ох, уж эти французы!

... а если окажется истинным пуделем, то в принципе можно и в разведение, а чо?

Представляешь, какая баба была, а? Конгресс в Монако сотворить, протащить туда свой первый стандарт ФЦИ в 1936 году, потом за него вцепиться, работать десятилетиями, потом другая дама взяла флаг на 30 лет.

Были же женщины в селеньях...

Outia, я перевела через Гугл - ни фига не поняла ... единственно, что вынесла, большой пудель вообще был вроде 45-55 см, потом подняли до 60 с допуском +-2 см и фсеееее ... дальше французов не сдвинуть!

ПесТня есть такая: "Нас не догонят". Ну в смысле Вы с Утей вне конкуренции. Так что, не печалуйтесь уж так откровенно о судьбе темы.

Ага! Криминала не вижу, потому как этот истинный в 70 см даст все те же 55-65 см, ну может и выдаст одного потомка в себя, но не факт и даже совсем не факт! Практический опыт говорит - что целесообразно, то и выдаст! А целесообразно вот эти 55-65 см!

ну и какова цена Вашим клятвам?

oley, так я же его спецом не вывожу .. ну получился такой, а если он еще и супер-пупер? Почему нет, тем более, что я знаю точно, что гигантов в себя он не даст, потому как 70 см редкое явление, ну так гипофиз сработал ... ну вот у меня 67 см кобель - все дети умещаются в 55- 64 см, в 67 см пока не дал ни кого!

Вот пара у нас была Леди и Блек до 55 см оба были - все дети были 55-64 см, а было минимум 4 помета по 10 щенков в каждом ... большой пудель имеет древнее происхождение и очень стабильный устоявшийся тип, сформированный до всех вместе взятых стандартов, запас прочности у него такой, что трудно испортить ... самый целесообразный рост для большого 55-65 см - такие в основном и получаются!

Мадмуазель Жанкур Гальяняни позицианировала большого пуделя 45-55.

Шли годы, в 1976 увеличили но не больше 60.
В 1991 - также 60, но оговорили толерантность в 2 см.

Сейчас 2013. В 2012 Дюпа заикнулся в кулуарах и на националке, что даст 2 см для кобелей, Серенада подробно объяснила, почему, чтобы разница с суками была ( французы-кобели должны быть больше француженок-сук, ну так у нас принято в Париже). Он видимо хотел убрать скобки, как очень хорошо сказала Лена-Манник в то время, типа 62 по стандарту, а не по толерантности.

Чтобы вдруг ни с того, ни с сего французы подняли на много см - это утопия. Им тенденция нужна. С интервалом примерно от 15 до 25 лет, как я вижу по исторической справке. Чтобы поднять на 2 см.

Да канеш...чаво там...с гипофиза спросишь...!:wht:
Отбор по признаку - отстой. Гипофиз - наше фсё! :lol:

Ага, попалась! Зачем мы, россияне, у французов слово "туалет" украли, чтобы потом в унитаз превратить?

У них всё туалетом называется. Кроме унитаза.

мон ренессанс, пудели в 70 см редкость и погоды не делают и спецом таких направо и налево не вяжут, но если он будет выдающегося типа, то повяжут и хорошо, если из всего помета один и получится 70 см, но не факт! Я вот за 46 лет жизни с пуделем :str::eek::crazy:, такое видела пару раз ... все чего то вот укладываются в эти 55-65 см

Ну если очень хоцца гигантов ... то в Китай, туда многа коммондоров под видом белых пудлов сплавили в свое время :lol:, кто-нить и попал в разведение пуделей ...

Привет из альтернативной Вселенной!

Не даром говорят, что Барнаул - столица Мира.

ну нет у нас домов без электричества, странно, что в остальной Сибири они массово.

если есть электричество - всё остальное решается. насосная станция стоит от 2, 5 тыс руб - дешевле чем щенок.

Единственное, что не удобно в таких домах - это вавилоны с папильотками.

Порода процветает тогда, когда есть её энтузиасты. У нас они есть, к счастью.

Что касается темы размера - думаю, разумно было бы провести опрос среди тех, кто держит королей, может отдельной темой выделить - такая то собака, прожила столько такие проблемы (или нет проблем) со здоровьем, рост такой-то.

Насколько это реально...

насчет груминга.
у меня на груминге первая тойка. Вот это собака! Час -полтора работы и все готово (не на выставку)! С помывкой! Впору отменить все остальные разновидности! Ток от стандартов не откажусь :) несмотря.

Задала я вопрос Кристель насчет роста в политике Нового Пудель-Клуба. Вот что она ответила:

перевела: если у нас получится то, что мы хотим... по определенным разновидностям стандарт должен быть пересмотрен, например для больших - увеличен до 65 см. Но только если большинство членов клуба проголосует за на общем собрании, созванном для этой цели.... но нам для этого понадобятся несколько лет, чтобы поменять менталитет в кинологическом мире. Мы больше не живем в 1936 году, весь мир вовлечен и международные изменения должны позволять шире смотреть на стандарты. Мы не можем больше принимать ситуацию, когда несколько человек решают за весь мир. Кристелль Варньер.
так что по этому вопросу есть некая позиция, отличная от ФПК.

oley, я вот чего хочу донести ... специально гигантов никто использовать в разведении не собирается, как и ниже 55 см ... в основном так!

Конечно селекцию и отбор никто не отменял, но - будут использовать собак выдающегося экстерьера, суперских, а какого роста они будут - это уже второй вопрос, будут использовать и тех кто ниже 55 и тех, кто под 70, если они будут отвечать тем параметрам, под которым мы понимаем слово пудель ...

Ну вот пипл хочет ти-капов ... много их? Ну всякие дельцы разводят. Ти-капы делают погоду в разведении той пуделя? ... НЕТ!

Говорите гигантов понаразводим? А нам это надо?

Рынок требует ... где? Да даже, если и требует, вон лет 6-8 назад Китай требовал большого пуделя и чем выше в холке собака, тем она была дороже, много туда уехало крупных сук и кобелей ... и по тем малочисленным сведениям с выставок фоткам от туда ... видим, что не стал большой пудель там гигантским, а как бы за 8 лет то, должен был бы быть хоть намек на такую тенденцию.

Так что - не фиг бояцца!

Это ,что туда уже взрослых собак отправляли,отбор по росту делали,чтобы спрос удовлетворить?

LioudmilaSherman, ага и взрослых тоже ... собирали по всей Америке, Европе и России ... вон из Белоруссии, Светин Элвис туда уехал ... хозяйка продала вместе с женой Лизой, хотя Света и пыталась его выкупить обратно, ей отказали - мол очень любят, а через некоторое время, тихим сапом продали в Китай, за 2 или 3 штуки долларов ...

Не, ну нормальная тенденция: Дюпа еше не успел пару см накинуть кобелям, а у нас уже 70см в разведение пускать готовы...:brsh: При этом утверждая, что гигантов разводить никто не будет... :frfr:ах, забыла , там ,может, только один щенок большой родится, остальные в разумных пределах... но это, конечно, в виде исключения такой крупняк в разведение пускаем, и то потому что исключительный экстерьер ...:kos:Интересно, у скольких бридеров такие исключительные в питомниках народятся? Интересно, через сколько лет (помечтаем) у очередного Дюпа будут требовать поднять планку роста до (скромно скажем) до 75?:susel:

Koshmar!

LioudmilaSherman, ну что вы право слово передергиваете ... я же говорю, я за свою жизнь, за 46 лет с пуделем, вот 70 см и не встречала, то, что сказала "пару раз" - это так, для красного словца, а на самом деле выше 67 и не видела, но если бы такой был и был суперского экстерьера и мне нужно было бы, то использовала бы, как и ниже 55, если бы он меня устроил ... у меня были собаки от ниже 55 см до вот 67 см и дети их укладывались в 55-65 см и внуки тоже ... не вижу я гигантизма, ну вот не наблюдаю ни у нас, ни у вас - встречаются, но погоды не делают!

Ну вот у меня сейчас кобель 67 см - использовала и буду использовать, потому как меня он устраивает практически всем и детей дает в пределах 55-64 см, вот 67 пока ни одного не дал ... даже думаю и 64 нет, в первом помете нет, во втором может Агенор и будет 64, пока еще растет ...

JASMIN,
не берите в голову, это я шутя, немного утрирую ситуацию. :smile:

P.S. мне интересно: люди,когда вы спите? Еще не ложились или уже встали? Вам, удачи в интересном разговоре, я спать пошла.

То есть, с "глючным" гипофизом чего бы красивую собачку не пустить в разведение? Я правильно понимаю?

oley, ну вот у меня был кобель, до 3-х лет был 34 см и черный, в типе карлика, потом стал расти и за полтора года вымахал в 39 см и стал серебристым и не просто вымахал, а и тип поменял, жаль у меня нет его фоток в компе, вот разные собаки на фото ... да, он у нас вязался, первые года с карликами мелкими, потом с малыми и крупными карликами - там карлики, тут малые, сам он был из под карлик-малый, черный и серебро, прекрасные щенки, насыщенного серебристого, ровного окраса, с отличным корпусом, головой, шикарными ушами, великолепной шерстью ... почему гипофиз сыграл такую шутку ... не знаю, ни один из его щенков такое больше не демонстрировал ... ни одного больного или бракованного, черные и серебристые ... все имели оценку отлично и БЗМ, вот ни разу не пожалела, что использовала его в разведении ... ну застрелите меня!

LioudmilaSherman, а раньше в СССР Вы требовали снизить планку стандарта с 65 см?
Много ли тогда было гигантов? И как старый стандарт отразился на здоровье пуделей?

LioudmilaSherman, у меня бессонница, сплю через день по 2-3 часа ... депресняк и все такое ... вот пойду ... попробую вздремнуть, может и посплю пару часиков, а может поворочаюсь, плюну на это дело и не засну ...

Честно говоря устала ...

Так что я - не сплю, уже второй месяц как ... вернее - я сплю, пытаюсь, правда сном назвать это трудновато ...

налицо перерождение ольхи в берёзу!

это был шанхайский барс, вас обманули

na minutku, гыыыыы..... улыбнуло

oley, ну от чего глюкнул гипофиз, ну в случае с Леопольдом ... я думаю - он у нас в 2 месяца воспалением легких переболел, возможно гипофиз и притормозился, а в 3 года включился снова - это не обязательно генетика и скорее всего это так, возможно и механическое воздействие - ударился там или еще чего ... ну мне так Нинсанна объяснила, попыталась, потому как - это загадка, для меня и не только ... ни один ветеринар мне так и не ответил - что это было ...

Если собака хороша по всем параметрам - почему нет? Во всяком случае - я бы попробовала ...

я плакалЪ......

Если бы! Пудл чистой воды!

oley, na minutku, - ладно девушки - хАрош стебаться! Ну что я могу поделать, ну вот был у меня такой пердимонокль в жизни ... наверное, я никогда и не найду ответа, только предположения, от чего так было ...

Нет,нет я ничего не требовала,я как то больше следую правилам и стандартам,надеясь на то,что их принимали профессионалы своего дела,чем пытаюсь их изменить ...
Гиганты ? Тогда? Был...:smile:

Ну, если тот стандарт принимали всё-таки не случайные люди, то и сейчас верхняя планка в 65 см ничем страшным пуделю не грозит.

Тут надо понимать, что советские стандарты писались тоже не с бухты-барахты, а соответствовали требованиям времени. Служебные собаки должны были быть крупными, ну или как минимум рослыми, чтобы исправно нести службу в снежном климате большей части СССР. Так появилась, в частности, восточно-европейская овчарка. Тут вот недавно про колли ссылались, что мол испортили-уменьшили породу. Да нет, это её сначала увеличили до соответствия задачам ДОСААФ, а потом привели к мировой норме. И с другими породами было примерно так же, с вариациями.

Надо было дома оставаться со своим стандартом,а не идти туда,где он еле до 60 дотянул.:thk:

И все пошла я спать ,искренне сочуствуя JASMIN и боясь потерять сон в баталиях на форуме.:susel:

JASMIN, LioudmilaSherman, сон — святое. Никакие баталии на форуме его не стоят, правда!

oley, да ладно ... ну вот у нас Леди была до 55 см, были и 60, 65 см, просто рамки были 50-65 см и никто в обморок не падал, большой пудель такой и есть, а вот заниженная планка м-ль Гольянини в 45 - 55 см - это перебор!

Восточники были крупные - это да. А колли, ну вспомним фильм Лэсси, ну что она там в типе шелти что ли? Достаточно крупная пастушья овчарка и наши колли СССР были как раз такого плана, как эта Лэсси, крепкие, сильные и умные собаки, а не вот это рафинированное, с такой узкой головой, что и мозгов там уже нет, хватает их только на то, чтобы брехать не останавливаясь!

oley, ну так мне не спиться, хочу, но не сплю ... потому и тут болтаю ...