Outia , это не я придумала про критику, это Вы же сами написали.

Вот мне и интересно стало, и не только мне, что же она критиковала в комментариях М.Н.Сотской. Что м-м Брестечер не устроило в зубах и т.д.
Или это Вы Outia критиковали??? Погодите, я что-то совсем запуталась, кто что переводил, и кто что критиковал. :shy:

Пояснения ведущих экспертов-породников Англии и Америки к стандарту кавалер-кинг чарльз спаниелей.
Параметры оценки кавалера кинг Чарльз спаниеля.
Автор: Meredith Johnson-Snyder
Rattlebridge Cavaliers
На сайте написано что копирование запрещено. Ох, побьют меня тапком за это :box:

Dikovinka,

Я имела ввиду критику Марии Николаевны по зубным пунктам. Именно это почему-то заинтересовало г-жу Брестечер. Её всё интересовало. Но больше всего - комментарии М.Н. Сотской. Несколько раз переспрашивала. Задумывалась. Опять просила повторить ту или иную фразу из комментариев М.Н.С.

Ань, да не смотри ты целиком на собаку ... если посмотришь на большинство абрикосов, то у одной и той же собаки цвет варьируется при внимательном рассмотрении.

Вот вешаю тебе пример, посмотри на концы ушей у Санни с Тулипом ... видишь, что можно этот оттенок сравнить с оттенками у Кавалеров ... видишь, что они относятся к коричневой гамме, а не к красной

http://s006.radikal.ru/i213/1001/d7/68762349dd28.jpg

Хронология событий.

Конечно, позже. Это не статья, а книга французского учёного, консультанта Французского Пудель Клуба и главы Научной комиссии ФЦИ Бернара Дени. Вышла через полтора года ! после принятия красного. Была созвана Конференция в Вене несколько месяцев тому назад. И только несколько дней назад появилось резюме на сайте ФЦИ о Номенклатуре Окрасов в Стандартах, которая отныне будет своего рода Кодексом. Я его вывесила на французском. Таня нашла на английском. Завязалось обсуждение. Пришла Нинсанна и сказала, что видимо возникла необходимость издания такой книги, потому что она уже готовится к изданию на русском языке (см.Нинсанну). Ею был выставлен прекрасный технический перевод оригинала. Сделанный очень профессиональными российскими переводчиками. Всё было выставлено в этой теме.

Ань, и здесь оттенки ОРАНЖЕВОГО (ORANGE) есть ...

английский стандарт:

COLOR

White and orange, white and black, white and liver, with more or less extensive irregular white patches. Piebald or roan, sometimes with ticking on the top and sides of the muzzle or the limbs.

Equally, in the case of tricolor coats, with tan spotting (orange to dark tan) on the top and sides of the muzzle, over the eyes, on the limbs, on the chest and over the base of the tail.

http://s002.radikal.ru/i200/1001/73/78799a3bae09.jpg

Почти Абрикосовый Пудель на абрикосовых частях :)

http://s005.radikal.ru/i210/1001/26/4765dd3d58b5.jpg

Тань, ну как это не смотри целиком на собаку? Уши у этого кавалера просто выгоревшие на длинных концах, обычная потеря цвета у красной собаки на длинной шерсти. Если посмотреть на ирландских сеттеров, не обременённых шоугрумингом - у них тоже концы уборной шерсти будут такими светло-красными. Но это же не означает совершенно, что собака при этом несёт ген абрикосового окраса! Собака при этом как была так и есть генетически красная, просто осветлена на концах.
Фото щенка не информативно - кавалеры часто в щенках сначала не такие красные, как взрослые собаки, видимо они имеют тот же ген, что и некоторые красные пудели, набирающие яркость с возрастом.

Aikenka добавил(а) [date]1264622186[/date]:
Перевод английского стандарта:

Белого и оранжевого, белого и черного, белого и печени, с более или менее обширные нерегулярными белыми пятнами. Piebald или Роан, иногда при нажатии на сверху и с боков морды или конечностей.

Равным образом, в случае Триколор пальто, с коричневыми пятнистость (оранжевого до темно-бурым) на вершине и по бокам морды, над глазами, на конечностях, а на груди и над основанием хвоста.

Как видим, красный тут вообще не упомянут! Т.е. то, что названо оранжевым - может быть от абрикосового до красного?!
Тогда что именно из этой гаммы является примером правильного абрикосового окраса???
Раз порода приведена как пример правильного абрикосового окраса пуделя, разночтений быть не должно. Разве не так? Ориентир не должен иметь разночтений, тем более когда это так важно для определения окраса пуделя, в какой ринг ему идти и можно ли вообще выходить в этот ринг!
Согласись, в интернете гораздо больше фотографий красных эпаньолов, чем абрикосовых. Мне лично, когда я искала яндексом, на первых страницах не попалось ни одного такого светлого.
Кстати суда по фото нижний пёс имеет дисквалифицирующий порок - у него полностью непигментированная мочка носа.
И вообще морда у него какая-то непородно-злобная
:lol:
Полистала Гугл - нашла там ленту фотографий. Вижу в ней и представленные тобой фото. Таких светлых больше почти и нету....
Зато вот увидела такую фотографию
http://images03.olx.fr/ui/1/50/65/1444565_1.jpg
У красной мамы вот такие вот светлые дети...... эта фотка и некоторые другие фотографии светлых щенков и практически полное отсутствие фотографий взрослых светлых собак наводят на те же размышления - что эпаньолы набирают красный окрас с взрослением........

Aikenka добавил(а) [date]1264624603[/date]:
Несмотря на то, что эти щенки эпаньола кажутся совсем не красными
http://www.zone-annonces.net/img_ann...1_121638_1.jpg
все же сравнив их с щенками голдена
http://i81.servimg.com/u/f81/12/81/00/81/golden10.jpg
мы видим совершенно очевидно, кто тут абрикосовый, а кто будет красный :)

Пролистала весь тот бегунок с фотографиями на гугле, там их сотни. Все взрослые эпаньолы представленные там - однозначно красные.

Ань, мы по-моему эту тему уже перемусолили дальше некуда :)

Одна из ценностей работы проф. Дениса заключается в том, что в названии цвета в породе он узаконил множество оттенков этого цвета, т.е может быть множество оттенков "правильного" абрикосового окраса, правильного красного цвета, крема и т.д . Более того он указал, что иногда не возможно определить обьективно границу между цветами... Его определения (те, что я прочла) меня лично В ЦЕЛОМ устраивают, в его сравнениях я могу представить, что он подразумевает. Как наверху я показала, что в других породах естественно тоже есть гамма цвета ... Вот и всё, проще некуда... К сожалению пока ещё не известна генетика этих оттенков, наверное это дело будущего ...

В таком случае - второй антракт.
Иллюстрация к вопросу многообразия оттенков абрикосового окраса.
Фрагменты фотоотчёта от 27 января 2010.
Почти 5 месяцев.
http://s003.radikal.ru/i203/1001/6b/57da48d388cf.jpg

Roza добавил(а) [date]1264629236[/date]:
http://s51.radikal.ru/i133/1001/f6/9218860ded6c.jpg

Roza Замечательный ребенок:appl: :appl: :appl:

а нам годик - и опять спрашивю - мы крем или абрикос?:smile: :wink2:

http://s11.radikal.ru/i183/1001/cc/f4767d3c6095.jpghttp://s005.radikal.ru/i211/1001/39/41d8ba3b0f92.jpg

Тань, а я хочу "помусолить" :)
Те, кто не хочет - они могут спокойно заниматься в антракте своими делами, я не мешаю.
Можно ещё музыку включить, песенку:
- А в остальном, прекрасная маркиза - всё хорошо, всё хорошо! :)

Итог дискуссии для меня лично:
Никакой абрикосовой гаммы оттенков у двух пород, иллюстрирующих "правильный" сплошной золотисто-желтый цвет абрикосовых пуделей - бретонский эпаньоль и кавалер-кинг-чарльз-спаниель окраса бленим - просто нет!
И это очевидно любому, кто полистает фотографии в интернете.
Имея вот такое вот описание правильного абрикосового окраса:
и две такие породы - примеры этого "правильного" окраса, что мы получим в итоге?
У кавалеров прямо написано, что они должны быть красно-коричневыми, напоминающими цвет красного дерева. И они реально такие в жизни.
На фото взрослого кавалера, уши которого кажутся абрикосовыми, мы видим собаку с красными отметинами, осветлившимися на длинной шерсти.
Если в рингах абрикосовых пуделей будут бегать такие "абрикосы" как этот кавалер - абрикосовый окрас просто исчезнет как вид. Поскольку красный окрас доминантен, выцветающие в "ярких абрикосов" красные просто вытеснят истинных абрикосов сначала из рингов, затем - из разведения.......

Перечитала пост перед отправкой, решила внести дополнение:
- О чём это я?! Никто никого не вытеснит! :) Во всяком случае до тех пор, пока не ввели тестирование шерсти на покраску :)
Ведь для того чтобы собака стала "истинно абрикосовой", работает целая косметическая промышленность! Практически в каждой профессиональной линейке косметики для собак уже есть красители и тоники, придающие шерсти нужный цвет и нужный уровень золотистости! :)

Единственный щенок эпаньола на фото в интернете, кажущийся абрикосовым - это не пример характерного "обычного" окраса в породе. Поскольку на него одного приходятся сотни фотографий взрослых эпаньолов, имеющих красные отметины.

Безусловно, вышедшая книга представляет ценность!
Хоть, как мне сказали, она и представляет собой ремейк издания 1979 года :kos:
Очень жаль что о новых данных по генетики окраса автор упоминает лишь в предисловии и вскользь .......
Очень жаль что критика в адрес авторов от русскоязычного научного редактора была удалена, а замечания и исправления сильно сокращены.......

Aikenka, ну ты и герой - такую работу в поисках истины провернула исследовательскую! обалдеть!!!

Сейчас изреку очередную крамолу и удалюсь. Я вообще новый стандарт прочла как вышел перевод, пару "галочек" в ключевых местах в памяти отметила, и ... больше его не открывала.
За годы работы с породой у многих заводчиков формируется желаемый вариант Пуделя к которому они, по мере сил и возможностей, стремятся приблизиться в своём разведении.
К чему я стемилась при старом стандарте не изменилось от принятия нового. У меня свой идеал. На который и равняюсь. Что бы там FCI не предписывало.
И если по новому стандарту и узаконена прямоплечесть, короткоухость и малопремолярность, то это никак не повлияло на мои идеалы и стремления.

И если бы красных в новом стандарте НЕ признали, и они так и были бы дисквалом как при старом - я бы тоже от них не отказалась. Нравятся потому что.
Вот такая я непочтительная.

И ещё - естесвенная собака любого окраса всегда будет милее моему сердцу красиво (или не очень) покрашеной собаки.

Можете кидать помидоры.

swlena, фото со вспышкой зачастую не дает представления об настоящем окрасе рыжей собаки. Особенно зверский эффеки на красных собаках. Поэтому я со вспышкой снимаю только в крайнем случае, когда иначе будет совсем не видно. Есть фото сделанное при естественном обычном освещении без вспышки?

Ансвел Анастасия стоит
http://i082.radikal.ru/1001/ce/cfdcd80e41c7.jpg
и бежит))))
http://s005.radikal.ru/i210/1001/02/600e4d863b6b.jpg

Голос из райка после дуэта...))
Помнится было предложение разделить тему для удобства чтения на главную и побочную партии)). Среди театралов нередки и любители антрактов, хотя бы ради буфета... :smile:
Так, почти ))) ничего личного...:smile:

Roza, девочка чудная! Это та, которая была на рождественской открытке?

Прасковья добавил(а) [date]1264702779[/date]:
swlena, какой пигмент шикарный! и оттенок шерсти солнечный!
Zyami, Анастасия выросла красоткой!

Роза, прошу меня простить, что не ответила сразу на призыв разделить тему. У меня уважительная причина: бывала у компа урывками, хотелось успеть и почитать и ответить и в интернете покопаться :)
Дело в том, что разделение требует временнЫх затрат, и сначала просто было некогда. А потом я подумала - ну пусть разговор будет здесь - ведь он касается чисто абрикосового окраса :shuffle: :)

Aikenka добавил(а) [date]1264703344[/date]:
Zyami, На стене надо надпись фотошопом приделать: Здесь была Настя :)

Прасковья, спасибо!!!!

Zyami добавил(а) [date]1264707712[/date]:
Aikenka, точно, классно придумано))))

Прасковья и swlena, спасибо. Да, эта девочка с рождественской открытки.

Наша красотка))http://s45.radikal.ru/i109/1001/9b/014f0ef71e45.jpg

Вау!!Настя,Рокси ,просто прелесть!!!!!Чудо!!!:appl: :hb:

Настя, очень милая и тёплая фотография абрикосового ребёнка.:smile: :appl: Подсолнухи - чудо как хороши!
Если мне не изменяет память и это Вы,))) то какое-то время назад Вы выставляли карликового пуделя Дон-Карлоса...
Если это так, то рискну предположить, что Дон Карлос - отец этого малыша?
Поправьте, если я ошибаюсь....:smile:

елисей , Roza Спасибо за теплые слова))
Ирина, да, это я)) А малышка - это наша доча - Роковая дама из Княгинино (Дон Карлос - Делисс Серпантин Глория). Нам 2,5 мес. :smile:

Roza добавил(а) [date]1264840333[/date]:
Настя, :smile: Приятно познакомиться.
Роковая дама выглядит очень лукавой на фото...:hb: :hb:

Настя, елисей, фотка просто чудо!!!
И щенок миленький)))))))
Маринка, ты чтоль приставку зарегистрировала?

Сибирская язва, Настя спасибо))
Ирина, Рокси такая и есть :smile: Это маленький энерджайзер, и такая хитрая девулька :smile:
А на фото лукавая - так это она с фотографом пыталась заигрывать)))

Сибирская Язва,приставка в проекте,это поносить дали,ыыыы)))

Всем доброго времени суток. А это наша девочка.
http://s55.radikal.ru/i148/0912/b9/746eb5d0b334.jpg
URL=http://www.radikal.ru]http://s005.radikal.ru/i209/1001/42/c27f391af521.jpg[/URL]

lana 09, чудесный ребенок! А кто мам,пап?И как звать?

lana 09, очень классная детка!!!!

Красоточка !!!! :appl: :appl:

Tania Libkind добавил(а) [date]1264871002[/date]:
Просто готовая открытка !!! Чудо !!! :)

Tania Libkind , спасибо!!! Это у нас такой знакомый чудо-фотограф есть)):smile: :rev:

А у меня для вас девочки немного тепла, солнышек и первых цикламенов !!!! :) Правда на улице сегодня был "хамсин", это 50 дней в году когда жарко, дует ветер из пустыни, и в небе слой пыли закрывает солнце ... Но мы всё равно погуляли в лесу ... :)

Ура, свежая травка !!!

http://s45.radikal.ru/i109/1001/4c/50e26e741be5.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1001/76/775dde872dbd.jpg

Теперь на охоту (и правда заядлая охотница Тулип нашла и погнала какого-то зверя)

http://i058.radikal.ru/1001/bc/8c6aff46c3fc.jpg

Санни идёт по следу

http://s006.radikal.ru/i214/1001/d3/c7abb39f5698.jpg

Тулип вблизи (к разговору о цветах :))

http://s05.radikal.ru/i178/1001/74/4c9ad400dc36.jpg

А там звери живут...

http://i079.radikal.ru/1001/99/b470728bfd36.jpg

Tania Libkind добавил(а) [date]1264872715[/date]:
Распускается орешник...

http://i074.radikal.ru/1001/da/ebddfd623077.jpg

А это первые цикламены

http://s006.radikal.ru/i215/1001/77/e5a0f45f203c.jpg

Tania Libkind, спасибо!!!

Zyami добавил(а) [date]1264874167[/date]:

Тань, ну до чего же у вас красиво!!! А твои рыжики всегда счастливы и любимы, это у них на лицах написано!

Света, Спасибо большое !!! Санни с Тулипом - действительно ненаглядные Солнышки :) А какие Коник с Нессиком счастливые в своё дворе на травке бегать, там даже есть маленький прудик с кувшинками и рыбками :) ...

А это ещё маленький подарочек от Северо-Американских друзей солнышек - 3 мес чудесный мальчишка, который принадлежит аж четырём заводчикам, вот такой Сын Полка :)

LCM Retniw Farleys D Lumiere's Fusion (Ch Farleys D Truth or Consequences х Ch Lumiere Farleys D Gone Loco)

http://i058.radikal.ru/1001/fa/d3a380ebb3d6.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1001/7b/18ea83699b2b.jpg

Ой, какой славный мишка!!!:appl: :appl: :appl: Лапы такие основательные, не говоря уж о суперском всём остальном!))))

Санни и Тулип - красавцы! :smile:

Tania Libkind, Какое сказочное создание!

Девочки Спасибо ! Да такой славный мальчишка, что невозможно было с ним расстаться и тогда решение нашлось ... он принадлежит чётырём заводчикам - друзьям и все они по очереди принимают участие в его выращивании и воспитании :)

Таня, сейчас Сын Полка у Вас?
Как Вы его зовёте дома?))

Ира, неее, у меня нет места для Сына Полка :) Зовут его Картер. Четыре заводчика - это Connie Hackenburg (владелица а точнее совладелица суки- светлой красавицы абрикоски, которую я в своё время побоялась взять из-за светлого окраса, опять же из-за стандарта), ) Натали Лазанен (Lumiere), Терри Фарлей (Farley's D), Джуди Винтер (Retniw)

Роза, - Ира, так стандарт же!:) Потому и основательный:)