он в два раза меньше современных.
Укрупнение в ЛЮБОЙ породе, не есть гуд, много проблем за собой тащит, больших и маленьких.

ППКС. И ещё раз могу предложить "гигантоманам" почитать Ларису Пасечник. Хотя бы. "Лилипутоманам" - также.

Outia,
интересно, а КТО ей дает помошников? Я их (своих ассистентов) примитивно так нанимала на работу и деньги платила.:bee:

Больше всего меня напрягало, что работать все выходные и праздники приходилось, 31 декабря до 22:00 работала, отпуск необходимо было планировать за полгода, по дням, заболеть нельзя было, приходилось все appointments переносить, у меня все стрижки планировались на полгода вперед. Вообщем устала я от такой жизни сильно.

Может, не в два, конечно(не 36 же см))))) - но некоторых "деталей" типа форбруста у него точно не было. Судя по фото Трефа и другим старинным фото - собаки ок. 65, хотя могу и ошибаться, надо описания поискать.
Что касается большого пуделя - речь ведь идет не об укрупнении, а о признании фактического роста. Перестать играть в "кабуто". Как уже писали выше - у крупных королей проблем по здоровью гораздо меньше, чем у узаконенных стандартом мелких тоев.
Не думаю, что при признании фактического роста большой пудель сразу вырастет - а вот при введении низкой планки в больших вольются малые переростки, у которых карликовые в родословной совсем недалеко "сидят". Вот это будет интересней.

мон ренессанс, я не уверена, что среди нас есть гигантоманы. Может и были бы, но уж очень сдерживающий фактор-шерсть и необходимость регулярного мытья. Практика показывает, что пуделя, ростом выше 64 см трудно развернуть в стандартной ванне:biggrin:. А если не разворачивать, то приходится ложиться на него всем телом, чтобы промыть лапы.

Ассистентов (помощников) она сама может нанять и платить. По контракту долгосрочному или временному. А стажёров ей школа грумеров присылает. Они когда идут учиться, то у них написано типа: столько-то часов теории, столько то практики. Но поскольку Натали заканчивала именно эту школу парижскую, то наверное поэтому ей и присылают стажёров. При школе есть салон, в два раза дешевле там подстричь, но это на целый день собаку отдавать, медленно очень, студентов больше, чем преподавателей.

Если владелец салона или ресторана (мне это больше знакомо) берёт стажёра, то сбрасывается с налогов и ещё некоторые привелегии.

??????? а КАК Вы моете?????? Зачем ложиться на собаку? Или разворачивать?
(я набираю ванну воды, собака укладывается туда, поливается сверху, потом промывается проточной водой. Как-то мы там не так сильно камасутрим))))
Разворачивается (если в другую сторону мордой) нормально, бегает же туннель в 60 см - и даже в 55 тренировочный, в покрышку 60 см проходит легко - так что развернуться в ванне - не проблема.

Цена обьявляется до стрижки вместе с тем - какое время займут процедуры. Я отвечала Людмиле, которая сама грумер так, чтоб было понятнее.

И, как вижу - меня поняли верно -

Да, примерно так.

Ужас. Герой труда!:bee:

Молчи, грусть, молчи (с) про 31 декабря. Как вспомню мой переполненный ресторан, так вздрогну. До утра песни с плясками. Потом столы разгребать. Муж-чиновник приезжал без четверти полночь, чтобы поздравиться, а потом помочь.

Всему своё время. Когда много работаешь в молодости, так сладко и спокойно потом.....когда все тылы забиты и ни о чём, кроме здоровья, думать не надо...

Об отсутствии верхней планки роста в Америке.
Сидим с Матвеем на Eukanuba в пуделином киоске (meet the breed). Матвей хорошего размера стандарт (не задавалась целью его мерять), и дедушек, и папу перерос. Сидит этот лосик на столе. Подходит девушка:
- Ой, а это у вас мини?
- Нет, - отвечаем, - стандарт.
- А почему он такой мелкий?
Мы с Джойс роняем челюсти. Ставится на пол Мотя, прерываем заслуженный отдых коричневой стандартной суки, ставим их рядом, объясняем, что размер правильный и больше не нужно. У девушки, оказывается, стандартный пудель имеется, по сравнению с которым мы мелюзга поганая. Конечно, пет. Конечно, она не смогла назвать имя бридера.
Пожалуй, один из самых крупных, кого я видела на выставках, - это Лондон. Знатоки должны знать, сколько в нем в дюймах/сантиметрах :)
С чем я полностью согласна - мелких сук большого пуделя гораздо проще мыть/сушить, чем большого кобеля :) Из собственного, так сказать, опыта ;)

а еще проще - карликов и тоев. Не успеешь заметить, как все готово))))) Типа, как Омура на Евразии своего тойчика мыл(много было теорий на тему "что это было" - но с большим он бы такой фокус не выкинул)

Нет, уж, лучше небольшого стандарта мыть/сушить/стричь. Мне один карлик (злобный) так руку прокусил, 2 недели болела, температура была, сейчас даже (через 18 лет), как вспомню, так вздрогну.
Причем хозяйку спросили: "Кусается? Нет, нет, что вы..." Потом же выяснилось, как в том анекдоте:"к **** т только ,когда выпьет, а что и пьет, нет, только ,когда в карты проигрывает"...:evillaugh:

Татьяна, дык я ж утрирую, потому и взяла в кавычки...:wink2:
А если говорить о вкусах (чем, возможно, руководствуется ФПК), лично мне нравятся короли поменьше...ну не охватывается моим глазом комодоподобный пудл. :mpr: Да и вообще, я прагматик. Если уж крупная собака - то "служака". Это проходили. А пудель, в общем-то, компаньон, декорант по главному своему предназначению в последние времена...ну и нафихх эта декорация в масштабе Зураба Церетели? :wht: Памятника Петру хватает...:ven:
А уж про: мыть-стричь-чесать-возить...щенов короля выращивать ...:mpr: это ж мамадарагая! Я ж всегда вас, большеводов называла ГПТ - герой пуделестического труда. :bee: :bis:
Нафих-нафих... Вполне достаточно малого...Оптимальный для жизни размер. Норма. Та самая. :tongue: :smile2:

А я уверена, что гигантоманов вовсе нет. Среди заводчиков- точно. Иначе мы бы видели этих гигантов с больными ногами. Хоть иногда.
Однако держится средняя высота в пределах 60- 65 (у кобелей), и никто, как мне кажется, не мечтает: вот отпустят рост, я гигантов повывожу!Почему нужно так не доверять заводчикам, разве они заинтересованы в ухудшении породы?, в ослаблении здоровья?
Речь только об одном: признайте де-юро то, что давно признали де-факто. Именно признали, потому что и французские эксперты не раз предпочитали переростков.

Для меня было новостью узнать, что Дюпа, пусть и неофициально, в кулуарах, предлагал поднять рост на несколько см. Теперь мне более понятны некоторые его судейские решения, когда он выводит в ВОВ кобеля - явного переростка, но отличного типа и очень мужественного,и снимает с ринга кобеля очень стандартного(52) со словами, что собака не соответсвует типу большого пуделя.
Может, если он получит мотивированные обращения с просьбой хотя бы поднять этот вопрос в ФКП, он и сделает это?

Рискую быть склёванной большеводами, но скажу. Лично я замечаю такую связь: чем крупнее собака, тем она площе. Лещеватые огромные короли в России - не редкость. ИМХО. Пальцем показывать не буду. Но некоторые участники этой темы подобными собаками вполне владеют. И размещают, ничтоже сумняшеся, их фотографии в качестве эталона породы на этом же форуме. Под апплодисменты. Смотреть - больно.

Так кто ж мешает этот Ваш вкус удовлетворять?!
Достаточно малого? Нашли оптимальный для себя размер?- отлично! Никто не пытается Вам доказать, что это "маловато будет". Вы уверены, что Ваш любимый размер пуделя самый гармоничный, физиологичный, биологичный и пр, пр?- ради Бога! Никто(почти) не мешает Вам эту уверенность сохранять.

Но не нужно навязывать свой вкус тем, у кого другие предпочтения. Позвольте нам так же радоваться на наших больших, как Вы радуетесь на Ваших малых. Радоваться явно, а не тайно, скрывая рост, который в общем-то бросается в глаза.
А то, что большого мыть-стричь сложнее, ну это вовсе не аргумент в разговоре о Стандарте. Те, кто не хочет этих сложностей, возьмут собачку по-меньше. Ведь подъем планки на 5 см не приведет к исчезновению королей в 58-60 см. Почему -то все, кто не видит смысла в отмене ограничения , твердят об опасности появления "комодов Зураба Церетели" и как будто не слышат, что никто "комодов" разводить не будет. Будут те же параметры, что и сейчас!!!Только на законном основании. И будут иногда появляться собаки в 70 см ( как и сейчас), и никуда не денутся собаки в 58 см(как и сейчас).
Я не понимаю, почему эти простые слова никак не могут "дойти"до сторонников ограничения в 60 см? Интересно, если бы заводчики больших хором поклялись, что они не допустят гигантизма, консенсус был бы достигнут?:smile:

я попыталась почитать....... не, не осилила...это надо слечь с температурой на три дня и муслякать пальцем по страничкам

Думаю, что да. ФКП руководствовался именно вкусом. Своим и вкусом обывателей - простых владельцев. Так видит собаку-компаньона.

Поэтому и нажали на Дюпа, и он заговорил о тенденции. "Общие учту, разногласия рассматривать не буду".

Остальное решать заграничным заводчикам. Какая у них тенденция. И доказывать эту тенденцию.

Не волнуйтесь, никакого риска "быть склеванной" у Вас нет, поскольку для любого большевода здоровье дороже))))))
Значит, у Вас такие наблюдения: чем крупнее, тем площе.Стало быть, чем мельче, тем шире.
Даже не буду серьезно оспаривать эту прямолинейную зависимость. Об этом столько писали в теме "Переростки", столько примеров приводили великолепных по костяку крупных собак с фото с разных международных выставок, столько шикарных чемпионов показывали с ростом 65 и больше, что возвращаться к этой теме нет смысла. Вы своего мнения не измените, это ясно.

Но вот утверждение, что в России не редкость лещеватые огромные короли, хотелось бы оспорить. Именно, что редкость. На выставках вообще нет огромных собак. (Хотя , каких Вы считаете огромными?). Вы не стали "указывать пальцем", а я укажу. Выставляется в России великолепный серебристый кобель Вики Мозговой(надеюсь, она простит за упоминание). Рост его не меньше 65. Его костяк великолепен. После каждой выставки раздается на форуме общий хор восторга, сколько раз разные люди писали, что он был лучшим среди королей. Гармоничный, во всех отношениях шикарный кобель.(не пишу "по моему мнению", потому что знаю, что не только по моему). Кстати, был однажды снят за рост.

Демон из Казани не меньшего роста. Отлично сложен, какая-там лещеватость?! В меру мощный, мужественный кобель. Дюпа не смог устоять против его "большой" красоты.

Макс из Эмерей(Тань, прости, знаю, что ты не скрываешь, писала в открытую на форуме его рост) Сколько раз заслуженно побеждал!, я щупала его "вдоль и поперек" - о лещеватости и речи быть не может. Ширина полностью гармонирует с ростом.

Ну и о своем кобеле напомню. Его рост 65 см. Где он, а где лещеватость?))) Его широкость,мощь, крепость конституции- его сильная сторона, отмеченная всеми, у кого есть глаза (про руки я уж и не говорю).

Да, вот ещё в Новгороде видела этим летом на выставке отличного высокого белого кобеля из Морошки. При большом росте очень гармоничен, ни в малейшей степени не плоский.
Это вот те, что показываются на выставках.
А вот где Вы насмотрелись на огромных лещеватых пуделей, это действительно, интересно. Сама бы посмотрела.

Ну вот же- дельный конкретный пост. Практически инструкция. Проблема в одном- некому взяться за дело.

Не нужно навязывать мне свои рекомендации. Смотрите в свою тарелку.
Вам лично я ничего не навязывала. Писала ИМХО.
Позволяю - радуйтесь.
Так аргумент для стандарта или аргумент для разговора? Для разговора я сама разберусь, о чём мне писать. Ну а для стандарта - Вам, разумеется, как разведенцу, и карты в руки. У Вас ведь опыт уже имеется. Кажется, вы предлагали какой-то конструктив в виде собрания народного вече на манер новгородского. Удачи!

Историческая справка. В какой последовательности работал Французский Пудель Клуб. До того, как Российская Федерация вошла в состав ФЦИ, а работала по какому-то своему стандарту.

Как шли изменения в см и модифицировались с стандарте породы.

Ничего подобного я не предлагала! Вы что-то путаете.
Я постоянно об одном твержу, что начинать нужно с письма с конкретными фактами и мотивами. Считаю абсолютно правильным тот путь, что рекомендует Tania Libkind.

Блин, какие -то вопросительные знаки приклеились, попробую исправить.

Не исправляется нифига, ну и ладно. Думаю, что и так понятно.

Оглушительная чушь. Впрочем, не удивлена...Мне, плииз, только не приписывайте этот убогий вывод - "стало быть"...
Имеющий глаза - да увидит.
А вообще у нас с Вами, видать, диоптрии разные. Это бывает. Моё положение много хуже Вашего - я все ж не сумела разглядеть у пуделя ключицу, как ни старалась. Вам это удалось. Куда мне...с посконным рылом в суконный ряд...
И не пробуйте провоцировать меня на называние кличек. Дёшево очень - на это не клюём-с.

Надеюсь, вы поняли, как учитывал Французский Пудель Клуб общие тенденции РОСТОВЫХ РАМОК и модифицировал Стандарт с 1936 года?

Так что вам карты в руки доказывать ваши тенденции Французскому Пудель Клубу.

na minutku,

За спасибку спасибо, буду ржать полночи......наконец, собеседник появился, вчера у Оли спрашивала, хде ты.

Олесь, это невозможно.....ржу в голос (надеюсь, вы поняли, как учитывал ФКП.....и твоя спасибка)

тута я тута. делаю вид, что пальцЫ в клавиши не попадают. :lam: :iq: я все нить разговора пыталась поймать, но, видимо, не судьба.

у меня есть, конечно, свое мнение о стандарте, но, поскольку оно нестандартное, то считаю невозможным показывать сей нестандарт в теме про Стандарт, потому что это флуд, к тому же здесь много любителей про почесать языком о Стандарте и о стандартах, а также о не стандартных стандартах и стандартных нестандартах...... ну вот это мое общее впечатление о теме...... "Вася! Прости ты меня, грешную! Не мать я тебе! Не мать!"

я перевела. гуглом да. ОЧЕНЬ НРА!

:umn: :ponder:

Что вселяет в Вас такую уверенность?! Вы кобеля ниже 62 за кобеля не считаете. Это уже противоречит тому, что я выше процитировала.

Так не клянутся пока... Всё больше об эффектности говорят. Нет, консенсусом пока не пахнет.

А как тебе мои умозаключения, слухай сюда:


Франция - страна небольшая (хотя и самая большая в Евросоюзе, но всё берём в сравнении), большой пудель должен быть небольшим. Вкус у французов такой.

США - большая страна с необъятными просторами, ростовой планки у них нет. Стране пофигу, она сама себе хозяин.

Россия - большая страна с необъятными просторами и большими пуделями, но входит в ФЦИ. Сама себе не хозяин.

В итоге получаем Наполеона и Кутузова. Сразиться с ФКП должна тока Россия.

oley, Я клянусь! Мне ваще по барабану какого роста пудель и какого окраса - если это истинный пудель ...

Я клянусь специально гигантов не выводить! Правда, если сам по себе проклюнется гнобить не буду - пусть живет!

Что-что там про "добавку на унитаз"?... ах, это стрижка имелась ввиду

Согласна!