ура ! у меня сегодня фото сегодня видно !!!!

Aikenka, по-моему, кроме странных движений передними, она еще и хромает на левую переднюю... :((( И это Бест

Aikenka, спасибо , посмотрела - прикольно !!! еще круче , чем ранее увиденные тои на Вестминстере :obm:

Посмотрела ролик ринга больших еще раз... И - фото тоже. И сразу же пришла на ум четкая ассоциация-воспоминание.

*********************************

Далее - много букв.
И все они - просто моё голимое ИМХО и личные соображения на тему различия типов большого пуделя для меня конкретно. Можно не читая смело пропустить.

**********************************************

Как то раз мне довелось показать за короткий промежуток (в пределах пары часов) двух кобелей большого пуделя.

Сначала в породный ринг я вывела кобеля-чемпиона. Он был (на мой взгляд) ярко американского типа, был очень-очень КОБЕЛЬ и двигался энергично напористо и жестко. Сильно было чувство, что на другом конце поводка у меня мощное и серьезное (не злое, но - крайне сосредоточенное) животное. Веревку не тянул совершенно, но это чувство было на энергетическом уровне. В конкуренции мы с ним получили ЛПП под породником.

А через краткое время меня просят вывести в многочисленный (это был САСИБ) бэст юниоров большого кобеля-юниора. Юниор же был (на мой взгляд) ярко выраженный финн по типу. Он был весь такой... Как волшебный балетный лебедь. В элегантном танце он пружинисто летел по рингу и казалось, что на поводке у меня облако легче перышка. Да - он тоже был выраженного кобелиного типа - но совершенно иной.

Прошло много лет, но я как сейчас отлично помню свои впечатления от того показа. Разница в ощущении от экспонирования обоих собак меня просто... ну можно сказать, да - потрясла. Ведь по сути оба они делали все одинаково - спокойно позволяли скорректировать руками свою итак достаточно правильную стойку, без усилия и напряжения поводка красиво рысили рядом и чуть вперед и тп... НО.
Две большие РАЗНИЦЫ.

Где то я читала, что кобель пуделя должен походить на то ли на Зорро то ли мушкетера... Эти оба были мушкетеры, но первый был как Атос, а второй - Арамис.

* * * * *
И да - большое спасибо, что мне в тот раз доверили показать обоих замечательных пуделей. Мне это было делать нетрудно и очень-очень приятно. :)
* * * * *

Для меня в больших пуделях огромна разница между типичной скандинавской (я именно про внешнее - типичный финн может иметь дедушку АКС и при этом быть именно скандинавского типа!) и типичной американской собакой.

а еще, сейчас могу и огрести конечно... но все же напишу.

С самого начала моих выставок (середины 90х) и до сегодня мне ближе всего к сердцу та лини, что пошла от Нутли Анастасии (в пределах бабки) и на смешении кровей Нутли Анастасии и Дакунса.
Те собаки, которых я видела - обладали многими плюсами обоих типов одновременно.

Очень красивые, завораживающе (для меня) были Дель Пачик Гордон и Дель Пачик Гифтед Гел - и ее дочь ЖС Кул Гел в зрелые годы просто пленяла, шикарный первый (тогда еще заграничный - и да только в потомках мною встреченный) помёт от Дакунса - Голдиггер, Гизелле...

В их детях и внуках часто сквозит та неуловимая манера волшебной элегантности в движении, что раз и навсегда пленила меня при первом знакомстве с линией.

Magic Mist добавил(а) [date]1330170318[/date]:
и мне так показалось. Но у меня видео подвисает - не совсем понятно конечно.

Fantik, Даня, Magic Mist, да, что убивает - ведь это лучшие из лучших....
у меня вообще впечатление, что собака хромает на все 4 ноги и вообще двигается как.... больной ДЦП.....

Magic Mist, Стася , Кул Герл ....( мечтательно ...) :appl:

хризантема, Форд очень понравился в сканди. Движения класс!!!! Ну а идеал у каждого свой.

http://s017.radikal.ru/i406/1202/18/7d62d274e6e5.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1202/cc/11a1e760e98e.jpg
:leb:

Aikenka, спасибо за видео.Если бы не увидела, не поверила бы рассказам очевидцев, что такая собака может стать лучшей. Пес хромает однозначно, но и без прихрамывания движения совершенно неприемлемые. Не может же быть , чтобы остальные немцы были ещё хуже. Стало быть, экспертиза такая "интересная" опять же.
Очень люблю немецких овчарок, постоянно с ними на площадке встречаюсь, общаюсь с владельцами, от которых знаю, что сейчас с немцами "беда", но не до такой же степени, что бы такой пес лучшим признавался!

Конечно, переслежина -норма. Не может правильная здоровая спина быть без небольшого прогиба пониже лопаток. Действительно, переслежина гибкость обеспечивает.
Вон у Форда и холка явно выражена , и переслежина на месте. Особенно здесь хорошо видно:

Алиса добавил(а) [date]1330178155[/date]:
Алиса добавил(а) [date]1330179745[/date]:
Если уж Хризантема позволила обсуждать "запчасти", то скажу, что как раз вижу излишнюю "экстримальность". Нижняя челюсть очень короткая, даже анфас экстримально не хватает подбородка, и слишком высоко посажены уши(заметно выше глаз).Да и коротковаты
.А вот спина очень красивая,на мой взгляд. И в движении в сканди пес здорово смотрится!

Вообще-то ХРИЗАНТЕМА просто герой: выставить свою обритую собаку не в самых выгодных ракурсах и сказать:" обсуждайте"- я такого на форуме не помню. Спасибо за пример для подражания. Я пока своего кобеля брить не могу, но поддерживаю тех, кто согласился на то, чтобы выложить раскадровку движений их собак, снятую на выставке. На ЕВРАЗИЮ не поеду, а на националке рассчитываю быть. Вот этим постом даю согласие на видеосъемку и дальнейшую раскадровку для обсуждения.

А я обещаю постараться сделать видео так чтобы было что кадрировать))))

Подруга, отлично, договорились. Даже можно специально для съемки побегать, чтобы случайные помехи не портили картинку.

Алиса, Можем сделать)

Нинсанна, спасибо!
Но...разве у них выражена холка?

Алиса, да не за что.
Не считаю это" подвигом" Мне нечего скрывать, да я никогда это и не делаю.Я прекрасно знаю недостатки/достоинства своих собак и не смотрю на них никогда сквозь "розовые" очки.
Просто люблю их такие какие они есть.
Я знаю, что очень трудно найти выставочника бритого в ноль))))))) Кто-то не приемлет бритье, кто-то не рискнет..ю у кого-то фото нет.
У меня так случилось, что я могу показать собаку в разных стрижках+ почти без шерсти и в разном возрасте.
Надеюсь, что это интересно и кому то пригодится.
Жаль, что Джока бритым не запечталела, но может этим летом он у меня будет опять щеголять призывником.
Обязательно покажу, совершенно другой по строению кобель;)
Теперь немного дополню от себя по Форду. ;)
Он как раз не из серии собак-ноги, ноги, шея, шея;)
У него все это умеренно.Просто надо уметь у него все это доставать;) и у него есть темперамент;)
Но он очень правильный кобель.У него отличный выход шеи средней длины и он всегда несет ее сам, как тушканчик, его не надо "вешать" на ринговке никогда.
По голове могу сказать-что уши чуть высоковаты, несильно и не экстремально, но есть немного.Просто собака насторожена, ессно она их поднимает еще.По длине обычные уши, достают до угла рта, не криминал.Хотелось бы длиннее, но какие уж есть)
Нижняя челюсть нормальной длины, но подбородок, да, это наше слабое место))))))
Лично мне еще в голове хотелось бы видеть более объемную морду и чуть по-уже череп.
Корпус мне тоже очень нра и он им умеет пользоваться.
Это очень ловкая, крепкая и выносливая собака +железная психика+большой ум(видимо череп такой для мозгов))))))))))+ очень развит нюх и охотничий инстинкт.
И да, шерсть у него очень плотная, не сваливается и прекрасно держит форму+очень белая.
Вообщем я его обожаю!
Вот еще его голова в спокойном состоянии и немного другой ракурс
http://www.isok.ru/img/full/8d490cbb...25707db63f.jpg

Движения в конти, тут правда не так удачно кадр пойман и качество страдает
http://www.isok.ru/img/full/988eda35...c694ea457e.jpg


Magic Mist, пост твой очень понравился!
Спасибо что поделилась впечатлениями!
Я разделяю твои эмоции, у меня выставлялось 2 кобеля и от них тоже разное ощущение кого ведешь на веревочке;)
Немножко поправлю тебя:
Дочь Дель Пачик Гифтед Гел-Кенмойс Календар Гел( Вирпа), а ЖС Кул Гел уже дочь Вирпы.

И да, я тоже в шоке от немки и 100% она хромает.

хризантема добавил(а) [date]1330183130[/date]:

Ого! Сколько у меня буковок получилось!
Все надо завязывать))))))))

Ninsanna, это иллюстрации вопроса: "Где холку будем делать?" ?:)

Даня, спасибо что прочла.

хризантема, и тебе - спасибо. Конечно очень разных))) Ведь у тебя сын первого и собственно второй собак из моего поста. :)
Продолжу своё занудство.

Алиса, а вы темы на этом форуме С НАЧАЛА читать не пробовали? Явно - нет. В этой самой теме в свое время было выложено МНОГО ббритых фото и они тщательно обсуждались. Но, о ужас! Это было до вашего появления на форуме и потому - "несчитово". :crazy:

Попробуйте читать темы сначала. Вдруг понравиться? А даже если и не понравится, то сможете много интересного прочесть. Тут в больших объёмах в свое время беседовали довольно продвинутые товарищи. Правда-правда.

И фото обритых много вешали, жаль только что в старых сообщениях они не всегда видны.

Иришка - фото Фордика во всех видах зачОтны однозначно! Джокера тоже надо обязательно бритого. Ибо в некотором роде уникален и показателен.

хризантема, Как раз линии головы у Форда очень и очень соответствуют стандарту!На мой взгляд единственный его недостаток(серьезный)его подбородок(не челюсть-которая у него в норме-прикус норма)а именно не достаточно выраженный именно подбородок...что-ж идеальных нет...Люблю Форда!Он истинный пудель!

Подруга добавил(а) [date]1330185245[/date]:

Будет время-побрею свою малышку)))а движения -пока нет у нас видео с которого реально снять её истинные движения а не по малюсинькому рингу...постараемся на нацке поснимать

Magic Mist, спасибо!Я старалась)))))))
И кста, я узнала в твоем описании именно во втором пуделе своего ;)
Очень точно описала!
А Джок обязательно будет, я ооочень жалею, что не сфоткала его, пока соображала, он оброс(((

Подруга, Юль, неа, смею не согласиться;)
Я описала то его со своей колокольни, не потому что меня что-то задевает, а для точности;)
Просто фото, есть фото.
Ты ж его в живую не видела;)
Надо ему добавить объем морды:)
Ну может тебе не надо, а мне надо))))))))))))
В принципе видение у всех тоже разное)
На том и порешим:)

Fantik, хризантема, что значит "делать"? Это из старинного анекдота про талию? :tongue: Нет конечно, её не надо делать, холка есть абсолютно у всех (и у нас с вами), только у разных пород в зависимости от их предназначения культивировались и поддерживались в разведении разные по строению "холки", т.е. позвонки в этом отделе позвоночника имели более или, наоборот, менее высокие отростки. Крепление мускулатуры и связок, соответственно разное.
На рисунке и на фото показаны собаки с высоким выходом грудины - это что?
У этих собак нет высокой холки, у них своя весьма специфическая холка, тем не менее очень и очень сильная, у беговых даже мощная..
Ни красиво бегать, ни быстро бегать такая холка не мешает. А вот с грудиной бывают заморочки...
Это к разговору о высокопередости.
И, переиначивая снова старый тот анекдот, теперь я спрошу: "Где перед будем делать?"
http://s61.radikal.ru/i173/1202/d6/5d3669c4f2cc.jpghttp://i077.radikal.ru/1202/77/9ecb1971122c.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1202/56/a79ed5bbc3a5.jpg
:daz:

хризантема, Я тоже не буду спорить)))Потому как фломастеры у нас с тобою разные, а любовь к пуделю одна)))

странно, овчарка рысит задними и галлопирует передними ))) производя такое впечатление ДЦП; да ещё нервозная такая вся.

Tamara добавил(а) [date]1330194319[/date]:

Мне в том видео теврюрен очень понравился :)

Tamara добавил(а) [date]1330195116[/date]:
В списке героев также Вика (с Мотей), Полина (Файери Дэнс), и Юля (Рококо). Вообще было интересно, только в этом деле важно всем вести себя этично, иначе получается не честно по отношению к героям. Так оно и сошло на нет, надеюсь что временно.

В жизни всегда есть место подвигу, важно только быть подальше от этого места (c)

Алиса, экстремальность (в моем понимании этого слова, применимо к обсуждению статей собаки - это не недостатки экстерьера, а жирафьи шеи и сумасшедшие ноги, которые так любят многие заводчики и эксперты). Недостатки, озвученные вами, я указала, как "классические". Их видно не вооруженным глазом, но собак без недостатков не бывает, и для меня они совершенно не так значимы, как достоинства этой собаки.

хризантема, Вот это то, о чем я говорила. Этих собак не нужно ставить на тренажеры и дрючить дрессировками. Они - САМИ знают, и умеют, что и как нужно делать. Обожаю! И надеюсь и дальше придерживаться именно такого типа собак, по крайней мере, в своем разведении. И это - собаки, в полном смысле слова, а не куклы барби. Которые могут быть естественно красивыми без......

Victory,
Будет истинное счастье если тебе не придется изменить свое мнение...

Подруга, Юль, это очень больной вопрос. Лет через 20 встретимся и поговорим. :) "Следовать моде - смешно, а не следовать - глупо". Считаю, что на каждом континенте есть потрясающе достойные собаки, но вязать "по картинке" с мульти - чемпионом и получить убогое чудовище, которое не стоит и не бегает, потому что ты не так занимался... увольте. Вот это то, чего боюсь в перспективе.
Недавно говорили с приятельницей (у нее другая порода), что современные тенденции четко ориентированы на "деньги - хендлер - тренажеры - грумеры - нужные судьи - деньги". Это очень печально. Пока, в стандартах, мы более расслабленны в этом плане. К сожалению, не получается брать у "старших братьев" только лучшее.
Как будет - никто не может предугадать. Мы делали и делаем пуделей, которые лично НАМ нравятся. :rev:

Это очень верное отношение...Я всегда предпочту кобеля которого могу узнать близко-в идеале пожить с ним...

Aikenka,
И без того как тюлень телепается, так ещё и хромает на переднюю... ласту.

Magic Mist , я читала многие темы с начала. И видела много бритых собак ( И Мотя, и Даник , не всех помню по кличкам.) Но так же помню, что в адрес бритых собак в основном раздавались комплименты и только. Возможно, я пропустила действительно серьёзное обсуждение конкретных собак конкретных форумчан в специальных темах, где вовсе не бываю. Подскажите, дайте ссылку.
И коли Вы постоянно даете мне советы, позвольте и я Вам дам один.
Попробуйте говорить с оппонентом без ерничанья, без желанья уязвить. Я не хочу соперничать с Вами в сарказме. Этого уже столько было, что ей- Богу, скучно.

Алиса добавил(а) [date]1330211886[/date]:
А вот эти качества для меня перевешивают практически все остальное. Если собака достаточно породна, т.е. отсутствуют порочащие признаки, то вариативность длины шеи или ног, или других запчастей отходит для меня на второй план по сравнению с вышепроцитированными качествами. Может быть ,поэтому я никогда не испытывала того чувства восторга эффектнейшей собакой, победителем выставки, который наверняка испытывали многие, во всяком случае, никогда ,глядя на фото с выставки, или даже на живую собаку с чудесным грумингом и отличной ринговой дрессурой, я не думала: хочу такого!
А вот к пуделям- победителям в спортивных соревнованиях я испытываю нечто подобное. Или по крайней мере, я хочу, чтобы мой пес был таким. Хотя все-таки, если запчасти "правильно собраны", то и ловкость , и скорость, и сила будут оптимально проявлены.

Девушки, нате вам моего:

http://i049.radikal.ru/1202/8c/cb689155e5ce.jpg

лысее фотографии нету, сорри.

очень соглашусь, насчет разведения, я еше туда приписываю способность питаться любой едой :) тем не менее, сегодня есть такое , что определённые питомники не могут не выиграть на "мирах и европах " и не важно насколько собака правильная или нет или красивая ... но ето пожалуй будет всегда так :)

Ну да. Потому как во первых - собак бритых выставили действительно хорошего сложения. А какие кому интересны были нюансы - те себе на ус молча мотнули.

