Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9026)

avi_back_to_black 02.09.2015 14:50

Svetlyachok, спасибо большое. Есть еще у нас пара месяцев, все посмотрим, все изучим )

Наталья Колесникова 02.09.2015 15:01

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1407925)
Итак, какое время считается оптимальным для этого?

Кобели: после опускания семенников в мошонку, но до появления агрессивного поведения связанного с половой зрелостью, то есть до 7-10 месяцев

наверное у меня все кобели были и есть "неправильные"... я агрессивного поведения от них так и не дождалась...
Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1407958)
Я не уверена, что каждый хозяин суки с родословной должен обязательно заняться разведением, это огромная работа

в этом вы абсолютно правы, я тоже так считаю...

donna-anna 02.09.2015 15:11

avi_back_to_black, если вы не хотите заниматься разведением, это не повод стерилизовать суку. Я тоже не занимаюсь разведением, свою собаку повязала один раз - исключительно осознавая свою ответственность перед питомником, в котором она появилась на свет. Потому что иначе вязка ее родителей была бы просто бессмысленной. Моя собака заложила новую линию, теперь ее дочка, которая вернулась в родной питомник, продолжит эту линию. Не знаю, повяжу ли я ее снова, возможно, чтобы на этот раз получить кобеля, который пойдет по стопам своего отца, интерчемпиона, чемпиона Европы и чемпиона чуть ли не 20 стран, и своей бабушки, двухкратной чемпионки мира.... Но я не занимаюсь разведением!!! Просто если заводчица просит вас получить помство от вашей собаки, может, стоит прислушаться к ее просьбе? В конце концов, вы можете договориться с ней и передать ей щенков в возрасте одного месяца - для выращивания и поиска новых владельцев. Не знаю, из какого питомника ваша собака, но некоторые заводчики идут на это, чтобы не потерять для разведения ценную суку. У вас же миниатюра? - правильно я понимаю? Тем более не проблема, пометы у миниатюры, как правило, небольшие. А стерилизовать свою собаку вы всегда успеете.

anagori 02.09.2015 15:21

Ох, не понять мне женщину, которая в 21 принимает глобальные и безвозвратные решения. В 21 может быть детей не хочется, и в 30 может быть это решение еще кажется правильным, а вдруг потом в 60 захочется головой об стенку побиться?

Если что, ни в коем разе не призываю заниматься разведением, но у каждой медали две стороны. И органов в здоровом организме лишних нету, и собака может оказаться по качеству на голову выше выставляющейся сестры, и щенка от собственной собаки может захотеться через несколько лет, потому что такую собаку еще поискать - да все что угодно может случиться. Ан нет, уже отрезаны возможности.

А проблемы с брошенными детьми, беспризорными животными и т.д. - они от людской безголовости, а не от "лишних" органов...

Неужели кроме как кастрировать/стерилизовать нет других способов справиться с собакой и не допустить случайной вязки? :sad:

Svetlyachok 02.09.2015 15:26

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1407963)
Неужели кроме как кастрировать/стерилизовать нет других способов справиться с собакой и не допустить случайной вязки?

Дело не в вязке, а в профилактике ОМЖ. Конечно, можно стерилизовать в 6-7-8 лет. Но возможность практически на 100% исключить из жизни собаки ОМЖ схлопывается с первой течкой. Между первой и второй все еще остается большой шанс, но далеко не такой большой, как до первой. Отсюда и выбор: то ли рискнуть и посмотреть, что у нее на роду написано - а вдруг все будет хорошо, то ли не а вдруг.

Шанс Бижу Чейз 02.09.2015 15:36

Ещё одно обсуждение на тему осложнения кастрации и стерилизации собак

http://yorklove.com/index.php?showtopic=18518

информация из этого обсуждения
Цитата:

Перечислим плюсы кастрации:
* устраняется риск приобретения такого заболевания, как рак яичка (<1%) и смерти от данного заболевания;
* снижается риск развития нераковых заболеваний простаты;
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* возможно снижение риска по приобретению диабета (данные неубедительны).

Перечислим минусы кастрации кобелей:
* кастрация, сделанная собакам до достижения ими одного года, существенно увеличивает риск приобретения такого заболевания, как остеосаркома (рак кости); данное заболевание чаще всего встречается среди средних и крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 1,6 раза увеличивается риск заболевания гемангиосаркомой сердца;
* в три раза увеличивается риск заболевания гипотериозом (стойкий недостаток гормонов щитовидной железы);
* увеличивается риск гериатрических когнитивных нарушений;
* в три раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* в четыре раза возрастает риск заболевания раком простаты (показатель у некастрированных собак <0.6%);
* в два раза возрастает риск заболевания раком мочевыводящих путей (показатель у некастрированных собак <1%);
* возрастает риск появления ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцинацию.

Ситуация у сук более сложная. В некоторых (но далеко не во всех) случаях число преимуществ стерилизации может превышать количество проблем со здоровьем. Согласно изученным данным, общая польза от стерилизации, пожалуй, зависит от возраста суки и породных особенностей.

В общем и целом, плюсы стерилизации таковы:
* если стерилизация сделана до 2,5 лет, существенно снижается риск приобретения опухолей молочной железы (наиболее часто встречающихся злокачественных опухолей у сук);
* почти полностью исключается риск заболевания пиометрой, которой обычно подвержены около 23 процентов нестерилизованных сук (пиометра убивает примерно 1% сук);
* снижается риск приобретения перианальных фистул;
* удается полностью избавиться от риска развития раковых опухолей на матке, шейке и яичниках.

Теперь о минусах стерилизации сук:
* если стерилизация сделана до одного года, существенно возрастает риск развития остеосаркомы (рака кости); это заболевание чаще встречается среди сук крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;
* в 2,2 раза возрастает риск приобретения гемангиосаркомы селезенки, и почти в 5 раз возрастает риск приобретения гемангиосаркомы сердца (среди некоторых пород этот вид рака встречается довольно часто и приводит к летальному исходу);
* в три раза возрастает риск развития гипотиреоза;
* в 1,5 - 2 раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;
* у 4 – 20% сук появляется недержание мочи;
* в 3-4 раза возрастает риск приобретения хронических или острых инфекционных заболеваний мочевыводящих путей;
* возрастает риск нарушения формы петли, заболевания вагинальными дерматитами и вагинитами, особенно у сук, стерилизованных до достижения ими зрелого возраста;
* в два раза возрастает риск развития опухолей мочевыводящих путей (у нестерилизованных собак он составляет <1%);
* возрастает риск развития ортопедических нарушений;
* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцины.

donna-anna 02.09.2015 16:02

У меня была сука большого пуделя, которая ни разу не рожала, но при этом не была стерилизована. И прожила 15,5 лет. Да, последние 2-3 года у нее была онкология и сезонные рецидивы пиометры, но не могу сказать, чтобы они осложняли собаке жизнь. Скорее, мне, потому что приходилось все-таки следить за ее здоровьем и вовремя проходить лечение. И возраст, до которого она дожила, говорит сам за себя. Не думаю, что стерилизованной она прожила бы дольше. Кстати, когда началось воспаление матки, я хотела собаку стерилизовать, но во время обследования обнаружилась онкология, врачи сами не рекомендовали мне оперировать. Сказали: обеспечьте хороший уход - и пусть доживает спокойно свой век. После этого собака прожила еще два года. И ушла спокойно, без боли.

Svetlyachok 02.09.2015 16:03

У меня однажды был разговор о стерилизации с одной немчатницей. Она была категорически против стерилизации без показаний. Но. Она всем своим сукам после течки делает УЗИ. Каждый божий раз. Боится закрытую пиометру проглядеть.

avi_back_to_black 02.09.2015 17:14

Шанс Бижу Чейз, в Ирландии несколько иначе все это происходит. Здесь нельзя взять и повязать, а потом продать щенков, это большая работа, нужно сделать все тесты суке, нужно вести беременность с ветеринаром, оплатить лицензии. Это большое дело, даже если ты вяжешь один раз, за которое я совершенно точно браться не буду в связи с отсутствием времени и желания. Я все-таки специалист в другой области.

