emerei, согласна;)

хризантема, Цитирую Вас:"Вы просто боитесь конкуренции У меня сложилось такое мнение."
Теперь Вы взяли на себя функцию моего психоаналитика, объясняете мне мои страхи. Не слишком ли самонадеянно? А главное - неумело и неудачно. Мне нет смысла ехать на Евразию, поскольку юниор CACIB не получает, а юниорский САС нам не нужен. Нестор уже юный чемпион. Поэтому поездка в Москву (трата денег, времени и нервов) без малейшего стимула да под экспертизу людей, стоящих на страже ростового стандарта ,была бы,на мой взгляд, просто неразумной.
Хотела оставить Ваши предположения о моих страхах без ответа, но решила вс ё-таки попросить вас об одолжении: воздержитесь в дальнейшем от попыток объяснять мои мотивы , оставьте это мне самой. Заранее благодарю.

Алиса добавил(а) [date]1298057759[/date]:
мон ренессанс, но ведь правы те, кто говорит, что ни каких конкретных доказательств, что высокие собаки болеют больше, чаще и т.п.нет. Ни Вы, ни Хризантема не привели даже пары примеров в обоснование своей позиции. Я настаиваю, что для пуделя рост до 70 см не является аномальным. И в 30-х, и в 50-х ,и в 70-х годах было немало пуделей такого роста. Ни о каких проблемах со здоровьем собак такого роста мы не встречаем информации ни у российских специалистов( ни у Сотской, ни у Савиной), ни у американских. Когда эти специалисты( и Даль, и немка Тальбот) пишут о проблемах со здоровьем , характерных для породы, то ни один из них не упоминает о "проблемах большого роста".Так откуда же Вы и Хризантема берете основания для утверждения о слабом здоровье?(я не имею в виду собак, страдающих гигантизмом.Это само по себе болезнь.Речь о собаках нормального роста).Опять сошлюсь на заокеанских собак .При том, что в среднем они выше стандарта ФЦИ,что-то нет сведений, что у них проблемы со здоровьем.
Ну а если за океан не кивать, наш-то опыт почему Вы упорно игнорируете? Мой пес за 13 лет жизни болел один раз ангиной. В11 лет легко возил на санках моего мужа(я фото выкладывала), сохранял ярчайший окрас до самого ухода и выглядел значительно моложе. То же пишут владельцы других крупных собак. Ведь ,наверное, именно мы (EMEREI, ZOSO,GERNIKA, Дакар, я и др.) можем судить о здоровье высоких собак. И мы уверяем, что проблем специальных, связанных с ростом у них нет. Иначе бы мы не стремились иметь псов такого роста. Ведь это ясно. Но Вы предпочитаете игнорировать наш опыт, и строите теоретические домыслы, не имея никаких оснований.
Мон ренессанс, включите свойственную Вам объктивность!

Алиса добавил(а) [date]1298058592[/date]:

хризантема, из любви к Русскому языку и из желания, чтобы им правильно пользовлись хотя бы те, для кого он родной(ну и из вредности,конечно), обращаю Ваше внимание , что Вы неверно употребляете слова.Цитирую Вас(пост 1988):"Дакар
А все -таки вмените советам мон ренессанс и потеребите поисковики."
В данном случае следовало сказать" внемлите советам". А вот "вменить" можно в обязанность или в вину. Да и запятую после обращения тоже неплохо бы поставить.)))

Алиса добавил(а) [date]1298058816[/date]:
emerei, без всякой лести(какой смысл?) хочу сказать, что именно собаки Вашего питомника всегда привлекали внимание особенной статью при прекрасном росте. Так держать!

хризантема,

С удовольствием почитаю КОНКРЕТНЫЕ указания на КОНКРЕТНЫЕ заболевания, связанные с "гигантским" ростом в 70))))
Уж тогда кааак должны РПБ страдать от гигантизма и его последствий... с их ростом по стандарту в 75-85 и весом ок.40 кг...
Дело ведь не в росте, а в типе. Пудель с ростом под 70 никогда не окажется в той же группе риска по заболеваниям суставов (например) что бульмастиф или мастино того же роста - именно из-за типа конституции.

ZoSo добавил(а) [date]1298061056[/date]:

А тот факт, что собаки в 70 - все же редкость, и речь идет о "гигантах" около 65 см. делает вопрос вообще смешным... 65 - вполне средний рост для большинства рабочих пород, оптимальный, если так можно сказать.

ZoSo добавил(а) [date]1298061144[/date]:
Пастернака ж не только читать, его и есть можно))))))))))))))

Спасибо! :hb: А то я слышала этот термин неоднократно, приходилось делать вид, что понимаю, о чём речь. А на самом деле.....:shy:

На этой фотке легко оценить рост моего "переростка". Песа , не вытягиваясь, спокойно кладет голову на обеденный стол(это мы "тренировали выдержку" . Пес смотрит на сушку, героически удерживаясь от желания схватить):
http://s48.radikal.ru/i119/1102/bf/4dc32bd5ddf5.jpg

А вот его "общий план". Никаким гигантом он не выглядит . Обычный рост:
http://s010.radikal.ru/i314/1102/da/834ed8f0761a.jpg

Алиса ,
Беру с Вас пример;)
Вы ж не посчитали себя самонадеянной, обвинив меня во лжи.

Зато Вы умело и удачно тыкаете меня в правила русского языка.
Видимо зацепить то больше не за что???
А Вы уверенны, что знаете родной язык лучше? Со своим правописанием я разберусь сама.
Вроде бы мы не на форуме словестников.
А что ж так оправдываться то?
Конечно, проще насобирать титулов в " одно лицо"

С каждым постом Ваша сущность все больше и больше проявляется;)
ZoSo ,
Вы имеете полное право думать как Вам угодно, я же остаюсь при своем мнении, основанном на моем опыте.
Вам бесполезно писать, Вы все опять перевернете и преподнесете как Вам это удобно.
А теперь подведу итоги, для особо невнимательных.
Если Вы перечитаете мои посты, то увидете:
1) Свое мнение никому не навязывала и не собираюсь(в отличии о т некоторых).
2) В отношении пуделей высокого роста абсолютно ничего не имею против.
Но предпочитаю пуделей среднего роста.
3) Считаю и много раз убеждалась(и не только я), что крупные собаки (не ВСЕ поголовно), в том числе и пудель 65-70 см имеют проблемы со здоровьем несколько чаще, чем собаки средних размеров.
У кого воникнут вопросы, почитайте литературу, особенно это полезно прежде чем " шашкой махать"
Это был мой последний пост в данной теме.
Резвитесь дальше:appl:

Ну вот... и договорились....:shuffle: :vis: А между тем, в основном, все списывающиеся - весьма опытные и знающие люди. Очень жаль...что получилось как всегда...:mpr: Анна ZoSo, ИринаАлиса, Я нигде не утверждала, что большие пудели ростом в 70 см непременно имеют проблемы со здоровьем. Для этого, как минимум, нужно владеть статистикой больших чисел, а ещё лучше - статистикой ветеринарной. Всего лишь сказала о том, что по моим (и не более) наблюдениям высокие (относительно своей породы) собаки имеют тенденцию к "лещеватости" и всё остальное (экстерьерно) с нею сопряжённое. И ежели для нашей породы продолжать культивировать крупных (на верхнем пределе роста) собак через соответствующие вязки, пудель с песТнями перейдёт в разряд собак гигантских, со всеми вытекающими...и вот тут уже мы и будем говорить о здоровье, т.е. об объективных "болячках", присущих собакам гигантских пород. Наверное, не просто так стандарт породы стоит на страже нижних и верхних ростовых границ для конкретных пород с предпочтением золотой середины (умный эксперт, описывая собаку, так и отмечает:"..хорошего СРЕДНЕГО роста..."). Только не надо опять про генетическую обусловленность! - это уж само собой (повторюсь: полно "лещей" в малых, карликах и тоях).
Как-то на выставке довелось увидеть аграменнных ирландского сеттера и немецкого дога - страшное и жалкое зрелище (уж не знаю, для чего их привели).:wht: :str: :crazy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1298077680[/date]:

Алиса, Ваш пёс в профиль очень красив. Хотелось бы увидеть его анфас. Только в свободной стойке.

А вот мне кажется,что выглядит.:shuffle: А ведь в нём не 70 см...
И почему интересно вы с ZoSo и с Дакар думаете,что если у ваших огромных королей не было проблем,то и у других их не будет?Может вам просто повезло? По соседству со мной жил один огромный король(сын Флоризеля Принц Грёз).Уже в возрасте 8-9 лет он еле ходил.Зрелище очень грустное.Его кое как спускали на улицу и он там даже не ходил,а просто стоял,потом его кое как затаскивали домой....
Ко всему ведь надо подходить со здравым смыслом.Ну нравятся вам крупные короли,ну и пусть нравятся.Ну зачем об этом кричать то на каждом углу???

[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
[B][B] Конечно, проще насобирать титулов в " одно лицо"


Ну зачем Вы так? Пусть и в одно лицо, но мнение эксперта надо учитывать. Он может дать или не дать титул. И так на выставках больших не встретишь. Ходят единицы. Немногие и фанаты занимаются стандартами. Обывателя отпугивает уход, ведь цены-то немаленькие.
Мы говорим о шоу собаках, больших гривах, профессиональной косметике, хендлерах и т.п. Шерсти море, стричь долже профессионал. А не приведет это к тому, что больших пуделей будет всё меньше и меньше. Получится, что для обывателя проще купить чиху или г/ш собаку. И останутся любители больших по принципу: "ты да я, да мы с тобой"?

Gernika, так это уже есть и не только у "больших". В большинстве своём, ПУДЕЛЯ заводят те, кто когда-то его уже держал. Новеньких среди пуделистов мало. Если честно, то я сама к этому руку прикладываю. Сейчас объясню почему. Когда я гуляю с Петром, народ оборачивается, останавливается, дети показывают пальцем и кричат""Мама, мама, смотри! Пудель!" (Приятно, чёрт возми!) Потом , на эмоциях, некоторые подходят и спрашивают, сколько стоит щенок пуделя и где можно купить. Прежде чем что-то ответить, я с людьми беседую немного. Рассказываю, ЧТО нужно уметь делать и СКОЛЬКО надо платить, чтобы иметь ухоженную собаку. Большинство пугается и говорят, что лучше заведут чиха или йорка. А тех, кто не пугается, я сюда отправляю. На этот форум. Но таких людей действительно ЕДИНИЦЫ!

Лиса, я знала собак, которые и в 6 лет еле вставали на лапы. При этом они небыли крупными. В нашем доме живёт "французик", который передвигается на передних лапах лет эдак с 5. А ещё живёт шикарный боксёр. Крупный такой, широкогрудый! Ему лет 9-10. У него уже нет ни одного зуба, морда седая вся, но он крепкий, как гриб-боровик и скачет, как конь. Так что болячки разные, они не всегда от возраста зависят или от роста. Они бывают либо "врождённые", либо приобретённые. Я так думаю.

Очень верно!
Все же, когда говорят о болезнях, якобы сопряженных с высоким ростом (опять же - это относительно даже не породы высокий рост, а буквы европейского стандарта. Для вида Canis - вообще средний размер и пропорции тела) - очень бы хотелось узнать, ЧТО именно это за болезни.
А изобразить тайнознание и отослать в гугль - это, по-моему, говорит о том, что человек слышал звон - не знает где он. И не уверен - был ли звон...

ZoSo добавил(а) [date]1298139437[/date]:

Насчет лещеватости - у МНС встречала упоминание о том, что форма грудной клетки связана с формой черепа (т.е. у собаки с узким черепом грудная клетка будет Уже). Так что не в росте дело - а в типе сложения, потому, как совершенно справедливо заметила мон ренессанс , "лещей" полно в любой разновидности.

Вот уж не знаю,насколько уход за пуделем сложнее ухода за йорком:shy:
А этих самых йорков...выше крыши.Вытеснили они пуделей,пудели стали не "модные" просто,а не потому,что ухаживать сложнее или дороже.

ZoSo, а я не просто "встречала упоминание", а очень внимательно прочитала и запомнила как аксиому. Каково же было моё удивление, когда на практике мне встречалось обратное: с песТнями может сочетаться "узкий череп" с отлично развитой грудной клеткой! (как, кстати сказать, и - наоборот). Это - про пуделей. Ну а если пойти дальше и вспомнить РПБ, хортых, грейхаундов и прочих левреток с узкими черепами - ххде там узкая грудная клетка, вместилище легких, для собак, особо специализированных на "беготню-гон" за добычей, где работа лёгких едва ли не определяющая для функциональности этих пород? Другое дело, что в этом случае фронт не должен быть особо широк, но далее рёбра обязаны иметь достаточную изогнутость (опять же имея ввиду условия для нормального размещения здоровых, расширяющихся/сокращающихся при интенсивном движении собаки лёгких).

мон ренессанс добавил(а) [date]1298153772[/date]:

Сорри, МНС, ежели Вы это прочли. Но меня, действительно давно занимает этот вопрос: "связь "узкоголовья" с грудной клеткой.

мон ренессанс, с удовольствием откликаясь на Ваш интерес, показываю несколько фото . К сожалению, в свободной стойке статично практически не снимали. Это не так эффектно, как в профиль или в 3\4. Вот нашла почти афас в движении:
http://s40.radikal.ru/i089/1102/a0/d443cee83b42.jpg

Не знаю, можно ли назвать эту стойку свободной, но почти анфас:
http://s004.radikal.ru/i206/1102/e0/7e281a7b3397.jpg

Не найдя у себя в "запасах" ни одной четко анфасной фотки, сделала буквальо сейчас. Вид, конечно, стрёмный - псина только что минут 30 наслаждалась говяжьей сырой костью. Поэтому уши уделаны, лапы то же самое, под грудью на лапах какая-то дыра(шерсть замялась). И хоть Вы советовали не ставить фотки, где собака не в лучшем виде, но зато здесь точно анфас и в свободной стойке:
http://s48.radikal.ru/i121/1102/e8/82cd795c01d4.jpg

Зная, что Вам нравится смотреть на хорошие головы, специально порадую:
http://s004.radikal.ru/i207/1102/01/521002d49449.jpg


А от Нестора передаю следующее: "Говорите, у больших проблемы со здоровьем?- вот вам!!!":)))))

http://s49.radikal.ru/i126/1102/f1/460e66051823.jpg

Насчет борзых - у них ГЛУБОКАЯ грудная клетка, но в сечении скорее это будет вытянутый овал... Т.е. ребра менее изогнуты (вспомнилась комковатость лап и бочковатость ребер))))) Поставьте рядом пойнтера (например) и борзака (любого) и посмотрите на них сверху. Чего увидим?

ZoSo, ежели пошли по-охотниццким вариантам. У всех у них, собак в высшей степени по настоящему рабочих/работающих, человек культивировал ту конструкцию, которая ему, человеку, давала максимальную отдачу от животного.И что, Анна? Ну овал же? Стандарт почти любой породы так и формулирует этот момент: "Рёбра - овально-сводистой формы".

мон ренессанс добавил(а) [date]1298187635[/date]:
Вот этого просто не поняла... разве что, ориентируясь на твои пять скобок, сообразить, что это - шутка.

мон ренессанс добавил(а) [date]1298188305[/date]:
Легко поставлю. И если тот и другой - достойные представители своей породы, особой разницы не увижу. Ни в одной породе не приветствуется лещеватость.

мон ренессанс добавил(а) [date]1298189183[/date]:

Алиса, Спасибо за внимание, спасибо за фотки - очень классные. Юмор - оценила (с последним фото). Но, сожалею, что напрягла Вас фотосессией. Конечно же, любую собаку надо смотреть в движении, дабы что-либо серьёзное вякать по этому поводу. А так, в статике - Ваш пёска очень впечатляет. Прям - король.:bis:

мон ренессанс,

Все-таки у пойнтера овал будет более округлым, чем у борзой. Так что разницу увидите!

Йорки мельче размером и шерсть у них прямая. Но поскольку я не знаю, как ухаживать за йорком, то рассказываю, как ухаживать за пуделем. А люди уже сами решают, с кем им будет легче и дешевле.

мон ренессанс, спасибо за теплые слова. И я рада, что шутка с высунутым языком Вам понравилась.

Алиса, я всегда любуюсь Вашим Нестором, он - КРАСАВЕЦ ! :appl:

Он мне напоминает моих коричневых любимцев, когда=то живших в моем доме : Марнарио ( к сожалению, он был со мной совсем недолго) и его сына Имариса, которогo я вырастила для своей подруги и привезла ей в Америку, он прожил 14 лет.

Вот нам как-то посчастливилось поиграть с хортой борзой:
http://s005.radikal.ru/i212/1011/f9/3a61269ae542.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1011/f3/c920f7ee70f8.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1011/8d/c05ca1c981b4.jpg
http://i008.radikal.ru/1011/f0/4143dfd2f5df.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1011/6e/a9b8d2e70bd7.jpg
http://i041.radikal.ru/1011/d0/485d2c3c6e88.jpg

мон ренессанс,

Овал-то овал, но вытянутый овал будет означать более "плоские" ребра.
Насчет комковатости и бочковатости - "Мертвые души" помните? Ноздрева?)))))

про "никто" - с месяц назад мне на ФБ написала заводчица из Канады, которая восхищалась европейскими малыми и очень хочет начать их разведение у себя)))

:hah: Запамятовала, Ань, конечно... Ну ты даешь!:hb: :smile2: Респект!

мон ренессанс добавил(а) [date]1298325191[/date]:
Duchess, здОрово-то как! Продолжаю считать, что малая собака - это оптимальный размер для пуделя. Во всех смыслах. К сожалению, у тех же американцев (добившихся огромных успехов в нащем деле) с их системой ростовой градации малый пудель как-то куда-то выпал, и собак с ростом более 38 см они стараются продать в Европу (в страны-члены FCI). Такова судьба небезызвестного Aery's Praetorian, 2-Чемп.Мира, Европы и т.д., проданного в Данию.И он имеет все возможные европейские титулы, кроме чемпиона свой родины - США. Дичь какая-то, по-моему. Какой-то ростовОй расизм:crazy:

Как много нового можно узнать на этом форуме :biggrin:

Alla, чему ж Вы так возрадовались в очередной раз? Неужли мне, скромному заводчику из российской глубинки, удалось Вас чем-то информационно обогатить? Ась?А ежели-таки не удалось (О, горе мне!) приведите сами ростовые стандарты, принятые в США (АКС). Ну уж над самой-то собой Эронизировать, наверняка, будет скушно...

Может, расскажите, как они это делают?

Рассказываю: мОлча...

Вы это написали, так как будто бы американские заводчики только и делают, как ищут пути сбыта переростков. Европейцы приобретают то, что им нужно по доброй воле. Далеко не каждому дано приобрести тут собаку……

Alla добавил(а) [date]1298326786[/date]:
:biggrin:

"как будто бы" - ключевое понятие. В нашем (коротком, надеюсь) диалоге. Это Ваше восприятие. Я нигде не утверждала о том, что:

И с этим, последующим:

нельзя не согласиться. Прецеденты созданы. Другое дело, что вырастает из этих приобретений... И любой опытный заводчик, продавая щенка, для себя это прикидывает....

И что же такого ужасного из них выросло? А опытный заводчик/владелец покупатель ничего не прикидывает при покупке? Собаки абсолютно любого роста могут участвовать в разведение без всяких выставочных оценок в США. Все по усмотрению заводчика. Не вижу никакой нужды кого-то куда-то сбывать…

Alla, Я же уже всё сказала выше:
Сорри.

Duchess, - да на здоровье! На диван то и недоростков-стандартов, и переростков миниатюры и сейчас здесь разводят...:shuffle:
Но выставлять-то их здесь нельзя....:shy: :(

мон ренессанс, я б как раз этих "карликов" (т.е нашу миниатюру) убрала как разновидность (и у вас тоже, кстати!!!), а ввела бы малых у нас...
Той - до 25 см, малый с 38 см до 44 см, стандарт - с 55см и до ... потолка:)
Если будут существовать широкие "пограничные полосы" между разновидностями, то перестанем гадать, это переросший той или недоросший карлик в ринге с тоями, переросший малый или недоросший стандарт в ринге стандартов...
И туда-сюда их перестанут переписывать, и не будут 33см с 24 см вязать, и будет всем счастье!:)

едИницы :biggrin:

А что, действительно, ТАК дорого стоит содержать пунделя? Или Вы рассказываете о пунделе в шоу-гриве? А если попробовать рассказывать людям о том, что стрижка может быть и "клоун", которая не требует практически никакого ухода? И шампуня много не уйдет. И одной щетки вполне хватит. Да и грумер, полагаю, не так много будет брать за поддержание скоромной стрижечки ножом.

А эти вот гривы-резинки-комбезы-потому-что-шерсть -- меня тож сильно отпугивают......

Но это я так.... к слову пришлось.....

Na minutju добавил(а) [date]1298337898[/date]:

ышо две копейки воткну.
Своим покупателям сразу и настойчиво рекомендую приобретать машинку и учиться брить морду-лапы-основание хвоста. Чистить ухи, стричь когти. Сильно облегчает всем жить и экономит кучу денег на грумера. Многие втягиваются и начинают стричь сами. Я только рада!!!!!!!!

LioudmilaSherman, мне очень приятно, что Нестор вызывает у Вас теплые чувства и воспоминания о Ваших любимых собаках.
А ещё хотела писать Вам в другой теме, но уж продолжу в этой, что очень благодарна за совет, как "поставить " пса на рысь. Я, конечно, и совету EGOR следовала, очень резко тормозила иноходь и резко снимала с места, и это тоже результативно. Но Ваш совет начинать движение с обвода дал стопроцентный эффект. С обвода он идет только рысью.Да ещё и такой рысью, что на последней выставке немецкий эксперт отметил в описании отличные движения. Спасибо!

Алиса добавил(а) [date]1298339719[/date]:
Нет слов, как это верно!Но мечты, мечты...

Во как...И куда деваться тому,у кого собаки от25 до38???:shy:
Нет уж...пусть лучше У НАС будет всё как есть.Наши карлики самые любимые и самые КРАСИВЫЕ!!!

Так мои собеседники тычут пальцем в МОЮ собаку, с гривой и "бантиками". Они не хотят "клоуна", "модерн" или что попроще.
И потом, Вы спрашиваете о расходах, в то время как моя фраза была написана так
УМЕТЬ надо почистить зубы, уши, ПА железы, подстричь когти, ГРАМОТНО вычесать и т.д. Я знала некоторых владельцев пуделей, которые вычёсывали своих собак массажной человеческой щёткой, потому как их "сюси-пуси" не дают вычёсываться пуходёркой и гребнем. Не трудно догадаться ЧТО происходило с шерстью от такого ухода. Я, в своё время, выезжала на таких собак. Если владелец давал согласие на стрижку под "ноль" - замечательно! Только, это одна цена за работу. Но если им ОЧЕНЬ хотелось, как минимум, "модерн".....А ещё + зубы, которые не чистили месяцев 6 и поросшие камнями, + уши, в которых то ли сера, то ли колтуны и т.д.....т.д.....т.д. Вот Вам и расходы. А учиться всё это делать многие владельцы не хотят. Лениво им. Правда отговорка у Всех одна "Я боюсь! Лучше Вы".

Спасибо. Исправила.
Вот и я о том же подумала.

Вот удивляюсь...о чём ещё можно мечтать???
Алиса,у Вас замечательный собак,вполне нормального роста(не 70),с классной головой.За рост его никто не снимал(и я на 99% уверена,что не снимут).Да скорее всего о такой собаке МНОГИЕ МЕЧТАЮТ!!!:smile: :smile: :smile:

Лиса, я поддержала мечтания EGOR о расширении пограничных рамок потому, что мне бы хотелось, чтобы ростовые разновидности явно отличались друг от друга. Речь не об отмене верхней рамки у больших . Мне, например, часто трудно отличить карлика от тоя, или карлика от малого. И то, что маленькие пудели "плавают" туда-сюда, как-то нездОрово, на мой взгляд. Получается, что нет четкого деления на ростовые разновидности, а есть плавное перетекание из роста в рост и обратно.
Хотя я понимаю, что Ваш вопрос, куда деваться собакам от 25 до 38, вполне закономерен.И самый главный аргумент против таких мечтаний.
Конечно, невозможно взять вдруг и оставить за бортом разведения шикарных собак с ростом, не вписывающимся в строгие рамки.
В общем, ЛИСА, я не вижу никакого безболезненного решения этой проблемы. Да и некомпетентна я настолько, чтобы это решать. Пусть заводчики малых разновидностей что-нибудь придумают.

Алиса добавил(а) [date]1298417697[/date]:

И ,Лиса, спасибо Вам за комплимент моему пёсе. Ужасно радуют добрые слова от человека, с которым часто вступаешь в словесные баталии, тем более, что это нечасто бывает. Но бывает!

Алиса добавил(а) [date]1298418500[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Na minutju
А если попробовать рассказывать людям о том, что стрижка может быть и "клоун", которая не требует практически никакого ухода? И шампуня много не уйдет. И одной щетки вполне хватит. Да и грумер, полагаю, не так много будет брать за поддержание скоромной стрижечки ножом.

А эти вот гривы-резинки-комбезы-потому-что-шерсть -- меня тож сильно отпугивают......


Вот это и есть , на мой взгляд, стратегическое направление в популяризации породы.Мы уже много раз это обсуждали, и огромное количество пуделистов считают, что нужно показывать пуделя в модерне или клоуне, демонстрируя обывателю, что это нормальная собака, а не манекен для прически. И между прочим, кое-что в этом направлении меняется. Если я не ошибаюсь, на ближайшую националку собаку в модерне записать можно со скидкой.Т.е., явно экономически стимулируют модерн. Здорово, если так.

Лиса, - а туда же, куда у нас сейчас деваются "малые" (по вашему стандарту, ну те которые выше нашей миниатюры, но не дотягивают до стандартов), и недоросшие стандарты (такие тоже здесь есть)... - НА ДИВАНЫ!
И это вынуждает наших заводчиков тоев держать рост до 25 см, а заводчиков миниатюры - до 38 см. Как видите, мир не рухнул, и все прекрасно "функционирует":)

Да, я предлагаю убрать всех карликов из вашего разведения (даже самых знамнитых и распрекрасных - мир не перевернется, поверьте!) и разводить тоев, малых и больших... Повторяю - и у нас - тоже.
Считаю что здешняя "миниатюра" - недоразумение, их тоже фиг отличишь от тоев-переростков, а должна быть четкая визуальная граница между пуделями разных размеров...:shuffle: