Hope, спасибо! Значит папа Дарик, а мама Имельда. Отличный вышел мушкетёр, успехов ему на выставках и на племенном поприще!

Harlequin, благодарю!

Очень понравился Роти, интересно было бы взглянуть на его родословную.

Хоть я и перешла "в стан платонических любителей" подпалых, но все равно мне интересно знать происхождение новых собак.

Порода пудель сформировалась и обрела такой нам знакомый облик и свою породную стрижку (стрижка "лев") за несколько столетий до стандарта, как и многие породы - мальтийские болонки, храмовые собачки, многие борзые, мастифы, пастушьи и охотничьи, в каждом веке заводчики приносили что-то новое, совершенствовали тип, работа велась без стандартов, если посмотреть на гравюры и картины, рисунки прошлых веков, наименьшее изменение при обретении стандарта претерпели именно пудели, мальтийские болонки, некоторые пастушьи, борзые, некоторые терьеры, молоссы, храмовые собачки и некоторые спаниели, охотничьи, гончие и легавые, фараоновы собаки и их разновидности и много образовалось новых пород на основе вот этих древних ... не в стандарте дело, а в людях которые делают породу и иногда вопреки стандарту ...

Ура, спасибо! За то, что речь не обо мне и не о таких, как я ...

А на счет "Птички" - Господи! Да плевали они на стандарт, что там разрешено или нет - как клепали, так и будут! А нормальные заводчики, как разводили красивого и породного пуделя-парти, как и пуделя солидных окрасов, так и будут разводить пуделя, а не серо-буро-малиновых пуделеобразных! Разводчики так и будут занимать зону "Птички", они погоды не сделают ...

Ура и спасибо, еще раз! Рада, что Вы это понимаете!

Да, как-то тревожно ... хотя мы и сражались порою по разные стороны баррикад, но знаем друг друга очень давно ... ее и на PesIQ нет ...

Как так?
Разве может фантомовладелец быть "платоническим любителем подпалых"?
Или я что-то упустила?

JASMIN, для меня порода - это то, как она определяется с точки зрения кинологии и селекции.

И "средневековые" "пудели", "мальтезы" и прочие группы прародителей современных пород собак породами сами по себе являются не больше,
чем разводимые абсолютно теми же методами в настоящее время безродные "пудели" , "болонки" и т.д.,
за исключением пожалуй только охотничьих собак - борзых и гончих,- разводившихся вполне "заводскими методами" на аристократических псарнях уже в достаточно далёкие периоды истории.

Во всём остальном моя позиция так же неизменна, как и раньше, - я об этом писала не раз.
И "ответ" в стиле "нА и отвяжись!" я предсказывала, если Вы помните, года за полтора-два до появления первых сведений о "кудрявых цветнушках" :obida:

Toy Art, я с Вам не согласна, на счет того, что до начала 20 века пудель, мальтезе и иже с ними не были породами, а были просто собачками, уж пуделя это точно не касается и почему Вы думаете. что только охотничьи собаки разводились "заводскими методами"? Кстати пудель был вполне себе охотничьей породой ... в корне не согласна с этим Вашим утверждением - были те, кто занимался и разводил породы и не только охотничьи ...

Ну про - - и я не раз предупреждала, что если не будем бороться, то все к этому и придет ...

... не было заводского разведения в "породном" его понимании - нигде, кроме псарен аристократов, разводивших на них борзых и гончих со строго определёнными требованиями как к рабочим качествам и экстерьеру, так и происхождению собак.
Остальные пра-породы "разводились" методами "народной селекции"(ничего оскорбительного не вижу в этом термине).

Никто ни о каких "цветнушках" вообще не помышлял, пока вокруг Французского Пудель Клуба не началась эта "война за признание".

Вот - "с точность до наоборот" - я писала о том, что настойчивые (чтобы не сказать "навязчивые") попытки "ломиться в запертую дверь Французского Пудель-клуба" с угрозами "отобрать корону", "забрать под себя породу"... и т.д. и т.п....
... и приведут к тому. что "выделят "нуждающимся" " другой дом - по соседству" ,
- только у тех, кто не захотел или не смог его строить по своему собственному "генплану",
- выбора уже не будет - будут адаптироваться к тому, что предложат.:obida:
И меня эта перспектива совсем не радовала, потому, что чего-то вроде "кудрявой цветнушки" только и следовало ожидать от сделанного по принципу: "нА и отвяжись".(((((((((

Настя, жаль, что перешла в платонику. А можно спросить, почему? Если "сложно" отвечать, я не обижусь )))

Я могла бы выслать тебе родословную Роти, она у меня есть.

Ты просто немного не в курсе.

Я уже некоторое время не имею дома подпалых собак. Фанта вернулась к заводчику в Уфу (по нашему изначальному уговору) и с ней же сменил ПМЖ Котя (при согласии на сие со стороны Курска).

Я хотела заниматься подпалыми имея совместное разведение подпалых с моими красными. РКФовцы же запретили вязки подпалых с рыжими, чем полностью уничтожили мой изначальный "фантомный" энтузиазм. Ведь именно в этом и был мой основной интерес - от своих красных получить ч-п собак.

Заниматься же фантомами в качестве совершенно отдельной линии ( то есть - изрядное дополнительное количество собак подшподшефных) - для меня непосильная нагрузка. Сейчас дождусь результатов тестов (приняла участие в акции зоогена) и, возможно, от серебристо-белой линии придется отказаться... Смотря что там придёт по PRA... Родоначальница серебристой линии моей - Невский Дом Сьюзи оказалась PRA - C. Тестирую сейчас ее внуков.

Harlequin, ну вот.

Пока писала пост и ты меня тоже спросила. А я как раз - отвечала в это время.

Родословную можешь, если не сложно, на почту мне скинуть, она в подписи указана.

Jasmin , Марин, ты пишешь: и я не раз предупреждала, что если не будем бороться, то все к этому и придет ...

Кромешный ужас всей этой назовем ее "партийной вакханалии", а вернее, вакханалии вокруг мультиколоров, что мы все настолько разобщены, настолько далеки друг от друга (причем часто не только в физическом смысле), настолько разбиты на группы и группировки в силу статусов мультиков в разных странах, что практически было невозможно создать какое-то единое целое и чтобы это единое целое жестко боролось за наши интересы. Да, чего-то там подписали. Да, не один раз. Но в итоге Кристель на ассамблее была одна одинешенька. Без всякой поддержки.
Интересы многих из нас расходятся. Нет никакой организованности. Немцы, и теперь снова чехи, россияне, украина , австрийцы, т.е. страны, где тем или иным способом собаки регистрируются в ФЦИ клубах (пусть, как "пеструшки", то бишь фантомы, арлекины, как в России) сидят себе спокойненько, не дергаются, ну, подпишут очередную петицию. Может быть..... А кто-то, может и не подпишет. А зачем мол-де? Нам и так хорошо. Мы в ФЦИ. Я не обвиняю. Я понимаю. Не об этом речь. А речь о том, что создать истинное сопротивление, юридически обоснованное!!!!!! как-то до сих пор не получилось.

Пар повыпускали на ФБ. Может, где-то еще на каких-то ресурсах. И тишина..... Все ждут. Чуда. Я предложила наконец-то создать (пока ждем чуда ))))) генеральный европейский мульти-клуб стране, где ЭТО ПОЗВОЛЯЮТ законы, который бы представлял и защищал наши интересы, и, который, (пока длится ожидание чуда,) регистрировал бы наших собак и щенков. Ведь где-то БЫЛО и где-то СТАЛО очень проблемно их регистрировать. Но это предложение прошло мало заметно, никто не берет на себя ответственность, а многие, кто реагировал на это предложение, вообще полные дилетанты, неимеющие представления с чем имеют дело, писали всякие глупости, типа лозунгов, что ОНИ ПУДЕЛИ (и таких многААААА) или другие абсурдности типа, ага, только надо, чтобы это был клуб ФЦИ...... Т.е. полная безграмотность в вопросе.

Между делом в Европе появилась сильная альтернативная кинологическая организация по названию Alianz: http://www.alianzfederation.org/. Эта орг-ция, судя по всему, собирается составить очень серьезную конкуренцию ФЦИ. Чуть ли не каждый месяц они подписывают договоры в разных странах и не только Европы. И нас любят...... Кто его знает..... Ничто не вечно под луной.....

Вы очень сильно не правы ... даже в эпоху Ренессангса пудель уже был пуделем, я уж не говорю во времена мадам Помпадур ... есть некоторый костяк пород, который существует очень давно и были заводчики, которые именно занимались породой и это были не только борзые и гончие - пудель относится именно к таким древним породам, которые обрели свой облик, породные признаки очень давно и такими дошли до нашего времени практически в неизменном виде ...


Как раз французский клуб и помышлял - они все время считали парти-пуделя вот такой собачкой и даже тесты на породу им ничего не доказали ... не пудель и все тут! Но так как парти-пудель стал укреплять свои позиции, они испугались, что им придется признать эти окрасы ... так как требования признать парти окрасы и убрать их из дисквала стали все громче, французы и провернули это дело с "цветной кудрявой" ...

То, что Вы говорите, что не надо было "ломится", что надо было пойти по пути наименьшего сопротивления , а по быстрому подать заявку на новую породу, придумать стандарт и т.д. и т.п. и быть в дамках, ни кого не устраивало, так как здравомыслящие заводчики понимают, что парти такие же пудели, как и пудели солидных окрасов и другое их не устраивало ... какая разница кто на данный момент станет держателем новой породы - французы ли, немцы ли или мы ... это фарс в любом случае! Уж немцы то давно могли это сделать, но не сделали, так как это противоречит здравому смыслу ...

Не знаю, права ли мадемуазель (или мадам) Вернье (не знаю правильно ли пишу ее фамилию), что согласилась вести новую породу, а не продолжала отстаивать свою позицию, так как это как раз может повлиять на признание ФЦИ этой новой породы, а так может и застопорится, там же должно быть определенное количество собак, сколько-то лет вестись работа по выведения и все такое и прочее, вот так с потолка новую породу не признают ...

Согласна я с тобою полностью ... чего говорить, если даже тут у нас одни - мы хоть разводится и выставляться будем, вторые - ой, тихо, тихо, а то нас совсем закроют, третьи - а наша хата с краю, посидим и подождем чем дело закончится ...

Все верно ты пишешь!

Марина, я не хочу встревать в вашу полемику с Toy Art. Только скажу, что Птичка вечная. Нет ей предела и конца. Была, есть и будет. . Как и в Птичке солидных окрасов. Нет предела. Даже, когда солидная птичка в пределах ФЦи. Уж сколько ФЦИ-шных птичек мы знаем.................. Демагогия, уж извините меня ,девочки. Обе. Не тратьте время.

Как интересно, а где они базируются в Европе?

Что касается Кристель. Да ей медаль надо повесить на на ее французскую грудь за то, что она ТАМ!!!!!!! пыталась сдвинуть глыбу!!!!! Противостояла , пардон, старперным , отставшим в развитии ЖИЗНИ деятелям, которые просто не хотят (да и лень.....!!!!!) соответствовать новшествам.

А что касается ФЦи - они не заинтересованы создавать новую породу. Это сложности...... Стандарт....... Новая документация....... Кому на фиг это надо???? Они же тоже люди )))))))

Так и я о том же! И от того, что признают или нет все окрасы ничего не изменится, всегда будут разведенцы и заводчики! При любом раскладе!

Harlequin, да я не качу бочку на Кристель ... она молодец и я ее понимаю, что она хоть как-то хочет упорядочить партиков ... короче ж.. а, по любому!

P.S. Ира, ты не знаешь куда делась Outia?

Ну и Ура! Пусть и дальше не хотят ... а мы пока может наконец и объединимся и пойдем широким фронтом ... утопия? Я надеюсь, что получится ...

Я думаю, Люба потому не тут, что ей нечего сказать. И что есть серьезные проблемы в решении проблемы........

Испания

Абсолютно верно!
Вот и я - только как "хронический" платонический(с ) любитель фантомов (с тех пор как . задолго до регистрации на этом форуме, увидела в одной их книг германских фантома-карлика.: в нашей стране них тогда ещё и не слышали практически),
с самого начала своего участия в "цветных" темах, писала тоже об этом же : не воевать с Пудель-клубом надо было, а создавать свой собственный.
При наличии которого уже значительно проще было бы решать все проблемы разведения и признания.

Таким же, как "мальтезы", "спаниели" и многие другие "пра-породы" - поголовьем близкого по внешнему виду и предназначению, весьма "смутного" происхождения, послкольку ни родословных, ни критериев оценки соответствия "породности" в виде стандарта породы не существовало.
Нет никаких достоверных данных о ведении реальной племенной работы нигде, кроме "псарен-питомников" - именно они и стали. собственно, началом, из которого значительно позже выросла вся племенная работа со всеми остальными породами.
"Древних пород" - на самом деле, если почитать популярную литературу о собаках, - великое множество.
До начала "цветной революции" и французскому пудель-клубу и самим функционерам ФЦИ все "цветные" пудели были абсолютно пофигу: как в любой другой породе: любой нестандартный окрас "выволится из породного разведения" - и все дела.
Нечего себе - "наименьшего"!
Как раз добиться признания окраса - значительно меньше времени и усилий требует, при отсутствии уверенного сопротивления породного клуба!!
Вот видите, вы тоже согласны с тем, что это - путь далеко не "наименьшего" сопротивления.

Далеко не все "новшества" способствуют прогрессу.
И в этом с французским пудель-клубом солидарна масса заводчиков-пуделистов во всём мире.
Даже хвалёная не раз Америка, несмотря на весь свой демократизм в отношении разведения, стандартными эти окрасы до сих пор не признаёт.

Это не есть истинное положение вещей.
Всё новые и новые породы регулярно признаются ФЦИ - вопрос лишь в том, насколько упорно и слаженно готовы работать над этим сами любители породы.

P.S. К стати. собрать народ под флаг создания нового уютного "мультиколорного" клуба было бы наверное гораздо проще,
чем - "на баррикады" под знамёна войны с Французским Пудель-Клубом.

Toy Art, Вы не понимаете сути проблемы - сторонникам парти не нужна новая порода, в которой мы будем признаны, сторонникам парти нужно признание парти окрасов в породе пудель ...

В принципе Кристель это и делала - не вышло. Не вышло я думаю потому, что если бы под эгидой этого клуба выдавались родословные и велась работа по разведению, пусть и через дублирование этих вязок там, где эти окрасы были признаны на национальном уровне, проводились выставки, не просто членство для количества, а этот клуб работал бы как организация международная и ее хотя бы признавали бы на местных уровнях, в национальных клубах, признавшие этот окрас, как и UCI, IKU и UKC, возможно, что тогда членов было бы гораздо больше и ФЦИ, как ФПК пришлось бы потеснится ... будем пытаться дальше, возможно у Альянса это получится ... а так, многие заняли выжидательную позицию ... немцы сами по себе, национальные клубы, тоже туда же ... вот и вышел холостой выстрел!

Про это - - я даже говорить не хочу, так как это именно то, что сказала Ира - .. больше и добавить нечего!

Как ни крути, а без этого все равно не обойдется, "на баррикады" пойти придется ... еще и не начинали, пока, все попытки, которые были - это выкрики из толпы или некое общество собирающее единомышленников, устраивающее митинги и воззвания, а по настоящему "на баррикады" еще никто и не вставал ... Эх! Не хватает Кристель помощников, не только у себя на Родине, но и вот в других странах, причем не просто сочувствующих, а человека с весом в кинологических кругах ... очень много барьеров, что не знаем язык, лично мне - это мешает, я не всегда в курсе как и что там происходит, у нас россиян нет там своего человека, ну только вот Ира иногда передаст или перескажет что-то - этого очень мало. Я вон и вовсе забыла про клуб Кристель, была тишина, нового ничего не говорили, я решила вообще ничего не говорить, так как все мне пытались рот заткнуть, самоустранилась, была куча домашних проблем и даже не подтвердила членство, вылетело из головы, я понимаю, что мой голос ничего бы не решил, но для себя ... я как будто предала дело парти, чувствую себя не комфортно ... Кристель бы очень помогло, если бы немцы встали с нею единым фронтом, они давно занимаются парти, у них есть наработки .. расхождение в том, что немцы не хотят признавать парти окрасы, кроме бело-черных и черно-подпалых, а это неправильно!

P.S. Про то, считать ли пуделя, мальтезе и иже с ними до начала 20 века, когда были приняты первые стандарты, всего лишь пра-пародами, весьма смутного происхождения .. на эту тему я даже говорить не буду, так как это в корне неверно ... да - - но, этого не было и у заводчиков псарен, где разводили гончих и им подобных, официально записанного стандарта не было, были просто описания пород, но это не означает, что работы не велись, а пудель, мальтезе, РПБ и многие, многие другие породы обрели свой породный облик, задолго до стандартов, стандарты начала 20-го века просто упорядочили то, что было сделано до их принятия и то, что видели и над чем работали в породе заводчики ...

Бег по кругу ...:frown:

Я не очень умею здесь кнопочками владеть )))
Поэтому скопирую.
Toy Art, Вы написали:

Это не есть истинное положение вещей.
Всё новые и новые породы регулярно признаются ФЦИ - вопрос лишь в том, насколько упорно и слаженно готовы работать над этим сами любители породы.

Регулярно, это раз в энное кол-во лет. Это просто к слову :) Ведь это не является рутинной ежедневной работой ФЦИ. Не каждый день, и не каждый месяц. И даже, думаю, далеко не каждый год. А то бы какое несметное кол-во новых пород появлялось бы из года в год..... :) А я, главным образом имела в виду (когда писала то, что писала :)), что есть некие личности в ФЦИ, противостоящие новой кудрявой собачке. Поэтому все далеко еще неоднозначно.....

Марин, ты пишешь:

В принципе Кристель это и делала - не вышло. Не вышло я думаю потому, что если бы под эгидой этого клуба выдавались родословные и велась работа по разведению, пусть и через дублирование этих вязок там, где эти окрасы были признаны на национальном уровне, проводились выставки, не просто членство для количества, а этот клуб работал бы как организация международная и ее хотя бы признавали бы на местных уровнях, в национальных клубах, признавшие этот окрас, как и UCI, IKU и UKC, возможно, что тогда членов было бы гораздо больше и ФЦИ, как ФПК пришлось бы потеснится ...

Да не позволяют их законы вести клубу Кристель племенные книги!!!! Вот в чем проблема!!!! Как и наши сегодняшние законы не позволят. Я бы завтра уже открыла интернациональный клуб мультиколоров. Не проблема! проблема у нас в стране, что клуб открыть можно, но вести племенные книги низззяяяяя. у нас в стране в прошлом году произошли страшнейшие метаморфозы в кинологии. Парочка дилетантов в правительстве продвинули проект поджать под государство всю кинологию. Т.е. монополия государственная. Реакцию заводчиков можете себе представить!!!!!....... Многие просто ушли в заграничные клубы. И продолжаюе уходить. Идет борьба. Юридическая. А наша организация лишилась права вести племенные книги и выдавать родословные. Поэтому я напрасно бы открыла клуб, если я не могу регистрировать собак.....

Поэтому я предложила на ФБ (а где бы еще мы все могли бы общаться???...)
обдумать варианты создания клуба в ТАКОЙ европейской стране, где законы разрешают не только создание цивильного клуба, но и регистрацию собак. Или создать клуб под эгидой, скажем, UCI или нового и сильно развивающегося Alianz.

Так правильно : сам путь создания новой породы очень долгий, - несколько лет требуется на получение устойчиво типичного поголовья с соответствующим требованиям к "породе" происхождением.
И мало кто добирается до его победного завершения, - долго, трудно, требует усилий не одного человека, а группы единомышленников, которую ещё надо "сколотить"...
А потом ещё - сколько времени на прохождение всех бюрократических стадий - от регистрации до официального признания...

Да и сам по себе "стандарт"-то в том виде. что нам его сейчас представили - просто "не-пудель" любого окраса, с запретом лишь на принятые стандартом породы "пудель" - так себе иНдейка.(((

РКФ пока вроде "общественная организация", не государственная.
Племенную книгу - РКФ ведёт, клубы, в неё входящие - нет.
А вот про альтернативные организации в РФ я, честно говоря, не знаю - они ведут свои племенные книги, или нет?

Harlequin, ты кинула мне мысль .. пойду обдумывать ... может и выгорит!

Предложение классное. На переходный период такой клуб всем бы очень помог. Я его обдумываю с момента появления на ФБ. Вот что надумала.
В каких странах/организациях можно регистрировать пометы от собак не проживающих в стране? Думаю, что в Европе выбор таких стран очень ограничен.
Как общаться, языковой барьер - это очень серьезно. Надо определиться с языком на котором будет вестись работа клуба (например, английский) и от каждый страны должен быть человек, который мог бы переводить с английского на родной язык.
Информация о работе клуба для всех желающих. Нужен сайт, который члены клуба будут продвигать в своих странах.
Если на два первых вопроса ответить, то дальше можно выходить на остальных любителей патиков с конкретными предложениями.
Я могу помочь с сайтом, в законах и языках не очень сильна.

natkhr, идите ко мне в личку ... есть мысли, мы тут обдумываем кое что ...

Harlequin, ты столько лет на форуме и не знаешь как цитировать? В каждом посте справа есть иконки - Цитировать и Спасибо, на Спасибо ты нажимаешь, а на Цитировать слабо?

Нажимаешь на Цитировать, у тебя в твоем не отправленном посте высвечивается цитата с поста, ты на нее в чистом поле отвечаешь, нажимаешь отправить и все или есть другой способ, выделяешь в посте фразу, которую хочешь процитировать, копируешь ее и в своем не отправленном посте, перед тем как ее вставить, нажимаешь, картинку, это где вверху стоят всякие буковки и значки, она стоит первая, если смотреть справа на лево, вот в нее и вставляешь цитату, которую скопировала, не забудь написать, чью цитату ты вставляешь, копируешь ник и вставляешь его первым в цитате, потом отвечаешь в чистом поле и отправляешь пост ... это совсем для чайников уже, это я тебе на пальцах все расписала! Есть еще способы, но это вот для чайников!

добрый всем. почитала. Лично мое впечатление - один в поле не воин. Поэтому у Кристель не получилось. Надо от каждой страны человека, который в команде, чтобы если что перебрасывать вопросы на другую территорию без потери позиции в ФЦИ.
А еще лучше - поговорить кому-то в теми кто в "правительстве" ФЦИ против НОВОЙ породы. Наверняка этот противник в курсе как можно продавить, просто сам продавить не имеет оснований....

насчет организации и всего остального - надо еще подумать...

Мы с вами думаем одинаково. Но, учитывая разбросанность в географическом смысле, разность языков, разность отношения (как удовлетворенные в клубах ФЦИ и неудовлетворенные ВНЕ клубах ФЦИ), создать что-либо целое представляется очень проблебным. Не само создание клуба, а его живая функция.

Мало того, для того нужен очень сильный лидер. Как его избрать? Кто на это согласится?

Svetuska, это легко сказать..... Самая большая наша проблема - собрать правдивую информацию. Те, кто что-то знает или молчат, чтобы не встрять не во время. Или просто молчит. Комедия. И абсурдная комедия. И плюс то, что я писала natchr. Дальше. Имена тех, кто против новой породы в ФЦИ, хранятся в тайне. )))) То ли им не очень доверяют, то ли в самом деле пока надо хранить молчание до выяснений отношений.

Harlequin, Господи! Тайны Мадридского двора! А всего-то - требование вернуть исторические окрасы пуделя в породу .. не чего-то там экзотическое, а просто признать те окрасы, которые всегда были в породе!