|
Цитата:
Драк я не боюсь, собаки с детства воспитываются вместе в любви, и если кто-то и хочет подраться, то всё это пресекается немедленно с детства , причём без всякого неуёмного битья, и постепенно их поведение становится совершенно адекватным, как дети в многодетной цивилизованной семье ... А отношение Санни к ним и их к нему - меня не перестаёт поражать... раньше Санни любил поспать один на нашей кровате, а теперь хочет быть только со щенками вместе ... Что касается окраса, очень красивый окрас у Стаси и Николь, но наша девочка, как я и написала вверху более коричневая, чем красная или оранжево-апельсиновая ... трудно сказать какой там механизм наследования .... Мне кажется она взяла у Челло и Скарлет (красно-коричневые собаки) какие-то гены окраса, но не в точности красный окрас ... Вот на этом коллаже это видно ... http://s60.radikal.ru/i167/1102/96/4c7e6d7c6ded.jpg |
Tania Libkind, красная она! А родители или один из них такой красный, как моя Америка, осветленный красный ...
|
JASMIN
вы и тут лучше всех знаете???? :lol: :lol: :lol: мать ТОЧНО не красная. |
Tania Libkind, думаю - отец тогда не абрикос.
Собака у вас именно СВЕТЛО-красного оттенка на фото. Я уже с таким не раз встречалась. Дело в том, что у больших распространено смешение с белым окрасом в недалёких коленах. А это может давать такой специфически как бы "разбавленный красный". Как кофе - когда оно с молоком. Оттенок есть - насыщенность не та и некоторое "забеление". Где можно посмотреть родословную этих щенков с окрасами предков? Все это очень интересно всегда. |
Tania Libkind, я вижу на фото собаки в конти именно розовато-красную собаку... и уж никак не абрикосовую.
|
Цитата:
Если да - то КАКИЕ СОМНЕНИЯ В ОКРАСЕ?... Это КРАСНАЯ собака. |
Цитата:
Ооооо!!!! Ну, наконец то!!!!! На сайте питомника Фарлей этот красный папа в перецвете уже давно засветился :biggrin: Поэтому они и спорили на сто баксов, что в помете будут красные щенки ))))):lol: |
Девочки, извините, что я не обьяснила, внизу собака в конти и паппи клипе - НЕ папа, а прадед по линии матери Am. Ch. Farley's D I Am Marcello
Родословная нашей девочки вот здесь http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=393847 Отец щенка здесь http://www.lumierestandardpoodles.com/Robson.html Мать щенков, дочь моего кобеля, абрикосовая 100% Tania Libkind добавил(а) [date]1298584162[/date]: ДЖОЛЛИ, Фарлейз Д - Красный прадед щенков, отец моего Абрикосового кобеля, который в свою очередь дед щенков |
Ну не знаю, но щенок то красный! Пап, мам, дедов, надо живьем смотреть - фотки очень искажают!
|
Вот неофициальные фотки отца щенков Am. Can. Ch. Lumiere Carrington Hot Hot Hot
Великолепен уже в 2 месяца http://s004.radikal.ru/i208/1102/45/f1982bcdbd4b.jpg и позже http://i028.radikal.ru/1102/b4/3c03da0e4387.jpg Tania Libkind добавил(а) [date]1298586004[/date]: Цитата:
Вот письмо Терри (на англ), постарайтесь перевести его через авто Переводчик Hi Tania: From the time the puppies were born, this puppy looked red. Her pigment is somewhat different from the apricots. A red usually has a different pigment. Her father, Robson, is an apricot out of a red mother while her mother is a granddaughter of, Cello, a red. There is plenty of red in the pedigree. <<<<<<<According to European breeders, including Henrik Hannelius, at least one of the parents should be genetically Red to produce Red offspring, what is your experience ? This statement has been proven wrong on many accounts, at least in standards, I do not know about the toys and mini's. I have had several reds born out of two apricot parents. Cello was a red from a black mother, Farleys D Lady Winnifred and an apricot father Retniw's O' Danny Boy. (Danny was an apricot and never a red)Winnie's mother was an apricot out of a red sire and Winnie's father was a black out of an apricot mother. Judy also has had some very nice red puppies out of apricot to apricot breeding that went back to reds. Another question in Henrik Hannelius statement is; what is meant by "genetically Red ?" Does this mean that the parent is genetically carrying the genes that distinguish red from apricot, or does this mean one parent must be red? I have seen, in the past, several of Ilsa Konig's Shangri-La red standards born to two apricot parents. We had a very long conversation the last time I was at her home, about this subject. She had told me that she had a hard time believing she was producing red puppies from apricot parents until it was repeated several times. She too was once under the belief that she needed a red parent. From what I have seen in my own breeding program as well as other standard breeders related to this line, this is why I truly believe that your puppy is red. Terry |
Цитата:
|
|
Цитата:
Если учесть что у красных бывает "прикол", когда щенок из цвета лежалой соломы набирает окрас до красного, то, легко можно визуально считать абрикосом собаку, которая генетически - красная. Только она напичкана аллелями осветления, не дающими возможноть красному пигменту плотно накопиться в волосинках. Глядя на Робсона в подростковом возрасте я лично предполагаю, что он не истинный абрикос, а всё же рэд. Только с вот этой вот особенностью позднего набора цвета, которая наложилась у него на многочисленные аллели осветления, полученные им от многочисленных чёрных и белых предков. Я видела своими глазами помёт от красной суки, за которой стоят многие поколения чисто красного разведения и чёрного кобеля, за которым стоят чёрные белые и крем. Так вот, все рыжие щенки там родились с красным налётом на шерсти, но некоторые из них посветлели до белого почти. Есс-но их можно было считать абрикосами и белыми, но все они несут в себе красный ген, а не абрикосовый. Т.е. потом соедини двоих таких довольно светлых, считающихся абрикосами - а они то красненьких родят! :) В последних современных книгах по генетике описан принцип наследования красного окраса. Но, скорей всего про него ещё не всё известно :) |
Цитата:
Мои две копейки будут такими: У Фарлеев - свой дом, участок и я, не была, но уверена, что есть и вольеры, и клетки, и собак они разделяют. Вряд ли они держут в свободном полете всегда 16 собак..... А у тебя - квартира..... Когда у меня было две собаки - Кокоска и Пончиков - проблем не было. Тишина и покой, даже, когда она текла. По разным комнатам и все. НО!!!!!!!!!!! И тут я абсолютно признаю свою ошибку...... Когда в доме два (и более кобла), когда суки текут, когда один из коблов развязан........ При всем воспитании ( а я , таки была вынуждена в свое время ну не табуретку об кобла, но мордой в пол и коленом сверху, потому что он думал, не главнее ли он, чем мой муж и сын) - основной инстинкт сильнее!!!!!!!!! Кобель, пожравший другого переживал и очень. Он похудел на 8 кг!!!!!!!!!! Это очень много!!!!!!!!! Но ничего не мог в тот момент с собой сделать. Он решил, что другой пошел "делать любовь" ..... И это все случилось практически у меня под ногами, в этот момент я одного убирала в одну комнату, а другого выпускала...... ОСНОВНОЙ ИНСТИНКТ...... При этом в обычной ситуации, когда девки не текут - любовь-морковь..... Удачи еще раз!!!!!!!!!!!!! |
Олесечка, Спасибо !
Согласна с тобой на все 100... и поверь делать из квартиры питомник я не собираюсь ... :) Если нам станет тесно, отьедем от Тель-Авива во что-нибудь побольше, дети выросли и можно сказать выучились, так что в Тель-Авиве жить вовсе необязательно, тем более с нашими очень маленькими расстояниями ... У Фарлеев была и не один раз... вольеров нет, но есть большой дом и участок ... Что касается нашей теперешней компании с 3 суками и 3 кобелями, Саннику - 11й год и он управляемый, Мишка - с одним яйцом, и если 2-е не опустится, в год он будет скорее всего кастрирован (консультируюсь ещё с ветами, говорят, что в 30% случаев неопустившееся яйцо может быть триггером раковых опухолей), и Чемп - парень с абсолютно золотым характером, который злится в принципе не умеет... На все случаи жизни виляние хвостом и улыбка на лице ... :) Так что больших битв в ближайшие годы, даже если кобели останутся у меня, не предвидятся, а там видно будет ... Кстати Тулип только недавно кончила течь ... Теперь ещё немного интересного об этом помёте ... Сегодня увидела ещё одну девочку - Глорию, которая у нас на совладении с необыкновенной дочкой писателя Игоря Акимушкина. Эта девочка - была совершенно уникальной красоты уже в 2 месяца, с ВЕЛИКОЛЕПНЫМ carriage - - ношением головы, окрасом, сложением, НО у неё был хвост баранкой на спине ... И что я вижу сегодня (не видела её 4 месяца, хотя мы с Мариной регулярно общаемся по телефону...) ХВОСТ стал ИДЕАЛЬНЫМ !!! Я в полном изумлении ... Во всём остальном девочка, как и была в 2 месяца - отпад ... И серый пепельный окрас превратился в изумительный однотонный насыщенный абрикос !) Вот такой она была в 7 недель http://s47.radikal.ru/i118/1102/07/47e58456606e.jpg И сейчас в неполных 6 месяцев (собака - абсолютная юла, фотоаппарат за ней не успевал :) http://s009.radikal.ru/i310/1102/72/3a86b41fe883.jpg Вот такой carriage http://s55.radikal.ru/i150/1102/09/beeb4113d910.jpg http://s013.radikal.ru/i322/1102/7d/810cb960d29f.jpg С Зояной Плюшей (Спасибо Зоечке за изумительную стрижку !) http://s43.radikal.ru/i102/1102/6f/b7f4beb6c58d.jpg |
Tania Libkind,
Цитата:
6 стандартов в квартире - это не питомник, по-твоему?!:rolleyes: Цитата:
Цитата:
|
Леночка, милая, всё в голове и только ... Кому-то и в Израиле тесно, а мы вот квартиру в Тель-Авиве не обменяем на дом в Америке или Канаде, хотя могли бы и не раз ... И кто-то щенков продаёт в 7-8 недель на раз, не раздумывая, лишь бы побыстрей продать, а то ведь тяжело и тесно станет, да и денюжки нужны :)
Так что всё в мире относительно и нормы и моральные критерии у всех свои ... :) А что касается "жратвы" и моей "наивности", то уж вспомни, что я в 23 года уже судила всесоюзные соревнования в Москве по всем видам дрессировки.... поверь у меня собаки жрать друг друга не будут, представь, что мы и в течку гуляем все вместе, а вот оставлять одних ... я их не оставлю и если надо будет, найду вариант и решение, чтобы у них сознание не помутилось ... Так что оставь и не волнуйся за нас ... :) Когда я иду по улице или в парке с 6-ью стандартами среди людей, птиц, кошек, есть достаточно, кто "волнуется" и "падает в обморок" говоря "Это все Ваши ?" и "КАК Вы с ними гуляете ?" :) Всё в своё время. И давайте лучше вернёмся в гораздо более интересную тему о наследовании окрасов и могут ли два "Абрикоса" родить Красных :) Я в параллеле задала тот же вопрос на форуме Красно-Абрикосового Клуба и вот Judy Winter (Retniw Standards) продолжает в унисон Терри Фарлей утверждать, что у неё рождались Красные от двух Абрикосовых родителей, за которыми стяли Красные в предыдущих поколениях ... |
Цитата:
JASMIN добавил(а) [date]1298718318[/date]: Цитата:
|
Tania Libkind, у разных людей РАЗНОЕ понимание - что именно есть абрикос, а что красный.
Поэтому дальнейшее обсуждение сего момента - тем паче АБСТРАКТНО - без возможности увидеть собак лично - считаю бессмысленным. В мелких разновиднастях уже много лет рыжие вяжутся в большинстве случаев внутри рыжего окраса - и без прилития белых кровей. И - на сколько я достоверно знаю - пока ни у кого из рыжезаводчиков НИ РАЗУ не было красного щенка от двух ЯВНО абрикосов. Это уже на сто раз было обсуждаемо в свое время здесь. И те люди - что писали про это МНОГО ПОКОЛЕНИЙ получили в красно-абрикосовой гамме. И предков из родословной своих сегодняшних питомцев часто знали в лицо и на протяжении жизни имели возможность наблюдать. Точно могу сказать какие питомники это подтверждали утверждение - Делисс Серпантин, Нежный Ангел, Файри Данс и - собственно я - Мэджик Мистери, да и еще многие ТОЖЕ подтвердили. НО - все эти указаннные линии - БЕЗ белого пределах ближних колен. Когда примешивается белый - схема может ломаться. И про эту ситуацию на мой взгляд прекрасно написала Айкенка - о разбавленном красном окрасе от красного родителя) которому не дают проявиться толко гены ранннего осветления (от белого предка). Мне даже и добавить нечего. От двух чисто желтых без красноватости абрикосов (а не бледно красных - "хочу быть насыщенным абриком") - ни разу не было абриков на моей практике - ни у кого. Да - я могла бы приветси примеры ЯВНО красного окраса - упорно позиционирующегося как ЯВНО абрикосовый. Все эти собаки в пределах трехколенки почти всегда обязательно имеют класску. Либо напрямую белых, либо белогенных черных. Но все эти собаки - не мои и не моего разведения. И потому я больше ничего писать не стану. Не вижу смысла никакого - в подобной писанине. Считаю теоритически возможным выдавливания красного окраса от двух абриков цвета кураги - путем прямого инцеста однопометников от этой пары колен этак на 5-8 с четкой КОНКРЕТНОЙ выборкой ИМЕННО наиболее темных собак для продолжения. Причём - обязательно стартово родственной пары - чтобы причина яркого окраса был сходна генотипически у родоночальников. Но кто же в наше время станет таким занимаьться-то? Да и - зачем? Я могу понять использование подобной тактики у старых рыжезаводчиков Англии - они от плохих белых из под голубых и коричневых пытались устаканить рыжий цвет... Но сейчас это можно получить гораздо более простыми путями. Я буду рада увидеть примеры подобных пометов с большим количеством фотографи собак в разном возрасте - это конечно интересно... Но согласно моему (и не только моему!) практическому опыту - маловероятно. |
Девочки, я попозже напишу о тех примерах, которые были приведенеы на Американском форуме ...
Я скажу, что КОЛОССАЛЬНАЯ проблема - это компьютерные мониторы и фотоаппараты, которые передают цвет по разному ... В этом одна из проблем всех дискуссий ... Ну и конечно разное определение цвета - для одних Красный, для других Абрикос ...Пока не будет точного генетического анализа цветов, мы все будем продолжать спорить и изумляться... |
Tania Libkind, все так. Разные и цветопередача, и личное цветовосприятие.
А по ген тесту что белые, что абрики и красные - все "ее". Но вот живьем многие и на глаз отлично определят, смею заверить. |
Цитата:
"Точный генетический анализ", а именно с указанием кто это - белый (слоновая кость), кремовый, рыжий, тёмно-рыжий, красный.... не снится даже в отдаленном будущем. Наследование рыжего идет не по одному гену, факторов много поэтому один ген-маркёр найти невозможно, а результат разведения получается не по-Менделю. В работе с этой группой окрасов помогают древние как сроки одомашнивания собаки способы селекции. Тут букофф много, но прочитать стоит. Автор Лариса Пасечник : взято из темы "Генетика окрасов" http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655 То, что наследование оттенков рыжего пигмента носит полигенный характер вещь общеизвестная и не только потому, что об этом говорится у разных авторов (независимо от того, кого они изучали – собак, мышей или людей), начиная еще с Ильина, но еще и потому, что мы сами видим как порой странно ведет себя феомеланин при вязках собак с различной интенсивностью рыжего. Вот я и попробую обозначить основной круг генов, объяснить как получается неменделевский характер наследования рыжего и чем это грозит тем породам, в которых заводчики не обращают внимание на тон окраса при подборе пар. У некоторых млекопитающих, в том числе и у собак, есть мутации, влияющие только на синтез феомеланина и никаким образом не затрагивающие синтез эумеланина. Этот тип мутаций лучше всего наблюдать у собак с окрасами линейки агути (соболиный, зонарный, подпалый, чепрачный) и при наличии эумеланиновых отметин (маска, тигровины), т.е. в тех окрасах, где одновременно в шерсти и на теле присутствуют оба пигмента. Сильное осветление и даже чисто белый цвет феомеланиновых зон никак не сказывается на яркости эумеланиновой части окраса. Чтобы узнать – где искать виновника данного нарушения меланогенеза, обратимся к схемам биосинтеза меланинов. 1 Тирозин -> ДОФА -> дофахинон -> дофахром -> 5,6-дигидрокси-индол-2-карбоновая кислота -> 5,6-дигидроксииндол -> индол-5,6-хинон = эумеланин. 2 Тирозин -> ДОФА -> дофахинон + цистеин = феомеланин. Начальная стадия синтеза (выделено цветным) одинакова. Следовательно, любые мутации в белках, связанных с окислением тирозина до дигидроксифенилаланина (ДОФА) и далее до дофахинона, обязательно убьют оба пигмента. Поэтому не нужно даже двух попыток для угадывания, вот он – цистеин, единственное вещество нужное лишь для образования фео- и совершенно не нужное для эумеланина. Нарушить синтез феомеланина можно снизив количество цистеина, поступающего в меланоцит. Ни в коем случае не убрать его вовсе из организма, ведь цистеин – это одна из 20-ти основных аминокислот, из которых построены все белки в клетках. Без цистеина организм не то что выжить, даже зародиться не смог бы. Цистеин относится к заменимым аминокислотам. Это значит, что часть его (большая) поступает в организм с пищей, а часть синтезируется самим организмом. Итого - есть два независимых источника снабжения организма цистеином и каждый из них контролируется своей группой генов/белков. Вот уже на самом первом этапе мы имеем объяснение почему простой менделевский характер наследования тут не срабатывает или срабатывает крайне редко, лишь в отдельно взятых случаях. У разных собак возможны нарушения в разных группах генов, а у некоторых собак в обеих группах сразу. Рассмотрим оба магистральных пути цистеина: 1. Цистеин может синтезироваться в организме из двух других аминокислот метионина и серина. Эта химическая реакция катализируется ферментом цистатионазой. Есть интереснейшая особенность – у младенцев в организме практически нет цистатионазы, поэтому новорожденные не могут сами синтезировать цистеин, а должны получать его только с питанием. То есть для щенков цистеин является НЕзаменимой аминокислотой. Этот факт позволяет нам понять те странные возрастные изменения рыжего окраса, которые мы наблюдаем у собак. В породах, где взрослые особи имеют красно-рыжий окрас, щенки рождаются вовсе не красными. У собак с е-рыжим окрасом, как например у ирландских сеттеров, это чистый светло-рыжий цвет, у д/ш такс и др. пород с Ау-рыжим – это бурый цвет грязного песка, из-за значительной примеси черного пигмента в светло-рыжих волосках. И только в 3-5 месяцев начинает появляться краснота. Есть и обратный пример – щенки впоследствии превратившиеся в белых, кремовых, палевых собак частенько в детстве имеют более интенсивный рыжий цвет шерсти, а в те же 3-5 мес начинают светлеть. Эта странность вовсе не странность. Разница между детским и взрослым организмом заключается не в отсутствии/наличии одной лишь цистатионазы. Это кардинальное отличие в метаболизме цистеина вообще. Пока один из источников недоступен, второй должен работать в особом режиме, но как только включилось и собственное производство, второму потоку нужно менять принципы работы. Так что у щенка экспрессируют одни гены, но вот приходит час Х и в организме начинается перестройка – какие-то из ранее работающих генов не трогают вовсе, каким-то меняют активность, какие-то дополнительно включают, а кого-то и отключают. Осуществляется переход на взрослую генетически заложенную программу. Благодаря общим генам и для детской, и для взрослой программ, мы можем прогнозировать, какой цвет будет у собаки в будущем. Из-за включения и отключения новых генов мы можем слегка, а иногда и значительно ошибаться в прогнозах. Поэтому в который раз призываю прекратить смешные споры заводчиков по поводу того, что кто-то в щенячку вписал один из оттенков рыжего, а у собаки впоследствии оказался совсем другой оттенок. Но вот эти колебания у одних собак в сторону увеличения пигментообразования, а у других в сторону ослабления, указывает на то, что в разных породах есть генетически наследуемые отличия в регуляции активности ферментов, участвующих в образовании цистеина (кроме цистатионазы, есть еще целый ряд ферментов, например – пиридоксин (В6)). Это не значит, что бледные собаки испытывают недостаток аминокислоты для строительства важных белков, на это как раз хватает. Просто количество цистеина в котором нуждаются клетки для своих жизненно важных процессов сильно отличается от нужд меланоцитов. Образно говоря – обычным клеткам нужно килограмм, а меланоциту для производства феомеланина – целый вагон. Только у тех собак, у кого собственный синтез идет более активно могут обеспечить прирост феомеланина. Малоактивный синтез цистеина приведет к недостатку феомеланина в волосах. (прод.в след.посте) Ninsanna добавил(а) [date]1298724833[/date]: (продолжение) 2. Пищевой путь. Белки, поступающие с пищей, подвергаются в желудочно-кишечном тракте распаду на отдельные аминокислоты в т.ч. и цистеин. Далее с участием специфических переносчиков осуществляется перенос аминокислот из кишечника в кровь, откуда аминокислоты разносятся во все ткани и попадают в клетки опять таки с помощью мембранных транспортных протеинов. Коротко напомню – мембранные транспортные протеины (МТП)– это белки в оболочках клеток, которые осуществляют перенос (транспорт) разнообразных веществ в клетку и из клетки. Для транспорта аминокислот существует множество МТП и особо можно выделить большое семейство SLC, насчитывающее десятки разных протеинов. Некоторые из этих SLC-белков строго специфичны и осуществляют перенос только одной аминокислоты, другие переносят ряд аминокислот. Одна и та же аминокислота может переноситься разными МТП. Зачем такие сложности, не проще ли было выделить каждой аминокислоте свой личный транспорт? Не проще. Во-первых: нельзя складывать все яйца в одну корзину. Одна случайная мутация в таком протеине и организму не жить. Во вторых: разные клетки нуждаются в разных наборах аминокислот и грамотно подобрав себе в мембрану нужные транспортеры получишь что нужно и сколько нужно. И, конечно же, эти белки должны работать безупречно. Но….всяко бывает, от мутаций никуда не деться и они могут в большей или меньшей степени нарушить скорость транспортировки. Обнаруженная у мышей мутация в гене SLC7a11, отвечающем за транспорт цистеина в меланоциты вызывает снижение синтеза феомеланина (а как же иначе!), при этом не влияет на синтез эумеланина (а как же иначе!). Точно не вспомню, кажется, с год назад была опубликована предварительная информация, что у собак найдено местоположение мутации, связанной с феомеланиновым осветлением и что это белок рода SLC. Обычно от предварительной находки, до полного исследования проходит от нескольких месяцев до 2-3 лет, так что в ближайшее время можно ждать окончательные официальные результаты. У собак это не первая обнаруженная мутация в транспорте цистеина. Есть такое заболевание - цистинурия ньюфаундлендов, мутация в гене SLC3A1, контролирующем реабсорбцию цистина (это две спаренные молекулы цистеина) в почках. Из-за сплошного эумеланинового окраса у ньюфов мы не можем знать как эта мутация сказывается на яркости рыжего окраса. Зато известно к чему приводит невозврат цистина из мочи в кровь - цистин начинает образовывать кристаллы, а затем и цистиновые камни в почках и/или мочевом пузыре. Судя по тому, что собаки с шиншилловым осветлением не страдают все как одна этим заболеванием, можно с уверенностью полагать, что это будет мутация не в SLC3A1, а в другом транспортере цистеина, 99,9, что этот белок из мембраны меланоцитов, как и у мышей. Давайте вернемся к мышам. Доказано было не просто влияние SLC7A11 на интенсивность рыжего цвета, но и подсчитали насколько снизился уровень феомеланина. Оказалось, приблизительно на 60%. Это говорит, что мембранный туннель SLC7A11 контролирует лишь 60% поступления цистеина в клетку. Остальные 40% в зоне ответственности других транспортеров и собственного производства. Возможно, у собак соотношение отличается на какие-то проценты, но никаких принципиальных отличий быть не может, ведь меланоциты у всех млекопитающих устроены и работают одинаково. Теперь задачу по поставкам цистеина в меланоцит можно изобразить в виде школьной задачки по наполнению бассейна водой. У нас есть несколько кранов с различной пропускной способностью, эти краны могут открываться на полную мощность, на половинную, тонкой струйкой или вообще перекрываться. Будут все краны хорошо работать – собака получится красной, начнет барахлить один или несколько – собака будет светлее и степень осветления зависит от того какая поломка и в насколько мощном кране. На организменном уровне это означает, что некоторые белки, контролирующие потоки цистеина могут быть в двух и более аллельных формах, возможны также мутации в регуляторных последовательностях, влияющих не на тип, а количество ферментов. Давайте предположим, что таких мутантных белков всего лишь 5 штук. Обозначу их русскими буквами, чтобы не путали с генами окрасов. АА ББ ВВ ГГ ДД – красная аа бб вв гг дд –белая или кремовая. Если мы повяжем между собой этих собак, то получим щенков промежуточного среднего окраса: Аа Бб Вв Гг Дд – светло-рыжая. А почему не красная? Ведь доминантные гены должны подавить рецессивные. Нет, не должны. Полное доминирование проявляется фенотипически лишь в тех случаях, когда признаки изменяются качественно. А в нашем случае признак количественный, для него важно и количество белков транслируемых с данных генов. Т.е. при генотипе АА синтезируется белок типа А в количестве N молекул; при генотипе аа синтезируется белок типа а тоже в количестве N молекул; при генотипе Аа синтезируется хотя и А белок, но в количестве 1/2N, потому как мРНК могут пользоваться только одной ДНК. Уменьшение количества катализаторов = уменьшение синтеза цистеина. Уменьшение количества транспортных белков на мембране = уменьшение количества перенесенного в клетку цистеина. Если мы повяжем между собой таких светло-рыжих собак, то нельзя ожидать, что в потомстве произойдет четкое расщепление на белых и красных. Перевести в гетерозиготное состояние несколько генов легко, а вот вернуть всех опять к гомозиготности очень сложно. Предположим, что мы произвели такую вязку красной с белой, цвет щенков нам категорически не понравился и мы решили вернуться к исходному окрасу. Если мы выберем целью кремовый окрас, то далее будем вязать светло-рыжих гетерозигот с белыми и кремовыми партнерами. Наиболее окрашенных щенков (им досталось больше доминантных генов) станем выбраковывать и в дальнейшее разведение пускать только самых светлых (у этих превалируют рецессивные гены). Фактически, мы занимаемся отсеиванием доминантных генов. Если бы речь шла о моногенном признаке, то это можно сделать в первом же поколении, но у нас несколько генов, поэтому понадобится производить отбор в течение нескольких этапов. Не элементарно, но и особо трудного ничего в этом нет. Зато если мы захотим вернуться к красному окрасу, то тут нас ждут такие трудности, которые могут стать непреодолимыми. Так же как и в первом случае мы станем вязать гетерозигот только с красными партнерами и светловатых собак выбраковывать. Вот только отсеивание рецессивных генов вещь архисложная, чтобы отсеять только один ген иногда нужно десятки поколений, а у нас этих генов несколько, вклад каждого из них неравнозначен, поэтому отдельные «мелкие вредители» могут прятаться в рецессиве и у вполне красных собак. Если подобная вязка была единичной в породе, то потихоньку все же эти рецессивные гены можно выдавить из поголовья. Но если это произойдет еще и еще, а потом и вовсе массово, то красный окрас через какое-то время в породе почти исчезнет. Это произошло у чау, после того как в породе появился кремовый окрас и заводчики стали вязать кремовых с рыжими. Сейчас настоящего красного чау днем с огнем не сыщешь. Если сравнить две близкородственные породы, имеющие одни корни – американских и английских кокеров, то увидим, что у первых есть платиновый окрас, при этом красных собак нет. А вот у англичан нет таких светлых оттенков и потому в среднем рыжие собаки окрашены гораздо интенсивнее ам.кокеров, встречаются даже оттенки близкие к красному. Золотистых ретриверов по-видимому скоро нужно будет переименовывать в бледных ретриверов. Вот сейчас у такс беда – навезли из Америки кремовых метисиков и пытаются влезть с ними в РКФ, хотя стандарт категорически запрещает светлые оттенки рыжего в породе. И все попытки объяснить, что помимо метизации породы, засорения несвойственными ей генами, противоречия стандарту они еще и могут уничтожить красный окрас, отлетают как горох от стенки. Так что если в породе присутствует вся гамма рыжих оттенков, то разведение следует вести кремовых отдельно, ярко-рыжих отдельно. Вот как пуделисты, белых с абрикосовыми и красными не вяжут и могут благополучно поддерживать эти окрасы в чистоте. Так же борьба за чистоту белого окраса вызванного шиншилловым осветлением (не крайняя степень пегости!) и изживание бисквитных оттенков не только бесполезна, но и вредна. Цистеин не убить полностью, разве что вместе с собакой. ================================= Одно могу добавить вслед этой умной цитате - хорошо, что белые, черные, коричневые и серые пудели не обозначили свои варианты названиями в стандарте. И ещё (уж тысячный раз) повторю - хорошо американским пуделям со строчкой в стандарте "любой однородный окрас", а ещё лучше тем породам где в стандарте написано - "любой окрас".:aaa: |
Сегодня наш рыжий Onegin Nezhnost Ljubvi v.d. Salana, р. 13.5.10., которому 9 мес. исполнилось 13 февраля, закрыл Юного ЧР, получив четвёртый САС и четвёртый ВОВ! Я счастлива.
Кстати повторю, ещё жарким летом мы сделали в Лабоклине тесты на ПРА - А, и на окрас - не несёт ни чёрного, ни белого, ни попалого, ни зелёного и т.д., т.е. никакого окраса, кроме своего, он своим потомкам не сможет гыгы передать! http://s50.radikal.ru/i127/1102/a5/ae30c029dfcd.jpg |
OlgaSanna, С удовольствием поздравляю Вас и Онегина:appl: :appl: :appl: :poz: :hb: :hb: :hb: Фотка прикольная:biggrin:
|
Ninsanna, спасибо большое, очень интересно ещё раз прочитать!
OlgaSanna добавил(а) [date]1298729460[/date]: swlena, спасибо. Фото отражает его гордую сущность - тигр (не в смысле окраса), лев, но добрющий! Жека - вообще приколист.:biggrin: |
Ninsanna, спасибо большое, все как всегда - просто и понятно!
|
Ninsanna, Спасибо! Прочитала...и перечитала с удовольствием
|
Ninsanna, статья и в прямь любопытная.
Прочла и пошла обмыслить... Спасибо))) |
Нинсанна, спасибо за статью!
Цитата:
|
Нинсанна, Спасибо большое за статью! Статья очень познавательная и интересная, хотя на мой взгляд вот этот абзац оставляет как и прежде всю нашу дискуссию ОТКРЫТОЙ
"Так что у щенка экспрессируют одни гены, но вот приходит час Х и в организме начинается перестройка – какие-то из ранее работающих генов не трогают вовсе, каким-то меняют активность, какие-то дополнительно включают, а кого-то и отключают. Осуществляется переход на взрослую генетически заложенную программу. " Вот это и остаётся открытым и неясным ... КАК и КАКАЯ генетическая программа закладывается ... Ну а про рекомендацию вязать окрас в окрас и говорить нечего... Если бы не использовали мы Классику ... остались бы на уровне паппи-миллов разводящих шикарный окрас, при этом собак такого вида, от которых в глазах темно ... Magic Mist, я очень уважаю Ваш опыт и опыт питомников, которые не сталкивались со случаями получения Красных от Абрикосовой пары. Об этом опыте я написала и на Американском форуме. В то же время я думаю имеет смысл хотя бы с познавательной точки зрения узнать и об опыте заводчиков за рубежом... Конечно всегда можно закрыть глаза, и сказать, что одна из собак - осветлившийся красный, который заводчики с мировым именем или как Ильза Кониг - человек вообще приведший в нашу эпоху Красный окрас в стандартах (нет ни одной родословной Абрикосовых или Красных стандартов без Шангри Лы) 'НЕ ЗАМЕТИЛИ' - и начать выискивать в фотографиях Красноту... Хотя на самом деле фотографии ничего не гарантируют, я включаю вспышку и снимаю дома и получаю совершенно отличный от реальной собаки цвет ... Tania Libkind добавил(а) [date]1298772859[/date]: Цитата:
Но больше всего поразило, как распрямился хвост ... :) У неё всегда был потрясающий carriage, и я думала, что из-за хвоста её будет проблема показывать, а она хвост распрямила и теперь такая необыкновенная маленькая красивая лошадка :) |
Цитата:
ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1298793037[/date]: Почему я беру на себя смелость это утверждать? Потому что Цитата:
ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1298793440[/date]: Цитата:
А хвост - да! Это интересно!!!! ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1298793603[/date]: Ninsanna, спасибо за статью! К этой теме можно и нужно возвращаться постоянно. И все будет мало....:shuffle: :smile: |
ДЖОЛЛИ, а у меня такие щенки становятся ред-брауны - тому пример Симург, Шанти, Янина, сейчас внучка у Наташи подрастает - такой принцип набирания окраса присущь как раз красным собакам и я бы поспорила, что у Вас абрикосы, на самом деле мне кажется , что у Вас практически все собаки красные, пусть есть и более светлые, они красные на самом деле, вот например Сирин, написано, что она абрикосовая, тогда всех писали абрикосами, посветлела да, хоть она и выставляется по абрикосам и похожа по интенсивности на абрикоса, на самом деле она красная ...
|
Цитата:
Истинные генетически 100% абрикосы не имеют тенденции ТАКОГО кардинального перецвета. Как рождаются жёлто-рыжими, так и вырастают такого же цвета, ну могут окрас на один-два тона поменять с возрастом. Ни один абрикос на рождался белёсым, палевым или лиловым...:shuffle: Deliss добавил(а) [date]1298815237[/date]: ДЖОЛЛИ, Вам просто не приходилось близко и долго иметь дело с "чистыми" абрикосами, разводимыми ещё ДО появления первых красных собак в России. Все дальнейшее разведение - пример смешивания разных оттенков красного с чистым и смесовым абрикосом.... Я наблюдала "чистые" абрикосовые линии от немецко-польско-чешских производителей завоза 70-80х годов прошлого века. Красных тогда и в помине не было, так вот эти линии хорошо держали абрикосовый окрас и никаких радикальных перецветов не наблюдалось. Потом появились первые красные - у карликов и тоев они столь разительно отличались типом, что МАССОВО пошли вязки практически ВСЕХ мелких абрикосов с красными собаками... В малых абрикосы в чистом виде были сохранены и сейчас представлены в некоторых Российских питомниках, например, в питомнике "Из Мимолётного видения","Леннира" и др. |
Deliss, + 100!
|
Девочки, все правы - в смешанных родословных и Абрикос и Красный может родиться вот таким серым "Вайнмаранером" и набрать окраса до глубокого Абрикоса или настоящего Ред Брауна ...
Цитата:
Джолли, Спасибо ! Да эта девочка маленькая звёздочка с рождения ... потому она и на совладении с дочерью писателя Игоря Акимушкина - Мариной (Мирьям) Гринберг - чудесным биологом, принимавшим участие в написании Красной книги ... Вообще в этом помёте с девочками нам особенно повезло - три из них шикарного качества, все разные и все такие интересные ...когда будем женихов искать, вот это будет задача ... :) |
Tania Libkind, очень рада за Вас и Ваших воспитанников!
Не перестаю восторгаться Вашей дипломатичностью и верностью своему призванию!:hb: _________________________ Свеженькое фото. Получила порцию комплиментов на facebook.:sla: Покажу и здесь таких разных и в то же время похожих молоденьких девочек. Чуть больше 1 года (слева) и немногим более 2 лет. http://s46.radikal.ru/i112/1102/b9/7f4302bb4c75.jpg |
Roza, и здесь напишу то же самое: ах, какие девочки! :hb: :smile: симпатяшки!
|
Ninsanna, большое спасибо за статью!
С интересом прочитала, обдумываю... Ничего не могу сказать про тенденцию окрасов чау, потому как видела их тут единицы (кстати, из них одну пару собак видела у одного владельца, кобель и сука, оба красные). А вот голденов тут много и я не могу согласиться с тем, что """Золотистых ретриверов по-видимому скоро нужно будет переименовывать в бледных ретриверов. """ - Да, была тут мода на бледных, почти белых голденов и они валом нахлынули как-то, но..... сейчас я этого совершенно не вижу! На улицах гуляют в основном настоящие золотистые голдены, на выставках - то же самое - в рингах в основном видела ярких собак красивого, насыщенного окраса. Т.е прошла тут мода на "белых" и всё, опять стали показывать и разводить ярких собак. Не исчезли они никуда :) |
Roza, Красатулечки!!!:hb:
|
Roza, очень красивые!!! Очень женственные!
|
| Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot