- ну да, Люд, в натуре он скорее всего именно такой - коричневый с сильной сединой, который на глаз воспринимается как такой-грязновато-серый...
- Юля, в реале этот окрас - просто поседевший коричневый... Если он тебе нравится, то тебе должны также нравиться черные собаки с сильной сединой...:shuffle:

Подруга, Юль, вот эта собачка к старости тоже такого-же цвета станет - коричнево-седого (кстати к вопросу о поголовной покраске собак в Америке - ну не всех поголовно мы красим, как видите:wink2:)

Grand CH Sweet O'Grady Anabel's Annie -
http://www.isok.ru/img/full/95fca4a8...895d0b58fe.jpg

И ее... отец!:hah: (понятно откуда такой окрас у коричневой собачки?!)
http://www.isok.ru/img/full/f97c1f34...7db60ad552.jpg
(Chosen Dogs)

Нашла в Instagram такую няшу:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9488/...71ea7509_L.jpg

Шоколад? Или ...Что?:))

Не соглашусь. У такой осветлённой собаки может не быть ни единого седого волоса, а окрас будет светлый. Как серебро, только с коричневым пигментом. Вот ещё экземплярчик:

Очень красивая девочка в идеальном стандарте !!! КОПИЯ мама Злата ! А характер и цвет МММММ... , видела в живую , общалась - супер !!Жалко , что так редко ее выставляете !!!

oley, вот и я говорю про серебро)сильвер ти)с темнокоричневым пигментом-но цветет по серебристому принципу...

Вот поэтому и в МИНСКЕ экспер МАХ тоже промахнулась с окрасов и унас )))) Когда поставила под сомнение подлинность окраса у БАРОНА ! ))) У нее представление о коричневой собаке именно более светлых тонов , но не коньячно- каштановых )))или темного кофе в зернах )))

Вот интересен мне этот принцип ... ))) Много в последнее время выезжала с Бароном за рубеж и много экспертов спрашивают почему то - это стрибро изабель ??? Я была в первое время в расстеренности ...
А теперь замечаю что действительно какой то странный оттенок начал появляться у собаки ))) Тут уж у заводчиков стала интересоваться нет ли в кровях серебра )))

Шторм, в кровях серебра может и не быть)а избавиться от гена раннего осветления мечтают и коричневоды и рыжеводы и черноводы))))одни блондино любители спАкойны)))нам этот ген не мешает))))

Ага! Или по голубому... Ровный оттенок голубым более свойственен, нежели серебру. В обоих случаях седина совсем не обязана присутствовать.

Это точно не седина...мой сынок первые седые волосы получил этак годам к 11....до этого он был сначала каштановый с подпалом...подпал был очень незаметным....потом-этак около 3,5-4 лет он стал плавно осветляться по всему корпусу почти ровно не считая краешка ушей...и годам к 6 был ровного кофе с молоком цвета-после мытья и фена это был потрясающе красивый серебристый с коричневым тоном окрас...

L.S.,
Gernika,
Fantik, спасибо!!

Очень люблю шоколадок любого размера.
Жаль, что перецветают с возрастом((

Ну и еще шоколадность (уже потемнее окрасом и из ваших краев:wink: )

Multich. Cowboy Corky Brown Children (INTCH Nesnah's The Nobleman x CH Baika of John's Family)
http://www.isok.ru/img/full/ed303757...a83109eebf.jpg

Ingo von Wichenstein
http://www.isok.ru/img/full/b9c15be1...6af158f34b.jpg
(welldonecomo.it)

LORA, но все-таки не все перецветают!:)))) Даже на этом форуме показывали немало собак, которые и после семи-восьми лет удерживают насыщенность и яркость окраса. Особенно те, у кого "вредных" предков поменьше .
Другое дело, что никогда гарантий нет, как именно конкретная собака сохранит окрас. Это всегда- лотерея. Хотя , конечно, заводчики коричневых пытаются делать все, чтобы "лотереи" было меньше, а предсказуемости больше.

а вот с этого места поподробнее, пжалста...

непонятно. Тоже поподробнее, пжалста...

:smile2:

Белые несут в себе неведомое кол-во разнообразных генов-осветлителей, ведь в идеале белый — он такой белый-белый, а не кремовый, которым большинство из них являются генетически. [также белые зачастую несут всяческих белых пятнышек ;) но это из смежной оперы] И эти гены коричневым не идут на пользу.

- тебе опять " с буковками"?!:eek: (....you will get fading browns, because of the dilute gene in white-cream ) -http://www.dogenes.com/poodle/pdlcolor.html

O, Оля уже просветила:smile:

oley, EGOR, шо, ВСЕ? :eek:
Ну ведь есть же черные от белого родителя, которые черными остаются. Это что, только коричневым всем "везет"?

Там как-то хитро всё, связано с взаимным расположением соответствующих аллелей. Деталей не помню, потому что не до конца понимаю теорию, но попробую разыскать источник.

PS: ну вот, в частности шиншилловость (cch) никак не влияет на чёрных собак, но осветляет коричневых до серо-коричневых. То есть, в принципе такое возможно.

Про осветлители.
- Осветляющих факторов много.
- Изучены до "с буковками"(с) далеко не все,
- Наследуются многие осветляющие факторы, судя по наблюдениям, по "полигенной схеме" (отчего, бывает, даже серебристые щенки от родителей с отличным, "правильным" перецветом, не все "цветут" одинаково хорошо, и даже "прямо притивоположные случаи" - тоже "имеют место быть")...
Про черных, коричневых, белых и про "белый шоколад".
- Осветлители белого (точнее - "тёплого белого") окраса "рисуют" на феомеланине, - осветляют именно этот пигмент(за счет чего урождённо-палевые щенки становятся белыми). -
- Чёрному окрасу, в котором даже имеющийся в шерсти феомеланин всё равно не виден, - эти "феомеланиновые" осветлители практически ничем не вредят,
- А вот "картинка" коричневого окраса состоит из обоих пигментов (сквозь "мелкие" гранулы "коричневого" эумеланина хорошо "просвечивает" феомеланин: "красный" или "жёлтый" - отсюда (в том числе) - разные оттенки "шоколада"" )
- поэтому гены "тёплого белого" окраса сильно "выбеливают" коричневый окрас, когда начинают свою работу по осветлению феомеланина.
...и ещё::
читала где-то что гомозиготный чёрный вообще в принципе гораздо устойчивее : некоторые осветляющие факторы, даже имеющиеся в генотипе, просто "не работают" в нём...
Зато "работают" не только в коричневом, но и в гетерозиготном Bb-чёрном окрасе....(((( Конечно: ведь "шиншилловость" точно так же "рисует по феомеланину":
- а значит чёрному (в котором его всё равно не видно) она практически "без разницы",
- а вот коричневому и всем остальеым окрасам, которые формируются - в том числе - и с участием феомеланина, он существенно "стирает" желтые и красные краски, делая их "выбеленными" (((((...

Мне кажется, что коричневый вариант эумеланина менее стойкий к факторам потери окраса именно из-за более "мелкой упаковочной тары" пигмента, по сравнению с черным вариантом.

Потому, наверное, и осветлители на коричневый действуют заметнее.

Очень понра.

Стрижка же - просто отменная, стильная, нарядная - узнаваемые линии мастера. Радует глаз.

Поздравляю, желаю дальнейших успехов всей вашей команде!

и про бороды - какая классная нижняя челюсть! и явно не их меха)))))))))))))))))))))))

Мне кажется, что "эумеланиновая" часть осветлителей одинаково "полезна" как чёрному, так и коричневому окрасу :
полно "чёрных-из-под-белых", сильно осветляющихся с возрастом ...
Сама таких стригу...
А сколько пишут о том, что "настоящий чёрный" - теперь на выставках часто - "радикальный черный цвет с МалойАрнаутской улицы", а вовсе не природный эумеланин...((((( ..

Думаю, что разница больше в том, что
- для чёрного "безопасны" "феомеланиновые" осветлители, которые являются окрасообразующими у большой части "белых"...

- А вот "феомеланиновую часть" коричневого (как и "фантомного") окраса они "рушат" вполне отчётливо...(((((

Toy Art, я знаю рыжих отличного окраса у которых белые предки относительно недалеко, и ничего - неразфеомеланинились. Я даже таких "белых" знаю, у которых этих "окрасообразующих" факторов настолько не хватает, что их и белыми назвать трудновато.

Из того, что я читала разного я поняла так -
Осветлители феомеланина (белого и рыжего) сами по себе отдельно взятые не способны попортитить эумеламиновый (черный и коричневый) окрас. Так же и наоборот. Потому нельзя заранее угадать "испортит" ли белый стойкость черного или черный - насыщенность рыжего. Может и испортит, а может и - нет.

Своё мнение (предположение и тп) о причинах более сильного воздействия возрастных осветлителей на коричневый в сравнении с черным я уже озвучила здесь. Выше.

И одного раза вполне достаточно. ИМХО.

Ситуация аналогична приводившемуся примеру с "не всегда предсказуемым" перецветом "серебра".
Объясняется полигенной схемой наследования осветляющих факторов: общая "картинка" складывается из полученного при оплодотворении "набора" со "сдачи после перетасовки": плюс-минус пара аллелей и "натюрморт" совсем иной выйдет..
Кто "собрал комбинацию" - "выиграл перецвет"...
... кому "карты-другой" не хватило - "остался при своих" окрасах. ...только носителем не перестал быть, отсюда - и "прецеденты": у ярких родителей рождаются как яркие, так и "выцветающие на раз" детки...(((((

Оба эти окраса состоят из ДВУХ пигментов.
Разница только в том, что в черном окрасе из-за формы и размера эумеланиновых гранул феомеланина "не видно", - соответственно, его "уход" из шерсти вряд ли кто-то заметит.
В коричневом феомеланин хорошо "просвечивает" сквозь мелкие и из-за своей формы более "разреженные" гранулы эумеланина, создавая общую "картину" окраса.
Поэтому "уход" ФМ из коричневой шерсти отчётливо виден: сначала окрас становится "холоднее" по тону, потом вообще "сереет" .((((
При этом если ЭМ хорошо сохраняется, то окрас будет достаточно тёмным буровато-серым.
Если же "уходият" друг за другом оба пигмента: и ЭМ, и ФМ, - окрас пообще преврашается в то, что здесь нередко называют "линялой тряпкой".

Лучший выход - просто совсем не играть в эту "лотерею".:juggle:
ПП вязки белого с коричневым запрещены совершенно небезосновательно.

Вязка с "носителем" "запрещенного белого" ненамного лучше, - вводится фактор "меньшей вероятности" и " меньшей предсказуемости" отрицательного результата: появляется-таки шанс, что какая-то часть поголовья не "зацветёт" сама, а только "понесёт" эти вредоносные для окраса гены своим потомкам...
Вот и вся разница.
Нафига коричневому окрасу эти "вероятности" в плюс к уже "понасаженным" в него ранее?
От прежних-то времен "смешения" окрасов до сих пор пуделиный "шоколад" "очухаться" не может...(((((
При том, что в других породах., разводимых "в рамках" коричневого и черно-коричневого , без экспериментов с "осветлителями", - "шоколад" отлично "держится" до глубокой старости.
Пуделистам остаётся только завидовать...(((((

- да все в принципе "наше" все, родное американское у этой собачки...:wink:
Собаки п-ков Penndragon, Graphic, Durandel, Lake Cove... Ну еще там есть Serecunda английская, но что-то я не вижу подбородков выдающихся у их собак...:shuffle:
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=397522

Ch Serecunda Perls
http://www.isok.ru/img/full/436bbe78...a753fd7657.jpg
(Serecunda poodles)

Toy Art, Magic Mist, Спасибо девочки за такие интересные разговоры про генетику )) Как раз вовремя )) Мне для контрольной нужно ))) Я не ветеринар , я дизайнер вообще по сути своей, но все же сижу и разбираю тему ))) Многое даже более интересно чем в теоретитических книгах ))

Только увидела)Да вот такая я забавная...но еще со времен выхода книги "Малый атлас прод собак"я брежу этим окрасом)))там на фото представляющее большого пуделя просто волшебная собака цвета коричневое серебро)
кстати и в рыжиках мне нравится золотистый абрикос.как лучик солнышка)))

http://f11.ifotki.info/org/be3ff17dd...f135893416.jpg

- ну вообще-то нету такого цвета - "коричневое серебро" .
Цвет называется либо "изабелла", либо "сильвер-бежевый", либо "серебристо-чайный" (silver-beige, silver-tea).
Кстати, у Нинсанны щенок ее собаки (Диамантина) была как раз именно такого необыкновенного цвета...В те же затертые годы что и собачка с книжки...:shuffle:

Насчёт шоколада - не обязательно "горький" ...:wink2:
У меня сейчас есть двое однопомётников-юниорчиков, брат и сестра, оба пока отлично держат окрас, - ни осветления, ни седых волос ,ттт, нет пока.
Но они с рождения - разные: сука имеет яркий сияющий "медный отлив", особенно - на солнце (мы её "лисичкой" зовём), а кобель как раз "горький шоколад" - глубокого "почти чёрного" цвета...
Мне оба оттенка очень нравятся...
Каждый по-своему.

[IMG]http://s020.radikal.ru/i715/1401/47/3b1c62bf0de0.jpg[/IMG]

Это сильвер-беж?

Вот вот три названия-какое правильнее я не выбрала-назвала по русски то что вижу-собака точно с коричневым пигментом и перецвела по принципу серебристой-Я не права?Почему ч не могу назвать её коричневое серебро?

Маша, Да-это тот же окрас.

...Ещё доводилось слышать варианты "на великом и могучем": "кофе-с-молоком", "цвет топлёного-молока", "белый шоколад" ... и т.д.
Ассоциации очень "вкусные" видимо вызывает этот окрас...:wink:

- правильное название этого окраса (то что принято клубами АКC, СКС и др. признающими этот окрас) - silver-beige (серебристо-бежевый). А дома можешь как хочешь его называть... Также как ярких абрикосов можешь называть "апельсиново-мандариновыми", и кремовых - "молочно-шоколадными"...:wink:

http://www.isok.ru/img/full/5ebc3bb9...b8f35c30f7.jpg

EGOR, красивая табличка!

Конечно, не обязательно!:))))) Были времена( не так уж и давно), когда очень темный коричневый( горький шоколад холодного тона), считался нежелательным. Не помню сейчас , у кого читала( Тальбот или Даль), что желателен яркий коричневый окрас, однозначно коричневый , без отлива в черный . Да и от эксперта лет десять назад слышала, что очень темный( на грани с черным) окрас оценивается как недостаток!!!И мне всегда больше нравились именно яркие коричневые, каштановые. А кто-то предпочитает горький шоколад, конечно. А вообще-то, очень многие оттенки коричневого чрезвычайно приятны глазу, на мой взгляд. И вовсе не в зависимости: чем темнее, тем лучше.
Вот только явно блеклые тона или неровный перецвет мне кажется нежелательными.

Еще шоколадки - маленькие...

CH. Fanci Darcon Kick It Up A Notch
http://www.isok.ru/img/full/b2bd1170...cbf0da8a22.jpg http://www.isok.ru/img/full/e17c58a8...433dba87bd.jpg

Fanci Newmont Gilded Lily Of Brico
http://www.isok.ru/img/full/05e44dcf...a10ab7b2c5.jpg
(Darcon Poodles)

Ch. Jobren Mahogany Foxtrot
http://www.isok.ru/img/full/2137ff8f...cc3ffe97de.jpg
(Jobren poodles)

У нас появился новый член семьи. Зовут Тор. Красив, как Бог)
Прошу прощения, на фото выглядит намного темнее, чем в жизни(

http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/...c8daa48fd2.jpg

condra, поздравляю! Очень приятное лицо и красивое звучное имя. Рассказывайте побольше о своём красавце . Кто родители?