Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Солнышки Апельсиновые! Часть третья!!! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=6382)

Outia 25.01.2010 23:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Roza
Уля очень красива и правильна))).:appl: :appl: :appl:

Да это вообще что-то!!! Такой спектакль..... Красивый пудель и красивая женщина...

Париж. Чемпионат Франции. :smile:

http://i060.radikal.ru/1001/06/147502c16d01.jpg

Outia добавил(а) [date]1264454612[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Outia, вам давно пора в антракт... :wink2:
Прошу модераторов обратить внимание.

Natascha PP 26.01.2010 00:52

Ну вот нежданно негляданно пропиарили Улю, которая будет вязатся первыи раз тока осенью! ))))))))))))

Natascha PP добавил(а) [date]1264456651[/date]:
У меня еще такие есть, где ноги и углы на местах )))

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/009_002_ully_02.jpg

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/0...ch_juli_01.jpg

Deliss 26.01.2010 01:16

Natascha PP, шикарная собака! Чудесный грумминг!:appl: :appl: :appl:

Deliss добавил(а) [date]1264457979[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Roza

http://s001.radikal.ru/i193/1001/b9/06631ea54b0f.jpg

15-месячная Бони на премьерном показе - CAC, CACIB, ВOB.
Наташа, спасибо за супер груминг!
Лена, медаль на грудь за такой результат на первой-второй выставке в жизни.

Dikovinka, ты просто молодец, супер!:hb:

Aikenka 26.01.2010 09:02

Уля шикарна! :appl: :appl: :appl:


Поздравляю Бони с удачной премьерой! :appl: :appl: :appl:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia

Прошу модераторов обратить внимание.

EGOR,
4.2. Категорически запрещается:
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
:appl:

Мне хотелось бы продолжить разговор о окрасе. :rev:

Ninsanna 26.01.2010 12:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Мне хотелось бы продолжить разговор о окрасе. :rev:
Вот всё, что написано в "не генетическом" разделе книги о т.н. рыжих окрасах.

ПОРОДЫ, У КОТОРЫХ ВСТРЕЧАЕТСЯ РЫЖИЙ ОКРАС
ирландский терьер, ирландский красный сеттер, чау-чау, кавалер-кинг-чарльз-спаниель (рубиновый окрас), акита-ину (рыжий с песочным «подпалом»), рыжий бретонский бассет, кокер-спаниель, голден ретривер, пудель, лабрадор, слюгги.

Определение
Популярный термин «рыжий» охватывает все оттенки шерсти, в окраске которой принимает участие один только феомеланин*. Спектр этих оттенков очень широк, и потому возникает определенная необходимость в подклассах.

Специалисты пришли к соглашению о том, что их количество будет ограничено четырьмя: красно-рыжий, темно-рыжий, светло-рыжий и палевый.

Красно-рыжий окрас имеет глубокий теплый оттенок, близкий к оттенку красного дерева. Вся шерсть ровного красного цвета, без высветления на нижней поверхности тела. Самый показательный пример этого окраса — ирландский красный сеттер.

Темно-рыжий окрас характеризуется темным цветом и, хотя и может иметь красноватый оттенок, никогда не обретает теплого тона красно-рыжего. Даже у короткошерстных собак он всегда выглядит приглушенным. На нижней поверхности тела животного возможно высветление окраса, вследствие чего цвет там становится менее ярко выраженным.

Светло-рыжий включает в себя все промежуточные оттенки между темно-рыжим и палевым. Для этого окраса характерен сплошной золотисто-желтый цвет, чем и объясняются выразительные эпитеты («золотой» и другие), используемые в описаниях таких пород, как кокер, бретонский эпаньоль, кавалер-кинг-чарльз-спаниель окраса бленим (красно-белый), голден ретривер и т.д.

Как и в предыдущем случае, шерсть может иметь более светлый (вплоть до палевого) оттенок на нижней поверхности тела.

К фото.
При рыжем окрасе нос может быть черным, коричневым или рыжеватым. У венгерской выжлы он часто оказывается красноватого цвета.

К фото.
Рыжий окрас отличается огромным разнообразием оттенков. У красных ирландских сеттеров он очень близок к цвету красного дерева.

К фото.
Более светлый окрас ушей, конечностей и нижней поверхности тела английского кокер-спаниеля объясняется иной текстурой шерсти в этих областях.

При палевом окрасе шерсть имеет светлый оттенок, наиболее близкий к желтому, без малейшего потемнения где бы то ни было. Этот светлый вариант часто называют также лимонным, пшеничным или просто желтым. Он встречается, например, у лабрадоров.
При рыжем окрасе цвет носа может быть различным: иногда он также рыжий (ближе к красноватому), но может быть черным, коричневым, голубым и даже бежевым.

Комментарии

Вариативность оттенков от красно-рыжего до палевого окраса объясняется преимущественно действием полигенных факторов.

Тем не менее, генотип dd может приводить к осветлению окраса без превращения его в песочный. Как уже говорилось, воздействие dd на феомеланин выражено в значительно меньшей степени, чем воздействие cchcch. Рыжий выглядит не столько «разбавленным», сколько приглушенным. Именно это дает нам право рассуждать, например, о рыжих собаках с голубым носом, в то время как с генетической точки зрения они являются песочными с голубым носом. Это классический пример полного расхождения между номенклатурой и генетикой. Тот факт, что одни называют этот окрас светло-рыжим, а другие — песочным, играет очень незначительную роль. Селекционеры принимают во внимание потенциальное вмешательство фактора d только в том случае, если они намерены провести генетический анализ.
Существует порода, служащая идеальной иллюстрацией этого момента, — голден ретривер. У некоторых собак этой породы рыжая шерсть теплого оттенка и черный нос, в то время как у других — и в наши дни их появилось особенно много — шерсть окрашена в более светлый или даже более глухой рыжеватый цвет, а нос имеет голубую окраску.

На выставках у темно-рыжих и светло-рыжих собак часто отмечается более бледный оттенок на нижней поверхности тела и конечностях.

Более светлые области (приближающиеся по оттенку к песочному цвету) часто выделяются очень резко, так что такие окрасы можно сравнить с черно-подпалым или рыжим чепрачным окрасом (при большой площади чепрака). Для описания окрасов такого типа можно даже использовать определение «рыжий с песочным подпалом»; оно пока еще не в ходу, но многие специалисты соглашаются в том, что вскоре его могут начать использовать. Это в частности показывает, насколько легко составляются и корректируются новые номенклатуры. Порода, которая может послужить прекрасной иллюстрацией такого рыжего окраса со светлыми оконечностями тела, или даже «рыжего с песочным подпалом» — это акита-ину.
Есть вероятность, что этот песочный подпал при рыжем окрасе возникает под действием особого, пока еще не открытого гена. Если провести параллель с генетикой мастей лошадей, то этот ген может действовать подобно гену подласой масти (Pa — от французского pangaré).

К фото.
У жесткошерстных собак рыжий окрас часто имеет приглушенный оттенок, как у этого ирландского терьера.

К фото.
У кавалер-кинг-чарльз-спаниеля рыжий окрас традиционно называется рубиновым.

К фото.
У акита-ину более светлые участки тела существенно отличаются по цвету от основного окраса и очерчены очень четко, в связи с чем окрас выглядит как «рыжий с песочным подпалом».

К фото.
У пуделей вследствие курчавой текстуры шерсти окрас выглядит более светлым.

Песочный окрас

ПОРОДЫ, У КОТОРЫХ ВСТРЕЧАЕТСЯ ПЕСОЧНЫЙ ОКРАС
голден ретривер, лабрадор, бедлингтон-терьер, уиппет

КРАТКАЯ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СПРАВКА
В целом, вся приведенная выше информация, касающаяся рыжих окрасов, применима также и к песочным. Если в некоторых случаях действия гена dd вполне достаточно, чтобы дать на выходе относительно темный песочный цвет (который, как мы уже говорили, часто путают с рыжим), то осветление феомеланина чаще всего происходит благодаря cchcch. Возможно также, что оба осветляющих гена могут действовать одновременно.


Слоновая кость Серебристо-песочный Платиновый
Рыжий —> Песочный

Определение

Вследствие ослабления пигментации («разбавления» тона) существует большое разнообразие светлых оттенков — от кремового до почти белого. Эти окрасы отнесены к отдельной группе и характеризуются термином «песочные».

Среди всех наблюдаемых вариантов особняком стоят три: слоновая кость, серебристый и платиновый.

Для окраса слоновая кость характерен приглушенный желтый оттенок, который делает его очень похожим на светло-бежевый. Термин «слоновая кость» включает среди прочих и окрасы, обычно именуемые «кремовым» и «изабеллой».
Серебристо-песочный окрас еще светлее, чем предыдущий вариант, и может даже создавать впечатление серебристо-серого. Иногда бывает трудно отличить его от платинового.

Платиновый окрас является следствием существенного «разбавления» феомеланина. Шерсть кажется белой с металлическим отливом, но при тщательном исследовании ее можно без труда отличить от действительно белой.

К фото.
Шерсть на ушах и кончике хвоста этого лабрадора платинового окраса имеет более темный оттенок.

Комментарии

Если причиной песочного окраса является cchcch, шерсть всегда будет относительно яркого тона.

Полигенетические факторы ответственны также и за различия в оттенках, как, например, в случае с рыжим.

Это объясняет, почему разнообразие оказывается столь велико, вплоть до возникновения почти белых окрасов.

При очень светлых песочных окрасах осветление может быть неравномерным на различных участках тела. Вследствие этого уши, хвост и, возможно, спина оказываются более темного, иногда почти рыжего оттенка.

===========================
В генетическом разделе книги много чего написано, но там такие огромные редакторские примечания (замечания-исправления-дополнения), что, прежде чем давать выдержки здесь, нужно спросить разрешения у редактора.

:rev:

Outia 26.01.2010 15:04

Ninsanna,

Спасибо! Вот это технический перевод! Браво выпускникам инъязов - они всегда были на высоте! Вот кто должен в ФЦИ работать специализированными переводчиками.

Аня, наверное, это нужно куда-нибудь перенести? В тему об окрасах (есть такая?). Или отдельную. Всё-таки эта Номенклатура - своего рода Кодекс отныне. И, видимо, будет обсуждаться? Иначе очень загромоздится тема об апельсиновых солнышках.....

Outia добавил(а) [date]1264508381[/date]:
Ах, какие молодцы переводчики! Так понятно для заводчиков абрикосовых пуделей определить этот пресловутый Fauve Orangé по Стандарту Пуделя:


Светло-рыжий включает в себя все промежуточные оттенки между темно-рыжим и палевым. Для этого окраса характерен сплошной золотисто-желтый цвет, чем и объясняются выразительные эпитеты («золотой» и другие), используемые в описаниях таких пород, как кокер, бретонский эпаньоль, кавалер-кинг-чарльз-спаниель окраса бленим (красно-белый), голден ретривер и т.д.

Lika-MV 26.01.2010 16:03

Ninsanna, огромное спасибо за ваш труд!
Я тоже за определение окраса как рыжего или золотистого, но никак не оленьего, черепахового или какого-то еще )))

Позволю себе скромно постоять в сторонке со своей непонятно какого окраса ))) собачкой, мне, конечно же, есть к чему стремиться как заводчику ... но на рамочку мы пока и не претендуем )))

http://s43.radikal.ru/i101/1001/1c/03385471689b.jpg

http://i065.radikal.ru/1001/aa/3623624227bd.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1001/d6/3fcf48ae8bd1.jpg

negniyangel 26.01.2010 16:20

Lika-MV, Магнолия - хо-ро-шааа!!!! Окрас - супер!!! :appl: :appl: :appl:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Lika-MV
Ninsanna, огромное спасибо за ваш труд!
Я тоже за определение окраса как рыжего или золотистого, но никак не оленьего, черепахового или какого-то еще )))


Присоединяюсь !!!

b]Ninsanna[/b],СПАСИБО!!! !:hb:

Ninsanna 26.01.2010 16:36

Outia, Lika-MV, negniyangel,
переводчик - профессионал, научный редактор - суперпрофессионал (если бы вы видели!!!! если бы вы прочитали!!!), но труд это не мой.
Я только популяризатор.
Скромный.
:shuffle:

Outia 26.01.2010 16:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Outia, Lika-MV, negniyangel,
переводчик - профессионал, научный редактор - суперпрофессионал (если бы вы видели!!!! если бы вы прочитали!!!), но труд это не мой.
Я только популяризатор.
Скромный.
:shuffle:

НиночкаСанна, я именно о техпереводчиках и написала! :appl: А Вы - наш самый любимый популяризатор! Спасибо ещё и ещё, что выставили этот текст. А то и Зями, и я уже....:aaa: :frfr: О золотистости. Она - по опыту разведения, выставок и собственной интуиции, а я - по оригиналу Дени, что во главе угла - золото, а не олени и черепахи. См. посты Зями раньше.

Outia добавил(а) [date]1264513875[/date]:

Lika-MV,

В рамочку! :hb:

Zyami 26.01.2010 17:45

Lika-MV, очень красивая Магнолия, настоящее золото!!!!

Zyami добавил(а) [date]1264517320[/date]:
Outia, Люба спасибо Вам за поддержку!!!!

EGOR 26.01.2010 18:50

Zyami, не смеши мои тапки!:) Это НинСанне спасибо за поддержку и просвещение неразумных и заблудших...:shuffle:

Outia 26.01.2010 19:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Zyami
Lika-MV, очень красивая Магнолия, настоящее золото!!!!

Zyami добавил(а) [date]1264517320[/date]:
Outia, Люба спасибо Вам за поддержку!!!!

Светик, спасибо! Потом, когда модераторы сделают отдельную тему и перенесут туда всю нашу дискуссию об окрасе Fauve orangé, где мы так бились за золотистость, а не за перезревший апельсин с оленями, то я вывешу некоторые фотографии из окна своей кухни :biggrin: Потому что занудила всех французов: и пуделистов, и собачников других пород, и собственного мужа, который меня подвёл к окну и сказал: фотографируй здание напротив, это два цвета "фов" -Fauve - цвет хищников разных оттенков, а не оленей. :lol: Этот французское слово, определяющее цвет, НЕ применяется к человеку, у которого, например, рыжие волосы любого оттенка, а только - к животным. :smile:

Outia добавил(а) [date]1264524007[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia


Оргинал. Профессор Дени.

Перевожу основное, не вдаваясь в детали.

— Robe fauve rouge (примечание для Ани - Пудели Красного Окраса)

Cette robe présente une teinte soutenue, chatoyante, voisine de celle de l'acajou. Le pelage est uniformément rouge, sans atténuation de couleur en parties déclives. Il est caractéristique notamment du Setter Irlandais.

Этот окрас представляет выдержанный тон, яркий, соседствующий c цветом красного дерева.


— Robe fauve orangé (примечание для Ани - Пудели Абрикосового Окраса)

Dans cette classe entrent toutes les nuances de fauves intermédiaires. Elles se caractérisent par une teinte générale jaune doré, d'où les noms très évocateurs traditionnellement employés dans les descriptions de ces robes (golden, doré...) que l'on rencontre par exemple chez le Cocker, l'Epagneul Breton, le Blenheim, le Golden Retriever, etc...

В этот класс входят ВСЕ нюансы промежуточных « фов ». Они характеризуются общим тоном ЗОЛОТИСТОСТИ.





Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Вот всё, что написано в "не генетическом" разделе книги о т.н. рыжих окрасах.



Красно-рыжий окрас имеет глубокий теплый оттенок, близкий к оттенку красного дерева.


Светло-рыжий включает в себя все промежуточные оттенки между темно-рыжим и палевым. Для этого окраса характерен сплошной золотисто-желтый цвет, чем и объясняются выразительные эпитеты («золотой» и другие)








На основе этих двух переводов Номенклатуры французского учёного Бернара Дени, теперь ни у кого не возникнет вопросов, каким должен быть абрикосовый и красный пудели по Стандарту ФЦИ? :smile:

Anita_N 26.01.2010 20:06

Ninsanna,
Большое спасибо!!


Позолоченные солнышком. :biggrin:

http://gudvin-poodles.com/images_A/hurs_68_2.jpg

Ninsanna 26.01.2010 20:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
На основе этих двух переводов Номенклатуры французского учёного Бернара Дени, теперь ни у кого не возникнет вопросов, каким должен быть абрикосовый и красный пудели по Стандарту ФЦИ? :smile:
Вопросов к французскому ученому, возможно, и не возникнет.
Но вопросы к Стандарту останутся.
Там-то вся эта белиберда и путаница остаётся нетронутой.
:rev:
И эти бесконечные "челноки" снующие туда-сюда из абрикосов в красные, из красных в абрикосы ясности в вопрос отнюдь не добавляют.
:nunu:

Мы не выставляемся и потому нам весело с вашего Стандарту!
http://s60.radikal.ru/i170/1001/99/a97b90a2bbce.jpg

EGOR 26.01.2010 20:43

Ninsanna, классная улыбочка!:) Это Шанс?
[Глянь в приват...]

Ninsanna 26.01.2010 21:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, классная улыбочка!:) Это Шанс?
[Глянь в приват...]

Угу, он - фирменная улыбка бабки и мамки передалась и ему.

Да, ладно эти возрастные "челноки" из окраса в окрас...
А вот с этим что делать? - У многих сук меняется окрас во время щенности, причем у одних светлеет, а у других темнеет.
И так несколько раз в жизни.

Вот например, у моих как было.
http://s005.radikal.ru/i209/1001/83/09a85c4cf4f6.jpg

Может быть, все-таки за основу надо взять не насыщенность окраса, а его равномерность. Ну и интенсивность пигментации носа-век-губ, да радужки глаз учитывать тоже.

negniyangel 26.01.2010 22:02

Ninsanna, и у меня так меняют окрас абрикосовые суки после родов. И щенки после 3-х месяцев, но не все.
Всё время думаю - с чем это связанно?
Заметила только одну связь :
1) Суки перестают кормить - начинают цвести.
2) Щенки перестают сосать (совсем) - начинают цвести.

EGOR 26.01.2010 22:06

Да что говорить об "осветленных" окрасах: у меня черная Нюша с каждыми щенками перецветала...:shuffle:
Ясно дело - щенность и пр. "катаклизмы" жизненные будут влиять на интенсивность окраса.
Цитата:

Может быть, все-таки за основу надо взять не насыщенность окраса, а его равномерность. Ну и интенсивность пигментации носа-век-губ, да радужки глаз учитывать тоже.
- руками, ногами и всеми когтистыми лапами - "ЗА"!!! :appl: :alc:

Outia 26.01.2010 23:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Может быть, все-таки за основу надо взять не насыщенность окраса, а его равномерность.
Именно это и написано в Стандарте ФЦИ. Uniforme - развномерный. И на сайте Российского Пудель Клуба тоже:

Абрикосовый: Равномерный, без перехода в палевый или песочный, а также в красный.

Красный: Вся шерсть должна быть равномерного окраса, ни в коем случае не иметь тенденцию к абрикосовому

Tania Libkind 26.01.2010 23:54

Цитата:

Вопросов к французскому ученому, возможно, и не возникнет.
Но вопросы к Стандарту останутся.
Там-то вся эта белиберда и путаница остаётся нетронутой.
Абсолютно верно, Нинсанна !!!!

Tania Libkind добавил(а) [date]1264540441[/date]:

Но теперь есть законная основа, чтобы с этой билебердой и дискриминацией оттенков бороться по-научному. Очень хорошо, что вышла книга проф. Дениса...

Tania Libkind добавил(а) [date]1264540981[/date]:
Цитата:

Может быть, все-таки за основу надо взять не насыщенность окраса, а его равномерность.
Нинсанна, а это я не поняла, Вы же прекрасно знаете, что многие собаки цветут периодами, но общий фон ни с чем не спутаешь... И пигментация у абрикосов разная... На мой взгляд определения проф. Дениса хорошие, переводы оставляют желать лучшего...

Outia 27.01.2010 00:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Абсолютно верно, Нинсанна !!!!

Tania Libkind добавил(а) [date]1264540441[/date]:

Но теперь есть законная основа, чтобы с этой билебердой и дискриминацией оттенков бороться по-научному. Очень хорошо, что вышла книга проф. Дениса...

Tania Libkind добавил(а) [date]1264540981[/date]:


Нинсанна, а это я не поняла, Вы же прекрасно знаете, что многие собаки цветут периодами, но общий фон ни с чем не спутаешь... И пигментация у абрикосов разная... На мой взгляд определения проф. Дениса хорошие, переводы оставляют желать лучшего...

Таня, именно профессор Дени, являясь консультантом Французского Пудель Клуба, подписывал Стандарт ФЦИ 2007 года. Это он заменил определение "абрикосовый" на научно-кинологический Fauve orangé. Мне ЛИЧНО сказала госпожа Брестечер. Позвоните ей, когда она выйдет из клиники и получите подтверждение. В определении окрасов (см.мой пост несколько дней назад) всё решали учёные, а именно - профессор Дени.
А вот другие аспекты Стандарта - это совсем другая история. Неслучайно М.Н.Сотская, комментарии которой я переводила для Брестечер, критикуя зубные и т.д. пункты, была согласна с формулировками окрасов.

Dikovinka 27.01.2010 01:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
Неслучайно М.Н.Сотская, комментарии которой я переводила для Брестечер, критикуя зубные и т.д. пункты, была согласна с формулировками окрасов.
Можно поинтересоваться, а что за зубные пункты????? Что это такое? :shy: :shuffle:

lesja 27.01.2010 01:40

Ninsanna, расскажите .пожалуйста,как по вашему мнению надо оценивать пигментацию кожных покровов.Тоже острая тема ,наряду с окрасом...Особенно волнует пигментация вокруг глаз.

Outia 27.01.2010 02:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Можно поинтересоваться, а что за зубные пункты????? Что это такое? :shy: :shuffle:
Все комментарии к Стандарту ФЦИ находятся на сайте Российского Национального Пудель Клуба. Уже больше года. Там и прочитаешь. То, что говорит М.Н.Сотская, Ниночка Александровна, скандинавы, немцы....многие, короче. И Нодалли, конечно.
Я переводила детально комментарии М.Н. Сотской для Брестечер. Там про зубы.

Tania Libkind 27.01.2010 03:09

Цитата:

Таня, именно профессор Дени, являясь консультантом Французского Пудель Клуба, подписывал Стандарт ФЦИ 2007 года. Это он заменил определение "абрикосовый" на научно-кинологический Fauve orangé. Мне ЛИЧНО сказала госпожа Брестечер. Позвоните ей, когда она выйдет из клиники и получите подтверждение. В определении окрасов (см.мой пост несколько дней назад) всё решали учёные, а именно - профессор Дени.
Люба, мне не надо разговаривать с мадам Брестечер, я разговаривала ЛИЧНО с проф. Денисом на комиссии Красного окраса в Париже и знаю его точку зрения о том, что все сплошные окрасы должны быть признаны, если мы заботимся о расширении ген пула и здоровье популяции . Так что ограничение оттенков окрасов - это явно не его инициатива. И его подлинное определение окраса мы теперь все видим в его книге...

Tania Libkind добавил(а) [date]1264551111[/date]:
Цитата:

Позолоченные солнышком.
Позолоты не вижу, а вижу красивейший олений, то бишь абрикосовый окрас. КРАСАВЦЫ !!!!

Tania Libkind добавил(а) [date]1264551200[/date]:
Цитата:

Мы не выставляемся и потому нам весело с вашего Стандарту!
И этот очаровательный Красавец !!!!

Outia 27.01.2010 05:02

Tania Libkind,

Таня, разве я говорила об ОГРАНИЧЕНИИ окрасов, а не об ОПРЕДЕЛЕНИИ конкретного окраса??? Перечитайте мой пост. Профессор Дени заменил абрикосовый окрас Старого Стандарта на Fauve Orangé после того, как Стандарт стал проходить различные инстанции. Проф.Дени это сделал на научной зоотехнической комиссии Центрального Общества Собаководства Франции. Перед отправкой в ФЦИ. Я раньше выставляла В ЭТОЙ ТЕМЕ отрывки из новой статьи Г-на Трике - Президента Стандартов ФЦИ. По каким этапам на корректировку идут французские стандарты после породных клубов. Комитету Пудель Клуба и в головы бы не пришло такое мудрёное учёное слово для абрикосового окраса.

Aikenka 27.01.2010 07:18

Ninsanna, огромное спасибо вам за пост о рыжих окрасах!

У меня вопрос ко всем - товарищи, дорогие, почему рукоплеская профессору в его описании абрикосового окраса никто не обращает внимания на сей прискорбный факт?!
Цитата:

Светло-рыжий включает в себя все промежуточные оттенки между темно-рыжим и палевым. Для этого окраса характерен сплошной золотисто-желтый цвет, чем и объясняются выразительные эпитеты («золотой» и другие), используемые в описаниях таких пород, как кокер, бретонский эпаньоль, кавалер-кинг-чарльз-спаниель окраса бленим (красно-белый), голден ретривер и т.д.
Ведь этот вариант рыжего причислен к абрикосовому пуделю? Правильно я понимаю? Так почему же то, что мы называли раньше и называем ещё по привычке абрикосом , иллюстрируют породы, имеющие красные отметины?! Они однозначно красные, уверяю вас (если вы не видели эти породы живьём :) ) !!!
И какой коккер имеется в виду? Если американского можно назвать по аналигии абрикосовым, то с английским как? Тех, что я видела здесь (атут это очень малораспространённая порода) тоже можно назвать только красными, абрикосовыми - однозначно нет!

Aikenka добавил(а) [date]1264569500[/date]:
Цитата:

цвета "фов" -Fauve - цвет хищников разных оттенков, а не оленей. Этот французское слово, определяющее цвет, НЕ применяется к человеку, у которого, например, рыжие волосы любого оттенка, а только - к животным.
Т.е. определение цвета как такового нельзя сделать без определения того, кому это принадлежит?
Т.е. по французски животное может быть чёрное, белое, коричневое, но рыжим быть не может? Я именно о определении цвета :)

ZLjusja 27.01.2010 09:18

А мне интересна хронология статей об определении абрикосового окраса. Статья была опубликована до признания красного или позже?

Dikovinka 27.01.2010 10:38

Очень любопытно как в разных странах определяется и трактуется понятие абрикосового и красного окрасов.
У нас например, абрикосовой как был абрикосовым, так им и остался. На ит. языке "albicocca" перевод этого слова дословно "абрикос". Так пишется в родословных и в каталогах рингов.
Красный у нас называется "rosso fulvo" (и это по стандарту на пуделей!) что переводится дословно "красно-рыжий".

Aikenka 27.01.2010 10:53

http://www.dog.com/dog-breeds/cavali...arles-spaniel/
Описание породы кавалер кинг чарльз спаниель на английском языке. На странице есть видеоролик этой породы.

Aikenka добавил(а) [date]1264580417[/date]:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eul_Breton.jpg
Шикарное фото бретонского эпаньола из Википедии :)

Aikenka добавил(а) [date]1264580530[/date]:
Как иллюстрация оттенка правильного "абрикосового" окраса? :wht: :mpr:

Dikovinka 27.01.2010 11:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
Все комментарии к Стандарту ФЦИ находятся на сайте Российского Национального Пудель Клуба. Уже больше года. Там и прочитаешь. То, что говорит М.Н.Сотская, Ниночка Александровна, скандинавы, немцы....многие, короче. И Нодалли, конечно.
Я переводила детально комментарии М.Н. Сотской для Брестечер. Там про зубы.

А! Это часть стандарта, касающаяся зубов. Понятно.
А что критиковала ваша госпожа Брестечер?
То, что говорит Сотская в отношении зубов я это прекрасно знаю, и то, что думает Нодалли про зубы, я тоже об этом в курсе.

Ninsanna 27.01.2010 12:25

Outia, да, действительно интересно что думает по поводу неразберихи устроенной создателями Стандарта опытная м-м Брестечер.
Мнение остальных известно всем кто имеет привычку время от времени перечитывать "Пудель-Ревю" (на русском языке :crazy: )
Если будет такая возможность, пожалуйста, опубликуйте её мнение, только не в устном пересказе, а если есть писменные (печатные) источники дайте выдержки из них в Вашем переводе.
Я понимаю, что это займет Ваше время.
Мы терпеливо подождем.
Это лучше чем гадать кто и что говорит.

ZLjusja, вопрос не понятен. О какой "статье" речь. Поясните, пожалуйста.

ZLjusja 27.01.2010 12:46

Ninsanna, здесь я не имею в виду конкретную статью. Просто в спорах об определении окраса, дискутирующие периодически ссылаются на высказывания уважаемых (или не очень уважаемых) специалистов, но специалисты высказывали свое мнение об окрасе до принятия красного, как отдельного окраса или после?

Ninsanna 27.01.2010 13:00

ZLjusja, а-а-а..., понятно. А я отмотала назад 2-3 страницы и всё искала где какая статья цитировалась., которую я пропустила. :au:

Tania Libkind 27.01.2010 13:42

Цитата:

У меня вопрос ко всем - товарищи, дорогие, почему рукоплеская профессору в его описании абрикосового окраса никто не обращает внимания на сей прискорбный факт?!

цитата:Светло-рыжий включает в себя все промежуточные оттенки между темно-рыжим и палевым. Для этого окраса характерен сплошной золотисто-желтый цвет, чем и объясняются выразительные эпитеты («золотой» и другие), используемые в описаниях таких пород, как кокер, бретонский эпаньоль, кавалер-кинг-чарльз-спаниель окраса бленим (красно-белый), голден ретривер и т.д.


Ведь этот вариант рыжего причислен к абрикосовому пуделю? Правильно я понимаю? Так почему же то, что мы называли раньше и называем ещё по привычке абрикосом , иллюстрируют породы, имеющие красные отметины?! Они однозначно красные, уверяю вас (если вы не видели эти породы живьём ) !!!

Аня, у Кавалера-кинг-чарльз-спаниеля имеется тоже НЕСКОЛЬКО цветов !!!

http://www.akc.org/breeds/cavalier_k...niel/index.cfm

По всей видимости проф. Денис имел ввиду НЕ Рубиновый окрас, а другие ...

Вообще на мой взгляд характеристика абрикоса как ВСЕВОЗМОЖНЫЕ оттенки жёлто-коричневой гаммы (fawn) наиболее близка к правильному ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1264589390[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
Tania Libkind,

Таня, разве я говорила об ОГРАНИЧЕНИИ окрасов, а не об ОПРЕДЕЛЕНИИ конкретного окраса??? Перечитайте мой пост. Профессор Дени заменил абрикосовый окрас Старого Стандарта на Fauve Orangé после того, как Стандарт стал проходить различные инстанции. Проф.Дени это сделал на научной зоотехнической комиссии Центрального Общества Собаководства Франции. Перед отправкой в ФЦИ. Я раньше выставляла В ЭТОЙ ТЕМЕ отрывки из новой статьи Г-на Трике - Президента Стандартов ФЦИ. По каким этапам на корректировку идут французские стандарты после породных клубов. Комитету Пудель Клуба и в головы бы не пришло такое мудрёное учёное слово для абрикосового окраса.

Люба, Вы написали, что проф. Денис "подписывал" стандарт 2007. Если сейчас Вы говорите, что он "подписывал" только одно название, то очень печально, что кто-то другой вырвал из описания этого названия часть оттенков, которые проф. Денис описывает в своей книге в качестве легитимных. И поэтому я пишу уже н-й пост, что описание окраса в Стандарте должно быть теперь приведено в соответствие с научным описанием окраса проф. Денисом....

Aikenka 27.01.2010 14:48

Цитата:

Аня, у Кавалера-кинг-чарльз-спаниеля имеется тоже НЕСКОЛЬКО цветов !!! http://www.akc.org/breeds/cavalier_...aniel/index.cfm По всей видимости проф. Денис имел ввиду НЕ Рубиновый окрас, а другие ...
Таня, согласно стандарту породы кавалер кинг чарльз спаниель они должны быть:
Цитата:

Стандартом признаются следующие окрасы.
Чёрно-подпалый. Абсолютно чёрный (вороновый) с рыжими подпалом на бровях, на щеках, внутри ушей, на груди, лапах, и нижней части хвоста. Рыжий подпал должен быть ярким. Нежелательны белые пятна.
Рубин. Сплошной окрас яркого каштанового цвета. Нежелательны белые пятна.
Бленхейм. Ярко-каштановые хорошо разделённые пятна на жемчужно-белом фоне. Каштановые пятна симметрично расположены на голове, оставляя место между ушей для ромбовидного пятна, являющегося уникальной характеристикой породы.
Триколор. Чёрно-белые, хорошо разделённые между собой пятна, с рыжим подпалом на бровях, на щеках, внутри ушей, на груди, лапах, и нижней части хвоста.
Любые другие окрасы или их комбинации нежелательны.
То что они называют ярко-каштановым, это красно-коричневый цвет, никак не абрикосовый.
Приехав сюда я насмотрелась здесь этих "кавалеров" - больше некуда. Это была одна из самых популярнейших пород в стране. Причем именно этот окрас был всегда популярен - бленхейм.
Поверь мне на слово - я не видела ни одного "кавалера", которого можно было бы причислить к абрикосу.....http://www.cats-dogs-ukraine.com/ima...8280.fyra1.jpg Взято тут.

Outia 27.01.2010 15:26

Цитата:


Tania Libkind добавил(а) [date]1264589390[/date]:


Люба, Вы написали, что проф. Денис "подписывал" стандарт 2007. Если сейчас Вы говорите, что он "подписывал" только одно название, то очень печально, что кто-то другой вырвал из описания этого названия часть оттенков, которые проф. Денис описывает в своей книге в качестве легитимных. И поэтому я пишу уже н-й пост, что описание окраса в Стандарте должно быть теперь приведено в соответствие с научным описанием окраса проф. Денисом....
Таня, уфффф :smile: Конечно же, вина Клуба в невнятном объяснении научных терминов окрасов для абрикосов - Fauve orangé, который, как теперь оказалось, после книги проф.Дени включает ГРОМАДНУЮ гамму оттенков. Уже сколько об этом написано скандинавами - о том, что в переводах с французского всегда возникает путаница. И тут дело не только в переводчиках. Я уже сто раз писала об этом. Стандарт написан местячковым французским языком, понятным только им.

И, как Нинсанна правильно отметила раньше, видимо книга профессора Дени была необходимой, что её бросились переводить на все языки.
Чтобы создать Единую Номенклатуру Окрасов в Стандартах ФЦИ.

А Стандарт ФЦИ 172 профессор Дени подписывал до своей книги. И его НАУЧНЫЙ термин Fauve orangé для абрикосового окраса понятен, как теперь оказалось, был не всем.

Dikovinka 27.01.2010 15:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Вообще на мой взгляд характеристика абрикоса как ВСЕВОЗМОЖНЫЕ оттенки жёлто-коричневой гаммы (fawn) наиболее близка к правильному ...

Вопрос! Если принять, что абрикосовый окрас может иметь оттенки от желтого до коричневого, то каким в этом случае будет красный окрас?????
Как его отличить от абрикового, который может иметь миллион оттенков???
Я этот вопрос задавала здесь на форуме еще в эпоху, когда шло заседание по поводу принятия красного окраса, (как в воду гдядела, что окажусь заводчиком красного окраса) и мне тогда сказали заводчики красно-абрикового разведения, что это элементарно.
Но сейчас читая все это обсуждение я прихожу к мнению, что не так уж это и элементарно.....

Outia 27.01.2010 15:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
А! Это часть стандарта, касающаяся зубов. Понятно.
А что критиковала ваша госпожа Брестечер?
То, что говорит Сотская в отношении зубов я это прекрасно знаю, и то, что думает Нодалли про зубы, я тоже об этом в курсе.

Наташа, г-жа Брестечер ничего не критикует. Но она - пуделистка в отличие от г-на Дюпа. Её интересует всё вплоть до разглядывания фотографий. Она живёт Пуделем, несмотря на свой возраст....Она воспитала г-на Дюпа, пытаясь привить ему свою любовь к Породе Пудель. Ей не совсем это удалось....
Надя Лебедева права, когда сказала в теме Конгресса, что г-н Дюпа - очень хороший эксперт пуделей, но он не породник и слишком занятой человек. Всякими общественными нагрузками. Он везде в SCC. И ему болезнь г-жи Брестечер ТОЛЬКО Пуделем непонятна.


Текущее время: 00:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot