Марина, исторический окрас - это черно-белый окрас. Наряду с черным и белым. А все остальное пришло извне, не так ли? Как абрикосы, красные, коричневые, серые, и пр. Давай не будем про исторический окрас. И не я храню тайну имен тех людей, которые в ФЦИ не согласны с новой породой. Мне их просто никто не называет.
И даже их имен имен спрашивать не буду. Понятно почему.

То есть изначальное происхождение пуделя от общих корней с "водяными собаками" и спаниелями Вы отрицаете?:ponder:

Toy Art, полагаю, что Harlequin, коричневый добавила случайно))

Ой, нет, нет, я ничего не отрицаю и ничего не утверждаю. Это я вчера взбрыкнула чувственно по поводу выражения исторический окрас, наслушавшись вечером дебатов между экскурсоводами-коллегами об "историческом окрасе" венгров ))) и напала нервенная философия на тему "а был ли мальчик?"))))) Но с понятием, что так называемый исторический окрас у уже сложившегося пуделя был только чёрный, белый и черно-белый , читали не раз.

Так я тебя ни в чем не обвиняю ... я констатирую факт, про тайны и не ты тому виной!

В чем-то ты права, что бело-черный, белый и черный - это классика, это вот самые, самые первые окрасы у пуделя, но все остальные с появлением коричневого, серебристого и абрикосового, а эти окрасы в породе появились не вчера, а несколько веков назад точно, а с ними вылезли, ну пегие с другими пятнами само-собой, но и вылезла вся группа Агути ... так что, они вполне тоже претендуют на исторические окрасы, которые чуть моложе классики, о чем и говорят старинные гравюры и рисунки ...

Вернее, скажем так, что бело-черных, белых и черных всегда было больше, как и сейчас, так как окрасы эти, доминируют над другими, а черный доминирует над всеми, а солидный окрас над парти и это было всегда, эти окрасы были всегда! Тем более, что исторически пудель образовался от слияния нескольких породных групп, в основе которой были пастушьи брудастые собаки, а окрасы Агути заложены в каждой собаке - эта группа окрасов досталась всем домашним от диких предков, другое дело, что во многих породах эти гены спят, ну а у пуделя нет, а когда эти гены проснулись в пуделе не известно, ясно только то, что это произошло очень давно, не вчера, эти окрасы были в породе, просто их было мало, как и сейчас ...

Правильнее сказать, что у пуделя и водяных собак со спаниелями есть общие предки по одной из линий - пудель сформировался из нескольких породных групп, 2 из которых основные - пастушьи и водяные собаки, из которых пастушьи являются костяком, потом к ним добавились комнатно-декоративные болонкообразные (тоже очень древняя группа), в основном это важно для мелких разновидностей, ну и ближе к нам к большому прилили небольшой процент длинношерстных борзых ... это вот основные вехи в становлении породы пудель.

Так что, по своему происхождению в пуделе заложены все окрасы и отбор по окрасам не велся никогда, отбор стали вести только с начала прошлого века и то только в основном в Европе и тоже не всеми ... Америка всегда работала над типом, шерстью, а не над окрасом, что и видим у них в ринге ... конечно всегда были заводчики, которые отдавали предпочтение определенным окрасам, но в основе своей принцип разведения пуделя в Америке отличается от европейского и даже, если в ринге у них ходят солидные окрасы, то парти окрасы в разведении участвуют и тоже не везде есть запрет на участие в ринге парти окрасов, альтернатива ведет свое разведение так, как исторически и развивался пудель и парти окрасы присутствуют и в выставочных рингах, как и в Европе и только упертость и косность функционеров от ФЦИ, АКС, которые считают себя приоритетом в мире кинологии и тормозит признание исторических окрасов пуделя. Только вот, а на каком основании собственно, кто сказал, что они главнее, просто потому что изначально у кого-то глотка оказалась сильнее? Ведь альтернатива, возникла практически сразу, как несогласная с политикой ФЦИ в Европе и политикой АКС в Америке ... ну это так обобщенно!

подождите, подождите! А как же выезды писательницы Жорж Санд с ее пуделями "цвета шампань", у помянутые Аннемари Вольф Тальбот в книге "Пудель" ( русская версия в редакции Н.А. Масленниковой). Это век Х1Х, если не ошибаюсь, и окрас явно не белый или черный
а так же литературные источники. По- моему, однозначно сказать, какой окрас "изначальный исторический", а какой -нет, нереально, так как в процессе формирования породы участвовала слишком большая группа , и не одна, пород собак, и каждая из них внесла свой вклад, в том числе и в генотип окрасов. Ведь отбор что в пастушьих, что в подружейных "водяных" шел в первую очередь по рабочим качествам, а уже потом все остальное. И,как говорится "гены пальцем не раздавишь!".

Zlatotsvet'ka, все таки белый, черный и бело-черный чуть старше или таких собак всегда было больше - они доминанты, но я согласна с Вами, вся гамма окрасов у пуделя появилась в породе очень давно ...

Хочу украсить интересный разговор красивым фантомчиком!

http://i079.radikal.ru/1410/16/442eb14daf8e.jpg

JASMIN, я об этом и говорю, что вся гамма окрасов появилась в породе не вчера. Пятнистые, подпалые и прочие многоцветные - это далекое наследие ближайших родственников.

Hope, хороший фантом, как хороший коньяк - в дубовой бочке и многолетней выдержки ( поклонников ) ))))

Zlatotsvet'ka, спасибо, красиво сказано. Еще немного красоты.

http://s016.radikal.ru/i334/1410/4b/f6c5e2948901.jpg

Немного не так - солидные и пегие окрасы были изначально, из них белые, черные и бело-черные доминировали, а Агути окрасы проснулись чуть позже, что-то запустило механизм и пробудило их от спячки и произошло это не вчера ...

Hope,
Аа! Капризуля Ромка!! Красавец!!! И фотографии суперские!))

Саша, спасибо! Фото Алексея Калашникова, мы с ним дружим уже много лет!

Рамбутан - очень красив и фотографии выполнены профессионально , а мы пока фотографируем по старому ( хотя , без всякой лести , нужно сказать огромное спасибо Т.В. за то , что фотографии получаются даже очень ... ) .

Lirika, спасибо! Красивый пудель, он в любом исполнении красив!

Может встреча была нам с неизвестной породой? Я вообще одуреваю от дебатов по части "чистой породы" поскольку все "породы" создаются от смешения пород....... Само собой , если порода уже создана и "устоялась",то всякое вливание (как, скажем, в нашем мультиколорном позднем случае окрас мерль, который элементарно несет с собой летальные гены), противопоказано.

Может посмеетесь. Где-то прочитала, что именно пудель такая собака, которая вбирает в себя всякие породы и "пуделизирует" их. )))) Т.е. не редко даже в первом поколении , а чаще в последующих у собаки есть все пуделинные принаки. А уж, если порода по общей структуре похожа где-то или родственна с пуделем, то тут черт ногу сломит. Предайте меня анафеме. ))))) Просто передаю то, что где-то читала. Мнения? Трезвые?

Harlequin, не будем смеяться, потому что так и есть ... я видела дудлов квартеронцев - от пуделя не отличить, да у нас вон в д/о Велегож, где мы раньше жили пока квартиру обменивали, там была собачка болонкообразная, так вот ее хозяин пару раз с нашим Леопольдом ее вязал, она кстати была окраса ши-тцу, белая с соболиными пятнами ... щенки родились не отличить от карликового пуделя - черные, а потом стали серебристыми как папа и будешь смеяться офигительного экстерьера с красивой пуделиной шерстью, с обалденными папиными ушами, ясень пень осели на диване, но некоторых потом с кем-то там хозяева вязали ... так по Велегожу до сих пор бегают внуки и правнуки Леопольда - с его головой, с его офигенскими ушами. с его серебристым окрасом, такое насыщенное серебро, не белесые, многие окраса блю, корпус правда разный, у кого квадратный, у кого растянутый, но пудель в них четко прослеживается, а ведь прошло уже несколько поколений с начала 80-х!

Так что про пуделя все правда - сильный генотип! И еще, именно из-за этого свойства пуделя, немцы в свое время скрещивали пуделя с волком, потому что как раз легко было проследить, какие признаки передаются больше от домашних волку и наоборот, а чего скрещивать с овчаркой или хаски ... они и так похожи! А тут и уши и шерсть и экстерьер ... по окрасу тоже все черные получались ...

В моей практике было 2 случая вязки сук пуделя "по любви" с тем кто мимо пробегал, когда оставляли щенков и потом пристраивали.
Первая - мини коричневая пуделица ( дчь моей собаки, жившая со мной в одном подъезде) Х кобель "а-ля бордер терьер" чепрачного окраса, жесткошерстный, дворня полная. Родилось 5, оставили 1 по просьбе знакомых. Вырос очень даже ничего себе "пудель", окрас черный с затемненым подпалом, цвет подпала грязно-серый. По шерсти и анатомии никогда бы не сказала, что дворняг, если бы сама не видела "акт любви" и папашу. Правда, линял этот "пудель" как обычная собака. Экстерьерно был на пэт класс в пределах "оч.хор".
Вторая - малая красная сука моего разведения, летом на даче в "пиковый" момент течки была выпущена бабушкой из дома "на 5 минут" самостоятельной прогулки. Кто там был - никто не знает. Родилось 7 "елочных игрушек" - абрикос, красный, черный мисмарк, рыжий с чернью . оставили абрикоса и черного для друзей. Черная сука выросла абсолютно дворнягой, с полустоячими ушами , длинной шерстью типа КХС пуховки, никогда не заростала морда, а по анатомии сложно было сказать - кто это. Просто собачка. Абрикос же стал "пуделем" с ярким окрасом, регулярно приходил на стрижку. По характеру был истеричным трусом по экстерьеру - с "оч.хор" на "отл", с простой головой, но скульптурно и по выражению - пуделиной.

Вот такое практическое наблюдение у меня есть. Конечно 2 собаки - не статистика, но метисы пуделя очень сильно узнаваемы, особенно в первой генерации. Это уже как практикующий грумер говорю. На стрижку то всяких ведут, так что насмотрелась )))

О да! Вот это надо пресекать сразу, просто строжайше! Не дай Бог! Потому что - это будет пуделиный Апокалипсис!

Окрас мерль доминантный и вроде сам по себе ничего такого не несет, кроме того, что подомнет под собою остальные окрасы, летальные гены несет дабль-мерль, двойной мрамор, а мрамор легко может замаскироваться под серебром, рыжим, коричневым или тигром и может пара составится вот из таких скрытых мраморов и вуаля - весь помет дабль-мерль с недоразвитыми органами, слепой и все такое и прочее ... Ужас! Просто строжайший запрет на эти эксперименты!

http://www.isok.ru/img/full/d59854be...d476b5df7f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/a4ce212f...8d58b8798f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c245ec0c...3a7f3d9c65.jpg

http://www.isok.ru/img/full/80dcf30a...aee49cd6c2.jpg

Алмазный Венец Короля Артура , он же- Артурчик

:appl: :obm: :trud:
Т.е., выходит, судя по домашней кличке, Артурчик сам себе венец, да? И это праааальна! :wink:
Достаточно королевскую осанку увидеть, да в глаза заглянуть:
http://www.isok.ru/img/full/ce4afd02...771c800205.gif
http://i6.pixs.ru/storage/0/0/0/80dc...6_14324000.jpg

Уххх, люблю фантомов!..

Артурчик , как истинный сын Изи , перенял от папы умение показать себя перед камерой ! Он понимает , как себя вести в данной ситуации и где можно расслабиться .

Алмазный Венец Короля Артура очень хорош!

Рада, что реализация идеи вязки красивой матери с ярким сыном произвела такого эффектного фантома. Красавец!

Не помню, может спрашивала уже... А ещё в том помете ( Лирика + Изя) щенки были?

wahrmund, очень красивый!


Я пришла в тему с вопросом: скажите пожалуйста, а есть у нас фантомы, которые в родословной написаны "пудель" ?
Интересует кобель. Желательно малый.
Почему интересуюсь:
знакомая японка по моей наводке сделала тест в Финлянди, на малую собаку, кремовую.
И получила результат по генам окрасов:
несёт два аллеля подпала, а по К гену - КВ-к !!!!
А значит, если её повязать с фантомом - она должна, просто обязана!!!! :bud: фантомасиков народить!

Я рассказываю ей, какие они красивые, фантомы! И соблазняю на вязку в Россию суку свозить.
Она заинтересовалась и говорит мне - вези ты, я в Россию сама не поеду, боюсь потеряюсь там :-)))
Так что, осталось найти подходящего мальчика. Ведь вязку с "другой породой, фантом" JKC не оформит, а с пуделем, пусть и не стандартного окраса - оформит!

Aikenka, это тебе нужен был Билли .. у него точно было написано пудель в родословной ...

JASMIN, я знаю что он уже уехал из России.
Неужели больше нет никого?? :(

Aikenka, По документам пудулем остался только Баловень Судьбы, но родословная у него только внутренняя, и он- миниатюра.
При смене родословной на экспортный вариант он неизбежно станет фантомом.((


http://www.isok.ru/img/full/4ca30645...8fc7766eeb.jpg


На полу, когда можно уже ничего не изображать

В помете было два кобеля, продавали обоих. Одного продали, как нам казалось удачно, но хозяева с тех пор на связь не выходят, и даже не знаю, у кого стригутся.
А Артур оказался нужен дома))

wahrmund, спасибо за информацию!!!
Я уточню тогда, нужен ли для оформления вязки экспортный вариант родословной, вдруг внутренней будет достаточно!
Ввела имя в поиск и нашла фото мальчика
Если у вас есть какие-то ещё его парадные фотографии - дайте пожалуйста, я перешлю ей.
Рост суки уточню. На сколько я поняла, она от американской миниатюры, думаю что разброс роста в предках будет вполне приемлем...

У меня в прошлом году помер комп, поэтому нашла только пару фотографий с Евразии 2009 г., когда Балу выставлялся в кл юниоров.
На фото он с хозяйкой в центре.

http://www.isok.ru/img/full/d099d0e6...cd3b98c177.jpg

http://www.isok.ru/img/full/a5c81372...f55d57dbf5.jpg

На день рождения подарили мне интересную картину, выполненную шерстью, а я даже и не знала, что такой стиль исполнения бывает.

http://s001.radikal.ru/i194/1410/14/ff5db15e4936.jpg

- Ромка красавец! А на таких проф. фотках - особенно!!!:appl:

- интересное исполнение! А кто делал?

Лен, картину сделала моя знакомая пуделистка Елена Ермаченкова, это ее первая работа.

На день рождения дочка Машенька подарила мне наклейки, сделанные на заказ по любимой тематике.

http://s017.radikal.ru/i438/1410/7e/4b1a32551063.jpg

Hope, красота то какая!!! Вот это подарок!!!

19.10.14 г.Екатеринбург. Всероссийская выставка "Уралочка" 85 юбилейная САС - ЧФ. Судья М.Герасимова

Фантом миниатюрный Джентли Борн Янг Эмбер- JCAC, Лучший юниор, Лучший представитель породы

http://s52.radikal.ru/i135/1410/49/1c6e0fd40a42.jpg

- :appl: Браво!!! Кто пап-мам у ребенка?

EGOR, Лен, этот красавчик от Чингиз Хана из Невского Сувенира и Onixa Gently Born von Altendorf, ему 10 месяцев.

Сообщение от Harlequin Посмотреть сообщение
Пост президента CFAC Кристель Варнье в основной группе мультиколоров на ФБ:

Pour enfoncer le clou un peu plus qui dit LA dit que l'on esp?re avoir un LOF un jour mais LOF c'est uniquement pour les races reconnues par la SCC et la FCI, comme le CPPF n'est reconnu que par la SCC, il restera en LA jusqu'? ce que la FCI veuille bien le reconnaitre....Hors la FCI ne reconnait pas une race si elle est trop pr?t g?n?tiquement d'une autre ...Quand on voit que les allemands travaillent depuis des ann?es dessus et que simplement parce qu’il ne d?tiennent pas le standard, il n'ont jamais pu le faire reconnaitre en tant que caniche....Vous pensez bien que la FCI n’acceptera jamais le CPPF !!!! Donc nous allons nous retrouvez avec un chien Franco-fran?ais que nous ne pourrons pas marier avec des parti poodle ou des caniches de nouvelles couleurs car ils ne porteront pas le m?me nom....Les ?leveurs ?trangers nous fermeront les portes et le cheptel national n'est ni en quantit? suffisante ni en qualit? suffisante ....Je trouve donc que confirmer ces chiens en CPPF c'est dire adieu ? cette race ? tr?s court terme !!!! Je vous rappel juste les exigeance pour le caniche qui rentre en livre d'attente, pra-prcd A uniquement, rotules 0/0, identifi? g?n?tiquement, DCC ? bon entendeur....Si c'est seulement pour parader en expos...Es-ce que le jeu en vaut la chandelle ? To drive the nail a little more who said LA said it was hoped to have a LOF a day but LOF is only breeds recognized by the SCC and the FCI, as the CPPF is recognized by the SCC, it will remain in until that the FCI well wants to acknowledge...Off the FCII does not recognize a race if she is too close genetically of another...When you see that the Germans have worked for years on and that simply because he does not hold the standard, it could never do recognize as a poodle...Well, you think that the FCI will never accept CPPF! So let's find us with a dog Franco-French that we will not be able to marry the poodle party or poodle new colors because they will not bear the same name...Foreign breeders we will close the gates and the national herd is neither sufficient nor in sufficient quality...I therefore confirm these CPPF dogs it is farewell to this race in the very short term! I you recall just the requirement for the poodle who returns in book, pra-prcd A only, patella 0/0, genetically identified DCC to the wise...If it's only for parade in expos..Is - that the game is worth the candle?

Кроме французско-говорящих никто ничего не понял. Английская версия текста была переведена какой-то безумной программой-переводчиком. Я пыталась перевести с французского на русский через не менее безумный товарищ Гугл, но все равно почти ничего не поняла... Попросила Кристель внятно парой слов обьяснить , о чем речь. А речь о том, что ФЦИ НЕ ПРИНЯЛ кудрявую собачку !!! Ждем подробностей.
Christelle Varnier: Sorry it's a bing translator traduction. It's not facil for me. The fci don't accept the name of party curly hair dog. It's good for all the country who gove the nama of parti poodle but it's bad for the breeders of France...