К сожалению, у меня крайне мало фото моих собак вообще + совсем нет бритых фото (могу летом наделать если надо) - это самое короткое что есть из личного. Есть бритики-клиенты, но выставлять фото собак клиентов без их ведома и согласия в таком ключе считаю не этичным.

Вот - посмотрите, если интересно. Мы довольно часто стрижем щенков очень коротко. И еще подыскала парочку конти с шапочкой символичкеских - все специально для вас - Алиса. Посмотрите каких я развожу ... (по желанию все что угодно) - в полном ассортименте. А то прямо пробел у вас налицо похоже...
Старалась найти самые короткошерстные фото четко в профиль - лично и персонально для вас.

http://s017.radikal.ru/i406/1202/03/b777c93775c1t.jpghttp://s017.radikal.ru/i440/1202/56/fcc5d35f8474t.jpghttp://s57.radikal.ru/i155/1202/40/fdbafa68150et.jpghttp://s16.radikal.ru/i191/1202/0a/27a32ed17996t.jpghttp://s017.radikal.ru/i439/1202/bb/0208d3a2bde3t.jpg

и пара фоток в движении - пробанд питомника, его сын и его дважды внучка.
http://s017.radikal.ru/i426/1202/b2/5e5e75cd0357t.jpghttp://s61.radikal.ru/i171/1202/f4/65d0e464349e.jpghttp://s018.radikal.ru/i502/1202/69/b3703ceb34e4.jpg

Основные недостатки моей красной линии это грубые головы (мне и самой это - не нра), черезмерная на вкус многих костистость и приземистость(мне - нра). У собак ростом пограничным к тоям нередко встречаются далеко посаженные уши - при этом они всегда как минимум до клыка достают.
Не у всех собак хорош круп и постав хвоста, у многих излишне короткое бедро и длинная голень, зачастую недостаточно на мой вкус наклонена лопатка и есть явная склонность к овечине.
В движении чаще не нравятся, чем нравятся передние конечности... у многих моих собак. :)

О! еще иногда хвост баранкой бывает, то есть может касаться спины - и - о ужас! - я на это никакого внимания не обращаю и не отбраковываю таких собак. :)

Так что вам Алиса - и карты в руки. Можете смело обсуждать и осуждать все что заблагорассудиться - начиная моими бобиками и завершая моим неуместным поведением вцелом и неприятными вам словооборотамив частности.

Благо модерация на этом форуме практически отсутствует по сути своей.

*************************************************

хризантема , я Фордика видела не единожды и сгласна с тобой - голова (внешне) его самая фиговая часть по оценке красивости. Вообще много чего мне в ней не нра... Но мне очень нравится её содержание - Фордик просто обояшка))))

************************************************** **

wild rose country, а мне вот - дофига чего не нра в твоем потомке досточтимых Уиклиффов - и углов конечностей мне мало и нос остёр... Нравится круп и линия верха (ну - или как мне кажется - нра где она там у него предположительно есть) - и я совершенно не удивлюсь, если при общей выпрямленности (ИМХО) углов он оченно даже красиво двигается - судя по манере держать шею, расположению опять же хвоста и наклону крупа. Да и копыта у него нисколечко вперед не точат, что лично мне более чем доставляет. Но все же мне нравятся более угластые и "раскоряченные" собаки, хотя не исключаю того, что мои вкусы это некоторое неестественное извращение, но увы... Нравиться вот такие, блин.

Мой вердикт - хоть и недостаточно угласт и несколько высоковат на ногах (на мой вкус), но очень гармоничен и отлично сбалансирован на своем уровне. Двигаться должен по идее легко и приятно глазу.
А какие очаровательные пальцы! ммммм)))))))))))))))))))

И еще - у него по счастию нет часто встречающихся (к сожалению) у собак американского типа и происхождения "пахов от колена" - что очень симпатично и с этим тебя поздравляю!

Magic Mist добавил(а) [date]1330264897[/date]:

Ninsanna, сделайте уж пожалуйста поправку на недалекость товарищей вроде меня... Расскажите уж сразу - к чему ведете.

Я вот в биомеханике не особо сильна, даже скорее наоборот. И подобные вопросы меня ставят в тупик.

И да!!! - замечательная беседа про высокоперёдость с удивлением заставила меня внезапно обратить внимание именно на состав слова высоко ПЕРЁДость. А ведь и для меня термин то этот всегда ассоциативно был вместе с холкой, линией верха.... Спасибо всем участникам дискуссии!))))

Столько взаимонепонимания возникает из-за неправильного употребления-неверного понимания терминов... Жуть!

Вот намедни я описала хвост собаки как "хвост у неё каралькой" - и собеседница моя из крайне отдаленного от Сибири относительно южного региона ВООБЩЕ не поняла о чем речь. У них слова даже такого нету - каралька... Вот так.

Magic Mist, Насть , попробуй разреши собаке ( и самой себе ) вставать самой ,- держи её за ошейник ( цепочку ) . Не фиксируй жёстко собаку за шею ,- это вызывает протест . Мне ,кажется , результат тебя приятно удивит ....:smile:

Даня, ога... а как тогда ее можно БЫСТРЕНЬКО в профиль сфотать?))))

Уточню - на фото кроме последнего руки не мои... мои только ноги (последние три)!

Magic Mist, извините за вопрос. А какую ростовую разновидность Вы разводите. По представленым фото создалось впечатление миниатюры. Возможно я не права?
Мне (мое личное мнение) очень импонирует видимый на представленых фото объем, но на мой взгляд(опять мое и только мое мнение по фото) у собак на первом и втором фото есть вопросы к строению плече-лопаточного узла. Может быть такое впечатлени создается из за слишком напряженной (висящей) стойки.

Анна, впечатление верно! Это миники (последняя в стойке - той 26 см).

По плечелопатке я вообще-то писала сразу - у монгих недостаточно косая лопатка и не чистый выход шеи - прочтите текст поста с фото внимательнее.

"Лысых" фото в свободных стойках у меня ни одного нету, сорри.

да легко : поставь фотик на задержку ( покопайся в функциях , я то ж не верила . что так можно ) ,- и делай с собой что хочешь ( можешь видео снять . что будешь делать ):smile:

PS тогда ни у кого не возникнет вопросов , " а ЧО у тебя там с плечелопаточным ).....

Magic Mist, спасибо за ответ.
Я внимательно прочитала Ваш пост, и даже не один раз.
Мне кажется (только мое мнение основанное на фото) что угол плече-лопаточного узла компенсирует слишком выраженные углы задних. Это как раз тот эфект про который говорилось относительно американских стандартных собак.
Возможно (опять только мое, возможно ошибочное) мнение, то что Вы писали про не нравящиеся Вам движения передних, как раз основаны на том что передние конечности захватывают меньше пространства чем требуется при очень сильном толчке задних.
Опять могу ошибаться.
Я такие движения (о которых говорила выше) видела у трехсобак привезенных непосредственно их америки. Этих собак мне удалось и наблюдать в свободном движении и внимательно прощупать.

Даня, я знаю про отсрочку кадра. Но моих умений и терпения не хватит, что в одно рыло снять более менее нормальные фото. Я же ленивая очень. Да и вообще...

Magic Mist добавил(а) [date]1330270686[/date]:

Анна, ну того... хз. Мне кажется, что у моих собак в движении разные недочёты встречаются. Иногда - да, дисбаланс - в основном в возрасте до 1,5 лет. Но не описанный вами вариант, это у моих редко. Часто бывает, что из-за смещения центра тяжести собаки получаются как раз больше "на переднем ходу", что непривычно для нашей породы. А иногда - мне просто не хватает амплитуды в сбалансированном ходу(((

Угол же плечелопатки (у тех у кого он хороший) на мой взгляд часто достаточный, но так же часто - как бы излишне развернут в плечо спрямляя лопатку и очень глубоко отводя локти под корпус (пример на фото - Майа Мелиан). Не знаю как понятнее объяснить.

wild rose country, а какого происхождения ваша собака? Это чье разведение?

Magic Mist, ну так и представленыз Вами фото ведь молодые собаки.

А може быть у Вас такой вариант. Что у собак очень широкая развернутая грудная клетка и чуть более узкая задняя часть. Из за чего собака как-бы приседает на задние ноги.Возможно такой эфект с возрастом пропадает.