Очень интересная статистика, вот она-то мне и нужна. А источник не указан там?

anagori, дело не в том, чтобы обеспечить невозможность вязок. Это, я думаю, вполне возможно. Дело в том, что у суки, которая вязаться не будет, раз в полгода будут проблемы с назойливыми кобелями, течками, возможно, ложными беременностями. Собака — это, все-таки, не человек. У людей есть социальные вещи, такие как, например, шанс передумать, психологические особенности. У собак нет этого аспекта, а риски по здоровью и большие неудобства — есть. Стерилизовать можно и в зрелом возрасте по медицинским показаниям, но нужно понимать, что по медицинским показаниям риски по смерти собаки во время операции сильно возрастают.

Шанс Бижу Чейз 02.09.2015 17:41

Цитата:

Очень интересная статистика, вот она-то мне и нужна. А источник не указан там?
Указан - другой форум. Я привёл ссылку. Можно пройти по ней... там ещё о сроках кастрации / стерилизации идёт речь.
Если серьёзно, то более достоверные источники информации - научные журналы. Если задаться целью, то можно нужную информацию найти. Стерилизация обычно проходит под наркозом и случаи не выхода из наркоза есть. Недавно такой случай едва не произошёл на моих глазах. Стоит ли рисковать здоровым щенком ради неизвестно чего?

avi_back_to_black 02.09.2015 17:47

Шанс Бижу Чейз, кто-то рискует здоровьем суки и вяжет, хотя знает, что суки умирают в родах, иногда требуется кесарево. Кто-то рискует ради питомника, я рискую по другой причине. Все мы, конечно, берем на себя ответственность за то, что делаем. Я подожду все-таки, может быть есть на форуме опыт.

Svetlyachok 02.09.2015 17:57

Цитата:

Сообщение от avi_back_to_black (Сообщение 1408005)
Я подожду все-таки, может быть есть на форуме опыт.

Опыт стерилизации?
Тогда лучше почитать в теме про кастрацию и стерилизацию, споры по этому вопросу там как раз и происходили.

Шанс Бижу Чейз 02.09.2015 17:58

Цитата:

[Я подожду все-таки, может быть есть на форуме опыт.
Опыт есть, но у каждого свой.
На форуме много противников и сторонников кастрации "так на всякий случай, чтобы проблем меньше было" . Выше я давал ссылку на тему нашего форума по этой проблеме. К единому (абсолютно правильному мнению) там не пришли. На других собачьих форумах похожая ситуация.

Aikenka 02.09.2015 17:59

Цитата:

Здесь нельзя взять и повязать, а потом продать щенков, это большая работа, нужно сделать все тесты суке, нужно вести беременность с ветеринаром, оплатить лицензии. Это большое дело, даже если ты вяжешь один раз, за которое я совершенно точно браться не буду в связи с отсутствием времени и желания. Я все-таки специалист в другой области.
avi_back_to_black, если ваш заводчик хочет продолжить линию - пусть сам себе оставит щенка-суку и продолжает с ней линию. Как говорится, всё в его руках!

Вообще не понимаю, почему другой человек, не собирающийся тратить на разведение своё время и силы, должен учитывать такие пожелания заводчика?.......
Ясное дело, если покупаешь на определённых условиях и соглашаешься на них и готов выполнять - обещал, сделай.
А когда купил, ничего такого не планируя и тут начинают тебе на нервную систему "капать" : а давайте так сделаем, ах линия и ты ды и ты пы...... нехорошо это как-то.....


Цитата:

В принципе, у меня девчонка с очень хорошими родителями по генетике, сами мы генетику еще не делали, потому что рано.
Вы имеете в виду генетические тесты сделать собаке? Или что-то другое?
Генетические тесты можно сделать и щенку. Но обычно их делают только если разводить собрались. Если собака просто живёт дома как домашний любимец, делать ген. тесты нет необходимости.

Aikenka 02.09.2015 18:06

avi_back_to_black, опыт у каждого свой, индивидуальный.
Японские ветеринары тоже советуют кастрацию молодых животных и всё, закрыли тему так сказать.
Есть масса собак, прекрасно перенёсших операцию и прекрасно проживших свою жизнь.
Есть собаки, у которых были какие-то негативные последствия. Всё индивидуально.
Считается, что у пуделя обычно не бывает проблем со здоровьем после кастрации. В отличии от некоторых пород, у которых изменения бывают "как правило".

Вот, есть тема-опрос на другом форуме, по поводу последствий, почитайте, если есть желание
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=30441


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot