Я думаю, что надо писать. Надо. в ФЦИ. и тем более, если они только обозначили, а решение не приняли.

кстати, меня очень позабавило, что это письмо адресовано не какому-то дяде, а Дюпа, и опубликовано на сайте Club Du Cabiche De France. Если уж на то пошло, то с чего бы французскому клубу так напрягаться и печатать на своем сайте про создание никак не связанной ПО ИХ МНЕНИЮ с пуделем собакой?.... а?.....

Ничего странного, Света, в этом нет. Этим шагом преследуется конкретная и простая цель - вымирание цветного пуделя.

а мне не странно, мне забавно. Если эти собаки не относятся к пуделю, то какое дело до нее ФПК? Если этот столп породы так спокоен и уверен в своей правоте- зачем это все публиковать?.

Все выглядит как то, что предпринимаемые активистами шаги ОЧЕНЬ напугали Дюпа и он поспешил сделать что-то упреждающее.

Согласна на 100%. Движение в поддержку патиков растет и очевидно, что сдерживать его все сложнее.

Интересно, какие мысли по этому поводу у немецких заводчиков? Они столько лет работают с этими окрасами у пуделя, да еще в рамках организации члена ФЦИ, хоть и вопреки ему. Найти бы связь с их активистами, вот кому карты в руки.

Svetus'ka, natkhr, совершенно верно. Общественное мнение давлеет, надо срочно что-то предпринимать. Вот и предприняли.

Бельгийцы уже отреагировали, написали письмо в ФЦИ (пост от Дидие Жамине - Charly Didier Saint Remy-Jaminet): https://www.facebook.com/groups/4559...group_activity

Марина, что ты конкретно сделала что бы партики остались в пуделях? Написали со Светой бумагу в РКФ, собрали подписи, получили отказ и успокоились? Это называется сотрясать воздух, не более того!

Harlequin, Ира, многие люди со всего мира, и мы в том числе, подписали петицию на ФБ и что дальше? Я прекрасно понимаю, что вода камень точит, но мы даже не знаем судьбу той петиции! Просто до кучи?

Hope, бумагу написала Света сама, если позволите. И получала письма, и готовила документы к передаче в РКФ, и ездила отдавала, и ответ забирала.
Простите, но один человек это не потянет. Я и просила помогать. Надо писать, продолжать. Когда у одного человека уже нет возможности, нужно чтобы находился кто-то, кто подхватит "олимпийский огонь". А я вижу у форумчан позиция такая- давай-ка сделай, а мы на это посмотрим.
Простите, у меня пока младшему 1,5 года, если кто заметил я и на выставках в разы реже бываю.
И пусть это сотрясение воздуха, но оно БЫЛО! А если сидеть и не отсвечивать, то ничего никогда и не изменится.

да хоть до кучи.
Ждать у моря погоды легче всего.

Svetus'ka, Света, ты произвела работу по бумаге в РКФ, это уже не сотрясание воздуха.
Я как раз и говорю о том, что никто не подхватил твой огонь, а это уже называй, как хочешь...

Hope, так мне все, за исключением пары человек рот заткнули и сказали какая я противная и склочная и вообще, как бы ее забанить на всю оставшуюся жизнь ... меня вообще на форуме уже практически нет ... вот опять, не смогла промолчать ... а мне сразу - А что ты сделала? Да хоть поднимаю на эту тему вопрос, может достучусь ...

И опять, как всегда - Света, я, Ира и еще пара сочувствующих ... ты про свои выставки, сейчас фантомовладельцы прибегут и скажут, а давайте лучше помолчим, а то нас и вовсе закроют, лучше пересидим и посмотрим как дело пойдет и вообще - мы по сути однотонные, так что ваши проблемы нам по барабану, не все конечно, но есть их ...

А еще есть Toy Art, со своей новой породой .. ну вот на радость ей и Франция сподобилась ...

Да, я не поддержу создание НКП арлекинов и фантомов, как и французской кудрявой многоцветной собаки, более того - я буду против! Я лучше совсем уйду в СКОР ... и с партиками и с однотонными, а может и вовсе уйду со всеми на диван ...

P.S. Ну вот и нашли того, кто ни фига не делает, ага - меня ... все как обычно!

Какие молодцы! Правильно! Сразу надо реагировать, чтобы французам жизнь малиной не казалась!

Как я рада, что дочь Флори и Гвен у них, чемп. Мира сделали и не среди партиков, а выиграла Бест всей выставки!

Ниночка Александровна, пока мы с Вами биатлон ждём, немножко по пунктам разверну Ваш правильный объективный пост.

Как Вы знаете, французская заводчица Кристель Варнье, встав во главе Французской Ассоциации Партиколоров и включив в эту ассоциацию много иностранных граждан, начала большую работу. Писала письма, разумеется, не в ФКП, а в Центральное Общество Собаководства Франции -SCC. Эти письма в открытом доступе на сайте Ассоциации. SCC отписывалось типо: Французский Пудель Клуб только один, второго не может быть во Франции, обращайтесь напрямую к ним. Кристель, зная позицию ФКП по партикам, продолжала писать в SCC.

В результате SCC сделало для своей соотечественницы милость - кудрявая многоцветная собачка. Готовьте стандарт, будут родословные.

И типо отцепитесь от Французского Пудель Клуба. Пудель - одноцветный.
И останется одноцветным.

Ninsanna,

И ещё. То, что больше всего возмутило Кристель в ответе Центрального Общества Собаководства Франции. Эту так называемую Многоцветную кудрявую собаку поставили в книгу Ожиданий LOF (единая французская племенная книга, альтернативы во Франции НЕТ). Это значит: много-много лет и много-много денег (так и пишет Кристель на сайте). Нужны независимые линии, комиссии и т.д. и т.п., чтобы эта новая порода окончательно была признана.

Outia, да и не надо, вот так кудрявая многоцветная собачка не надо ... поиздевались, честно! Так и вижу, как сидят, сочиняют это и хихикают!

Люба, так мы тут это именно так и поняли. Именно так и расценили - "типо отцепитесь"
Кристель Варнье никаких нервов на борьбу с этим "вечным двигателем" не хватит.

[Люба, биатлона сегодня не будет, там снег или то, что от него осталось, сгребают и наращивают новый слой. Оторвёмся на ФК!)]

Самая большая проблема - это то, что во Франции НЕТ альтернативной кинологической организации, как в США, России и др.

Монополист Центральное Общество Собаководства Франции - реаниматор и двигатель ФЦИ, просто не позволит каким-то деньгам вытечь из своего кошелька. Мало того. Эта организация имеет особый статус в государстве. Официально признана полезной обществу, то есть с государственной финансовой поддержкой.

Если бы у нас была альтернативная организация, то Кристель могла бы пробивать как в США по типу: пуделиные вязки, а потом уходить в альтернативу с названием Пудель.

Но этого не будет.

Марина, ты знаешь, что я к тебе очень позитивно отношусь, но не считаю я работой "поднимать вопрос", он и так уже стоит, выше не поднимешь! Кого то пинать - не благодарное занятие. Вот сама возьми флаг в руки и на баррикаду, как Кристель! А обижаться и писать, что ты со своими пуделями на диване осядешь, не по взрослому как-то...

Я знаю, как очевидец, какая огромная работа была проведена СПК и М.Н.Сотской, когда РКФ просто напросто закрыл разведение наших цветных пуделей. Сколько тогда научных и других бумаг было написано, сколько раз объяснения давали и руководству и на Президиуме РКФ! И ни чья не вина, что результатом стало преобразование пуделя в арлекина и фантома. Главное, что стало можно работать дальше. Я, на пример, знаю для себя точно, что в альтернативу не пойду и на диван свой питомник не посажу. Да, я люблю разведение пуделей, а выставки, это своеобразное подведение итогов твоей работы, а не только фантики. Поэтому буду делать все, что в моих силах, что бы сохранить красоту такую, как пудели биколоры! Лучше не сказать..., лучше сделать...

Ну значит надо ЕЩЕ что-то делать, не сидеть сиднем, целуя в нос любимых " кудрявых собачек" ! Не бояться, что "совсем закроют", если будем рот открывать. А нам терять нечего, похоже уже... Да и много нас уже, и собаки у всех на глазах, так просто уже не отмахнешься.. Вот знать бы, что делать конкретно? Я понимаю, что мое мнение дилетантское, но все же!

Могу только повторить свои слова ...

Меня практически вынудили увести своих в СКОР, а диван, а что мне остается делать ... я просто устала ... я пока еще рыпаюсь, но ...

Я тебе верю! Я не говорю, что это твоя вина или СПК ... Ты может и можешь, а я нет и не только потому, что мы арлекины и фантомы ... все началось еще до арлекинов и фантомов и все знают, кто и какую роль в этом сыграл ... я сразу поняла, что дальше я могу работать только в СКОРе, по большей части там ... у меня больше нет ни сил, ни возможности привести еще производителей и не куда ...

И про инициативу создания НКП арлекинов и фантомов мы узнали от тебя пост фактум, кто знал? НИКТО! Тайны Мадридского двора! А почему бы было не заручится поддержкой владельцев? Хотя, честно, я не понимаю зачем он бы был нужен, это все равно, что НКП "кудрявой многоцветной собаки", но мы бы хоть знали, что какие-то подвижки и что кто-то, что-то пытается сделать ... И до сих пор толком никто не знает, как сделать документы тем партикам, которые получились от моноколоров, чтобы их можно было использовать в арлекинах и фантомах ... почему бы об этом прямо не сказать, хотя бы на породном форуме, но нет, надо каждому, кто хочет понять как, то только персонально ...

Я никого не пинаю, я просто говорю факты ...

Да и я люблю выставки, я не против них, но они не главное .. и когда, пока все так печально, слова - что мы теперь и сацибы получать сможем, как-то, мне странно это слышать ...

А сможешь ли ты сохранить .. ты может и сможешь, привезя очередного арлекина от туда, но работая на своем материале в дальнейшем - не сможешь ... если такие правила будут и дальше ...

P.S. Ведь дала себе слово - не писать ничего ... не выдержала! Ну и получила оплеуху в очередной раз ... ушла!

- абсолютно согласна с JASMIN, Svetus'ka, Ninsanna, и совершенно (опять) не согласна с Hope... Лен, ты напоминаешь обреченного в том старом анекдоте: " Завтра будем вас вешать... - А веревки с собой приносить?":rolleyes: Ну нельзя сидеть тихо в углу и ждать, когда партиков просто "уничтожат как класс", надо действовать...
Собирать петиции, писать протесты, кричать на всех углах что ФЦИ хочет извести родоначальников пуделя...:argue: Действовать надо!:bud:

Ну, слава тебе,, Господи, - вот и "главного виноватого" обнаружили - на печке спящего, мирно посапывающего... :popc:

...Нет, ну слыхивала я , конечно, - бывало!- всякие комплименты-то...
Шёпотом: ... и даже такие, что в приличном обществе и рассказывать как-то ...неудобняк...:crazy:

Но вот чтобы вот так вот "на пустом месте", "палец-о-палец-не-об-асфальт" - целую "новую породу" "выдали", за ещё и целую Францию мне "на радость" "сподобились" определить...
"...и служила бы у меня на посылках...":jok:

Лен, я и так знаю, что по этому вопросу у нас с тобой не понимание! Могу только повторить то, что я написала Марине, нет смысла поднимать вопрос, кого-то пинать, кидать лозунги, возьми флаг в руки и на баррикады, действуй! Все понимают, что надо, никому ничего обЪяснять не надо и советы давать не благодарное занятие! Лен, ты про веревки для меня анекдот вспомнила, а я для тебя другой напомню - знаешь почему на Красной площади ... нельзя? Советчиков много ...

Лена, к сожалению, я ничего не знаю о судьбе петиции. Но, видимо, какую-то свою роль она сыграла. И стайка временно (как и все в этом лучшем из миров) французских истеричных пуделистов, имеющих возможности жать на рычаги, в быстром темпе сочинили "цвестую собаченцию". Ну а точить камень надо. Всегда и везде. Без устали. Иначе кампец наступит. Уже лет через 1О, а то и раньше. Как только кровушка закончится и партики утонут в инбридинге.

Ниночка Александровна, слухай меня!

ФКП во главе с Дюпа напишет Стандарт для Многоцветной Кудрявой Собачки :biggrin:.

Не доверяет ФЦИ Кристель. У неё нет породного клуба никакого. И не эксперт она международного класса как Дюпа. И не учёный как люди в комиссии SCC и FCI.

Такшта. Ждёмс. :biggrin:

Кристель рвёт и мечет на своём сайте.

Да, Лена! И часовенку тоже Вы развалили! :crazy:

Зачем стока лишней работы г-ну Дюпа дали? Теперь он ещё один Стандарт должен писать. Для новой породы.

Ему доверили. :smile:

И тут попрошу тебя не делать Кристель крайней. Там у вас кто бы ни был на ее месте, не заслуживает доверия, когда о партиках идет речь.

Всем арлекинам, фантомам и дрдрдр. будут нулёвки. Книга Ожидания перечёркивает всех предков.

Вообщем ждём развязку интриги. Франции будет принадлежать ещё одна порода - Многоцветная Кудрявая Собака.

Её стандарт и продвижение в ФЦИ будет принадлежать Французскому Пудель Клубу.

Кристель на своём сайте предупреждает об этом ужасе и призывает всех объединиться против Французского Пудель Клуба.

Вам решать. С Дюпа или Кристель.

На этом прощаюсь.

Не поняла, о каком "ужасе" идёт речь? Вроде как у российских цветных родословные и так нулевые.
И что такого в том плохого, что бы начать с "нуля"?
Зато можно будет всех "разноцветных" вязать - и тигровых и соболей и прочих.

Вот вам и будет "расширен пул".

MISTER TWISTER22844,

Но Пуделем эта порода называться не будет. Она войдёт как новая французская порода - Многоцветная Кудрявая Собака. С французским стандартом, правилами вязок и т.д.

Посмотрим, что напишет Дюпа в Стандарте.

Центральное Общество Собаководства=ФЦИ Франции уточняет, что Пуделем эта порода называться не может, несмотря на то, что в родословной написано. Пудель может быть только одноцветным по Стандарту ФЦИ.

MISTER TWISTER22844, Вы как всегда ничего не поняли! Все бело-тигровые, бело-черные, бело-серебристые, бело-коричневые - мы все из одних и тех же кровей, с друг другом перемешаны! Никакого расширенного генного пула не будет! И накопление рецессивных генов и выхолащивание из партиков моноколоров ни к чему хорошему не приведет - пойдет просто вырождение окраса и проблемы здоровья, потеря породного типа ... первые 10 лет еще продержимся, а вот потом ...

Outia, нет, мне вот интересен один момент - вот, что будет с партиками рожденными от моноколоров, только не надо мне говорить, что от французских пуделей партики не рождаются, что вот французы бились, бились и добились, что пятнистых у своих собак искоренили, ага, плавали, знаем! И что будет с моноколорами, которые эти гены несут? Господин Дюпа, куда их денет, будет переводить в многоцветную собачку или будет говорить, что не знаю что это такое и у Вашей собаки был подвяз или Ваш пудель не пудель, а метис, коль такое родил! А такое уже было, так и говорили! И генетические тесты ему не указ, не пудель и все, хоть все тесты говорят что пудель, но господин Дюпа говорит - НЕТ! Или господин Дюпа его будет просто игнорировать, сказал, что пудель не может быть пятнистым и все, хоть и глаза видят, что белое, но госпоин Дюпа говорит - черное ...

Теперь вот мне думается, все предшественницы господина Дюпа, по сравнению с ним были просто невинными овечками, ну они записывали партиков в бракованный окрас, но уж вот до многоцветной собачки не додумались! Он сначала бдительность всех притупил, признав красный окрас, а через пару лет снова убрал, раз в 2 года терзает бедный стандарт, я думаю, что никакая другая порода не подвергалась такому издевательству, как пудель, пуделисты всего мира боролись, боролись с верхней планкой роста большого пуделя, добились кое-какого допуска, что хоть нормально сложенные собаки в 64 см не браковались, так он снова вернул все на круги своя - 60 см, ну уж если совсем, совсем супер и 62, так и быть, закроют глаза ...

Интересно, что ему придет в голову еще через 2 года? Страшно подумать!

Печально все это! Нет! Не так! УЖАСНО ВСЕ!!! В пору кричать - КАРАУЛ!!!

JASMIN,

Про какие 2 года Вы говорите, не пойму. Красный окрас был принят в 2007 году. Почти 7 лет назад.

Стандарт должен быть незыблемым 5 лет. Минимум.

То, что объединяют в общий рыжий, от самого светлого до насыщенного - разве это плохо? Скандинавы, например, очень этого хотели. Разве Вы этого не знали?

Плюс номенклатура окрасов вывешена на сайте ФЦИ. Там написано, что её прилагать к новым стандартам. Мы уже сто раз об этом беседовали, а Вы опять по кругу.

Марина, но что делать? Боритесь, кричите, пишите.

Мне бы хотелось, чтобы всем было хорошо. Но такого не бывает.

Вот ведь Вы против строгого немецкого стандарта, а у других иное мнение.

И так во многом.

Почему пудель не может быть пятнистым? Для Дюпа такой пудель, рождённый от официально зарегистрированной вязки, является пуделем с браком по окрасу. Не подлежит разведению.

И в тоже время точно такая же пятнистая собака, только рожденная от 2-х многоцветных собак, будет называться многоцветной собакой, а если провести тесты, то они покажут одну породу, ни внешне, ни по качеству шерсти собаки отличаться не будут ... а если у многоцветных собак родится моноколор , который по тестам и внешнему виду не будет отличаться от такого же пуделя, рожденного от пуделей, то в данном случае и это будет браком ... Вам не кажется, что это нелогично?

Это так! Да только разговоры об этом, рекомендации, предположения или как это все обозвать, все это началось примерно через 2 года, как утвердили красный окрас!

Потому и говорю, что раз в 2 года он выдает очередной шедевр - что он хочет поменять в стандарте!

мне-таки интересно, чем будет отличаться НОВЫЙ стандарт на НОВУЮ породу. Кроме окраса, конечно.
Неужели настолько сложно "тупо" взять 172 стандарт без окраса, что ФЦИ "не доверяет" это Кристель. Ерунда.
И кто пойдет "сдавать" собачек под Дюпа? или он будет "писать" стандарт от балды, не видя поголовья?
и... кто уверен, что тигры и т д будут в этой породе разрешены?... ни разу не факт!

И опять-таки ПРИ ЧЕМ ТУТ ФПК ЕСЛИ это не пудель?

Думаю, может перевести наше тогдашнее письмо на ангп. и отправить в ФЦИ?....