|
Yulja c Dizelem, класс! Изменила своему автосалону?!:)
|
EGOR, нет, просто в арлекинах да и в красных(абр) у меня города-страны идут. У Ирины-Арлекин моя красная Испания СИЮ живет.
Например первую арлекинку которая пока без паспорта, зовут Африка СИЮ, её черную маму Аляска СИЮ Ну а эти будут на Ф... вторая девочка точно будет Фисташкой, третей и мальчику пока не придумала. |
мон ренессанс, согласна (в принципе:) ) Хотя... Засисит от расположения, формы и размера пятен, иногда лев очень красиво смотрится на некоторых индивидуумах:)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/e5...8957907eb6.jpg (MCPCA newsletter) |
Юль, Филадельфия, Финиция, Флоренция, Фабриция, Фарина, Фергана, Фернандина, Феррара, Фада, Флорида, Фонда, Фонтана...
|
Какое лицо у Франции серьезное!!! Чудесная девочка!!!!!!
|
а у мальчика прикольное пятнышко на ухе!!
http://data14.gallery.ru/albums/gall...400-uc9918.jpg http://data14.gallery.ru/albums/gall...400-ue1439.jpg Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1298824331[/date]: jasnoir, Harlequin, спасибо |
Yulja c Dizelem, чудные детки!
|
Смешнючие пятнистики!:)
К вопросу о непредсказуемости окраса и расположения пятен у арлекинов... Два арлекина-родителя с абсолютно правильным (по стандартам немцев) окрасом - и половина помета - белые!!! Отец: http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/f8...fc1ca70a33.jpg Мать: http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/1a...909f9f2b26.jpg Дети: http://ib1.keep4u.ru/b/2011/02/27/ba...7d7219a199.jpg (Pinnacle Peak Poodles) |
Интере-е-есно.:smile:
|
EGOR, супер и как вот их в отдельную породу?
|
Клуб парти-пуделей в Англии
http://www.thepartipoodleclub.co.uk/index.html Harlequin добавил(а) [date]1298920851[/date]: Австралийский сайт http://www.alltopdogs.com.au/Stuartl...estuartlea.htm Harlequin добавил(а) [date]1298921454[/date]: http://www.caninehorizons.com/index.html Фэйсбук http://www.facebook.com/group.php?gid=6812874662 Классные фото http://www.flickr.com/photos/realzoo...7624777691863/ |
01.03.11 Джентли Борн Рой Хевиз - 3 месяца (SABLE TOY OF MIRROR HOME х Sisco*s Winds Of Change)
http://i050.radikal.ru/1103/d4/99c3ff98c404.jpg http://s49.radikal.ru/i126/1103/40/65e86aa8295a.jpg http://s004.radikal.ru/i206/1103/5b/fe26fe566c10.jpgПривет папе Перри и Ирочке, мой рост сейчас 19 см :smile: |
Harlequin, Ира, спасибо... Я как раз из всех этих источников и вешаю фотки... Ссылки все же не так интересно смотреть как сами фотки:)
Hope, ой какой у мальчика красивый треугольничек на боку...:):appl: |
Цитата:
|
Цитата:
По мне так - вполне предсказуемый вариант. Да простят меня арлекиноводы, что я лезу в их калашный ряд. По моему пониманию ч-б арлекин это черная собака с белыми пятнами очень большой площади. И если рождение белых щенков от черной пары в рецессиве несущей белый окрас никого не удивит и - предсказуемо, то отчего же тут в друг - и НЕпредсказуемо? черные белогенные собаки ВВЕе + ВВЕе на выходе могут дать три варианта черные внешне гомозиготно НЕбелогенные ВВЕЕ черные внешне гетерозиготные носители белого ВВЕе белые гомозиготные ВВее Разве нет? В случае с ч-б арлекинами - все собаки например этого помета - и просто белые тоже - будут (конечно же) нести большУю часть и "пятнистых генов" - но, так как экспрессивность пятнистости на белом определить невозможно - могут дать менее (или более) % белопятнистости в потомстве. |
Magic Mist, согласна.
просто оба родителя гетерозиготны оказались. Все логично. Вот только вопрос - это те самые трюфели? (с пятнами на коже, НО сплошным белым окрасом). Или все же нормальные белые собаки без пятен на коже? |
Если вопос ко мне - то я без понятия.
По столь узкоспециализированным вещам надо практиков беловодов опрашивать. Я же со своей стороны могу добавить только то, что есть такие сильно небелопятнистые генетически собаки, что даже на партнерах и пянушками дают пометы НЕ пятнистых щенков. Но моя практика была большей частью в цветных окрасах. А там несколько иной вид у пигментации кожи, чем у классических белых... |
Цитата:
Егорушка, не обижайся - я про тебя как-то не подумала. Не хотела "хлеб отбивать". Попала вчера на эти замечательные фото и видео и не могла не поделиться с сообществом :smile: Но фото настолько обаятельны и хороши, что их можно будет попозже по одной снова сюда вешать:wink2: :smile: |
Harlequin, да что ты, какие обиды:) Давай рыскай тоже по И-нету, а то я одна все, одна...:(:shuffle: :rolleyes:
Magic mist, Цитата:
На самом деле, Настя, все не так просто... Ну в России арлекинов раз-два - и обчелся, пока не наберешь статистику, а вот здесь даже я уже лазая по всевозможным сайтам и терзая заводчиков арлекинов лично, на довольно большой выборке (около 200 пометов) выяснила, что такой вариант очень редок... Сильно "забеленные" щенки (с одним-двумя маленькими пятнышками где-то) появляются чаще, а вот совсем белые - очень редко. EGOR добавил(а) [date]1298990963[/date]: Svetus'ka Цитата:
|
EGOR, сильно забелённые щенки - это все равно ЧЕРНАЯ СОБАКА - с белыми пятнами - а раз не дают белого значит они присто ЧИТСТО черный вариан преемущественно - то есть именно ВВЕЕ.
От таких собак могут быть ТОЛЬКО черные - сплошные или пятнистые - уже не важно, но НЕбелые. и забеленные арлекины от таких предков просто имеют "много генов белой пятнистости" и генотип ВВЕЕ Нормальный для пуделя НЕчерный окрас обеспечивается гомозиготностью в аллеле "ее". Я действительно никогда не имела и даже не планирую иметь арлекина у себя. Но наследование белой пятнистости мною изучено неплохо и теоритически (книги по генетике окрасов) - и практически - начиная с мисмарок у пуделей и заканчивая семью годами работы в клубе с большим поголовьем японских хинов. И щенков японского хина на актировках я повидала - огого... У нас в том клубе на выставке-племосмотре как то сук открытого класса 11 щтук было. Эксперт (выставку судила Инна Бегма) - чуть не упала увидев этот ринг... А чистый ч-б окрас хинамне представляется аналогичным по генотипу пуделю арлекину в немецком стандарте (и без крапа). Возможно я заблуждаюсь, но это мое мнение. Так вот - за все время среди десятков щенков-хинчиков ни разу не было БЕЛОГО - просто потому, что там ВСЕ собаки были ВВЕЕ. Это уже потом, позже стали и рыж-белых разводить, но старые крови все были гомозиготно НЕбелые. Количество и размер пятен варьировались изрядно, но - пятна черные были всегда. Как то вот так. Magic Mist добавил(а) [date]1298999602[/date]: По аналогии - потому и у арлекиноводов тоже редки белые щенки... Потому как они стараются на гомозиготно черной (или гомозиготе любого другого ОКРАШЕННОГО окраса) основе разводить, и это понятное стремление. По сути - белый от двух арлекинов аналогичен рыжему от двух фантомов. Просто поголовье фантомов насыщено рыжим окрасом и многие собаки имеют генотип ВВЕе - потому и часто бывают рыжие от фантомов. Арлекинов же, видимо, значительно реже используют с однотонными собаками. Что и верно в целом - так как (теоритически) уровень необходимой (по немецкому стандарту) белопятнистости может быть не достигнут в такой вязке. |
Magic Mist, я извиняюсь за свою безграмотность... но я почему-то думала что подпал это рецессивный вариант, и от подпалых могут родиться только подпалые... это не так?????????????????
Если можно приведите пример с формулами окрасов родителей...:au: пожалуйста:hb: |
Света, все верно. Подпал рецессивен.
НО он может быть явно выражен только на собаке черной (серые - это черные с перецветом) или коричневой, то есть на тех у кого стоит хотя бы одна доминанта в алле "е" - или ЕЕ или Ее. Черный фантом ВВЕЕ или ВВЕе (+ носитель белого или абрикоса), черный фантом носитель коричневого ВвЕЕ или ВВЕе(+ носитель белого или абрикоса), коричневый фантом ввЕЕ или ввЕе (+ носитель белого или абрикоса). На этих вариантах - подпал ВИДЕН. Если же собака рыжая или белая - то есть имеет генотип ВВее или Ввее (+ носитель коричневого) - то подпал не отличим от основного окраса и собака совершенно однотонна. В редких случаях заню были варианты, когда на абрикосе был визуально рисунок подпала в детстве. Подпал как и чепрачность контролирует отдельная группа генов - никак не связанная с теми, что отвечают за белые пятна. Потому и возмущение многих разбирающихся людей от называния подпала "пятнами" происходит. Это же совершенно разные вещи. Сразу же поясню своё понимание отчего арлекины часто несут подпал. Оба окраса вне стандарта по сути в крупнейших организациях в мире - и часто разводятся совместно и в свободном режиме. Потому и насыщенность арлекинов генами "ат" столь велика. Однако мне представляется крайне нежелательным использование этих окрасов вперемешку в разведении. Не навязываю мнения, но для меня это - ну вот совершенно тупиковый вариант. ИМХО. |
Magic Mist,
Цитата:
Насчет же "интересного" арлекинского помета (наполовину белого), представленного мною выше, открою секрет: отец-арлекин - из-под... однотонноокрашенных собак...!!! :crazy: Да и у матери половина родни - однотонные...Вот в этом то и разгадка тайны "белых щенков", я думаю:) :shy: :wink2: |
Magic Mist, нет у хинов совсем другое, у них нет вообще сплошного окраса - они все пятнистые, так что тут совсем по другому, как и у папильонов ...
|
Magic Mist, ага, пасиб, вроде как паззл сложился...
|
JASMIN, Марин, чтобы подтвердить (или же опровергнуть) настину теорию, надо двух твоих "однотонноокрашенных пятноносителей" повязать между собой:) И посмотреть, что получится:):eek: :biggrin: :evillaugh:
|
У хинов - все пятнистые. Потому как там в глубину на надцать колен - ТОЛЬКО пятнистые.
Однако вариации окраса бывают от почти черных собак с галстуком и белыми ногами, до почти белых собак без достаточно обширных моноклей. Я их не на выставках насмотрелась, а на актировках - куда ВСЕХ щенков помета обычно приносят - а не только шоу класс. А еще оооочень много про белую пятнистость может Татьяна Мичурина рассказать - так как её цветные кокеры на Евразиях появились ощутимо раньше того памятного раза - когда ее абрикоска Телла Велонфи ЛПП получила на "Евразии 1994"(если я год не путаю) Но - я понимаю конечно, для калашного ряда такие как мы - да еще с опытом в альтернативно и концептуально других породах - негодимси, ясен пень))) Но все же - если кто-то прочиатал - а я уже вижу, что - ПРОЧИТАЛ, значит уже не зря писалось. Всем спасибо - за внимание. |
ЕГОР, Лен, а Ты видела статью некой Елены Федосеевой об окрасах пуделей? Там у нее описан помет от двух белых с отметинами где получился полный набор цветов, так что родословные не выдали, заподозрив что там втихую был второй кобель.
|
EGOR, ага! На моем веку опыт таких вязок таков -
арлекин кобель от белой трюфельной мамы и черного носителя (Леди и Блек), повязан с белой сукой, на сколько понимаю трюфельность ее была или в сильном рецессиве или она вообще чистая была - все белые щенки - штук 6 было. Сестра арлекин + черный кобель - помет из 4-х цветов - белый, крем, черный, абрикос, может у черных и были там звездочки на груди, а могло и не быть, но черных щенков было мало, по 2-3 на помет, остальные все вот бело-кремо-абрикосовые, таких вязок было много, потому как сук арлекинов было много, а вот кобелей до детородного возраста до жило пара штук всего, Леди с Блеком давали всегда по 8 сук и по 2 кобеля черному и арлекину Черные сестры, с черными кобелями, а также черные братья. с черными суками-тоже давали пометы из 4-х окрасов, тут черных было больше ... Гвен и ее 2 вязки с однотонными кобелями - первая, внеплановая, повязана была в молодом возрасте с черным кобелем (не мной повязана, такую отдали уже повязанную) - 8 штук - все черные без признаков пятнистости, ну даже волосков не было (родились на 3 недели раньше - не выжили), вторая с белым Вуду (с признаками пятнистости - но видимо в глубоком рецессиве) - 7 черных щенков - все с признаками пятнистости которые исчезли у кого к концу первой недели, у кого через 3, но исчезли у всех ... Гвен и Флори - все арлекины JASMIN добавил(а) [date]1299005098[/date]: Magic Mist, у хинов и папильонов нет однотонного окраса и потому там собаки только пятнистые, больше или меньше белого - но пятнистые, а у пуделей кроме пятнистого окраса, есть и однотонный и у всех арлекинов, в анамнезе есть однотонные собаки, как и практически все однотонные несут в рецессиве пятнистый окрас ... тут набор генов другой и набирание и накопление пятен по другому совсем ... wild rose country, если там были белые с отметинами собаки, то у них в анамнезе, пусть и очень далеко могли быть какие хотите окрасы, так что разноцветный помет - как не фиг сделать! тем более - если этот помет у вас на континенте ... JASMIN добавил(а) [date]1299005687[/date]: EGOR, если я повяжу 2-х черных братьев и сестер - то мне кажется там всего можно ожидать - от черных, мисмарков до белых и арлекинов, а вот подрастут арлекины и повяжем с полубратом - арлекиншу с Блеком, а сына арлекина с черной сестрой по маме и посмотрим. черные будут, арлекины будут, а вот белые - не знаю, а может и еще какие-нибудь ... А вот если Блека с белой повязать - % белого думаю больше будет Мало статистики и не всегда знаем, что там в анамнезе ... |
Цитата:
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от JASMIN
[B]wild rose country, если там были белые с отметинами собаки, то у них в анамнезе, пусть и очень далеко могли быть какие хотите окрасы, так что разноцветный помет - как не фиг сделать! тем более - если этот помет у вас на континенте ...QUOTE] нее, это не у нас на континенте. Статью я нашла тут: http://olderclan.ru/kennel/publications/Genetikapoodle/ А пример оказался из книги Сотской. |
wild rose country, ну я приводила в пример наших щенков в первом поколении от белой мамы и черного папы 50%арлекинов=50% черных. от них от вязок с черными и белыми собаками, второе поколение уже 4 цвета - белый, крем, абрикос и черный ..
На сколько понимаю пудели арлекины, если они пудели истинные несут за собой практически всю гамму окрасов Вот цитата от туда, про этот помет ... ..."У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого. Очевидно, это результат скрещивания двух разных белых: либо “теплого” белого с “холодным”, либо “теплого” белого с четвертым белым по типу S – слишком расширенные белые отметины. В первом случае под «холодным» белым очевидно пряталась гетерозигота по локусу С: Ссch, потому что у теплого белого оба гена cch, а в данном случае было рождение черного (неослабленного по шиншилле) щенка.. Всем остальным щенкам, кроме, возможно, белого, эта шиншилла досталась в гомозиготе. Точно так же можно предположить, что под “холодным” белым генотипом пряталась гетерозигота и по локусу Е: Ее, а у “теплого” однозначно ее. Те щенки, что получили два е малых, стали палевыми и абрикосовыми, а те, что получили гетерозиготу Ее, стали черными и серебристыми. Аналогично и во втором случае, только с единственной разницей – тот белый пудель, который не имел белого окраса по типу S, имел по этому локусу сплошной окрас генотипа SS и передал доминантный ген отсутствия белых отметин всем детям, потому что о пятнистых щенках в данном помете не сообщалось. Как пишет Мария Николаевна, этот помет лишили родословных, заподозрив перевязку. Жаль – эти собаки имели практически полностью установленный с точностью до буковки генотип, а иметь дело с заведомо известным генотипом лично для меня очень удобно: можно запрограммировать от такой собаки точно такой помет, на какой окрас в данный момент есть спрос." ... И что в этом помете было такого криминального? ... Все тот же расклад ... офигеть! Заподозрили подвяз видишь-ли, вот от коричневых черные - генная мутация, слышала я чего-то такое .. аха, мутация, млин, уржаться, а тут подвяз! ... Вот у меня все больше и больше мыслей по поводу, что мысли мои в отношении ... хм .... пральна я мыслю кароче! И вот от 2-х белых (которые крем на самом деле) = абрикосов не может быть ... ох ты боже ж мой! |
wild rose country,
Цитата:
Svetus'ka Цитата:
В случае с Вуду-Гвен тоже было "ясно как день" что часть щенков будут арлекинами...:) Ан нет, генетика, продажная девка, творит себе чудеса...:shuffle: :eek: :biggrin: |
Цитата:
А тут уже как раз ясно. Они все носители белого и носители пятнистости, а также соболя. Это уже не отнимешь. Может только еще что новенькое вылезти, которое прячется в рецессиве себе и не показалось ни в этом помете, ни в нынешнем... |
Вынуждена снова появиться на форуме, хотя предвижу, что снова схлопочу себе на голову очередные неприятности!
..."У М.Н.Сотской в книге “Пудель” есть сведения о рождении пяти разных окрасов от двух белых пуделей: черного, серебристого, палевого, абрикосового и белого. Очевидно, это результат скрещивания двух разных белых: либо “теплого” белого с “холодным”, либо “теплого” белого с четвертым белым по типу S – слишком расширенные белые отметины. В первом случае под «холодным» белым очевидно пряталась гетерозигота по локусу С: Ссch, потому что у теплого белого оба гена cch, а в данном случае было рождение черного (неослабленного по шиншилле) щенка.. Всем остальным щенкам, кроме, возможно, белого, эта шиншилла досталась в гомозиготе. Точно так же можно предположить, что под “холодным” белым генотипом пряталась гетерозигота и по локусу Е: Ее, а у “теплого” однозначно ее. Те щенки, что получили два е малых, стали палевыми и абрикосовыми, а те, что получили гетерозиготу Ее, стали черными и серебристыми. Аналогично и во втором случае, только с единственной разницей – тот белый пудель, который не имел белого окраса по типу S, имел по этому локусу сплошной окрас генотипа SS и передал доминантный ген отсутствия белых отметин всем детям, потому что о пятнистых щенках в данном помете не сообщалось. Как пишет Мария Николаевна, этот помет лишили родословных, заподозрив перевязку. Жаль – эти собаки имели практически полностью установленный с точностью до буковки генотип, а иметь дело с заведомо известным генотипом лично для меня очень удобно: можно запрограммировать от такой собаки точно такой помет, на какой окрас в данный момент есть спрос." ... Чесное слово, я такого не писала нигде и никогда!!! Буду разбираться с Федосеевой! Она меня с кем-то перепутала. |
EGOR, я говорила, что вероятнее всего будут мисмарки, ну они таковы и были, неделю, потом все признаки пятнистости закрылись. Ну может, говорила, парочка белых или арлекинов будет, но не факт! Или все будут белые, у меня так было - кароче тут и не угадаешь - как карты лягут!
Сейчас легче, сейчас тесты доступны, я вот в ближайшее время всем тест на окрас сделаю, тут уж как-бы более-менее будешь знать, как и что. |
Svetus'ka , тигры у нас все таки, вот сейчас растут и видно, что тигры, там черные волосы вовсю между рыжеватыми, соболи другие ... у соболей корни светлые, концы черные, а тут вперемежку с черными волосами и черных волос все больше и больше ...
|
JASMIN, Морды брей и фотки выкладывай! Тогда и понятно будет...:shuffle:
|
Норе
Какой очаровательный малыш Джентли Борн Рой Хевиз :poz: :hb: |
Цитата:
|
| Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot