Как это он не понимает? Он совладелец известного всем питомника "des Supers-Supers" вместе с господином Vanaken. Судит много и победители у него всегда достойные.

Антонина, спасибо, поняли.
Вот здесь http://www.supers-supers.be/ смотрела этих собак. Черных маленьких. определённого типа. Такого же типа ездил наш тёмно-красный жоних - получил таки у него ЮЧР.

А малое серебро оно другое, менее декоративного, более спортивного типа, так что ли. вот он и не оценил. А может своё предубеждение какое перед серебристыми.

Сейчас ещё на раз пересмотрела ринги - обычная беда серебра - серое покрытие и серебристая собака - теряется.

А на этой же высавке в других рингах (те же бедлингтоны) выставлялись на синем покрытии. Воть.

Поэтому на некоторых выставках и страдают. Это же надо, при такой малочисленности поголовья на единственой выставке суке хоря получить и закончить дело стерилизацией. Слов нету.

Настя, посмотрела девочку, перецветает на фото. Она в настоящее серебро перецвела или в тёмное? По фото не ясно.

Для меня не очень подходящий вариант, я все же предпочитаю иметь дело с хоть немного мне знакомыми кровями, которые уже не первый год на виду и можно собак из этих линий вживую посмотреть. А так как я не ездок особо, то - чем богаты тем и рады.

Для меня такой "блю" не серебро, а плохой черный из которого хитрыми ходамми можно наполучать неплохое серебро. Но окрас этот в моих глазах не шоу, а бридовский. То есть некая промежуточная переходная ступень.


4+!

Очень многие часто связывают возрастной перецвет и седину, а ведь они действительно независимо наследуются.
Только ген G - собственно возростного перецветания эумеланина - не модификатор, а полноценный такой ген. Важный и толстый. :)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/genet...B3%D0%B5%D0%BD

Модификаторы не имеют визуального проявления, а только усиливают-ослабляют проявление какго-либо ДРУГОГО гена. То есть да - на силу перецвета оказывают влияния модификаторы, но сам перецвет (не перецвет) не от модификаторов зависит, а от основного гена возрастного перецвета.

Скаинеглаз, ей сейчас 7 месяцев окрас похож на вот эту собаку - , дальше что будет - "будем посмотреть".

Либо еще посветлеет, либо уйдет в голубой тон - но никак не в тёмный уже, это видно. Фоток её настояшего времени у меня нет.

зы. Цитата выделенного работает снова! Супер!!!

Рута вся зацелованная и стричь, а тем более ставить в стойку - одно сплошное " удовольствие". Это она голову выворачивала, как могла. А её мама фотографировала и причитала, какая несчастная, уставшая девочка.

Фамилию судьи не помню. Было это 7 лет назад. Ясю я тогда уже не выставляла - усё заработали и готовились к декретному отпуску. Тогда и нашему папе Дождику поставили очхор в классе ветеранов - слишком темпераментный оказался ветеранчик.
А Вы обратите внимание на поведение Русалки на ветеранском Бэсте. Она сначала пытается дотянуться до судьи, чтобы зализать. Потом, когда этот манёвр не получается или судья уже "зализан", вьётся вокруг и добивает хвостом. Это же выделывает на столе во время осмотра.
Вот такие у нас человеколюбивые собаки!http://s.rimg.info/aeb3c8d4e9246acf49df55d2ba5e1651.gif

Magic Mist,
Как бы ни был важен и толст G, фиххх он один серебрушку хорошую нам нарисует.:kngt:

Матчасть. {из М.Н.Сотской}
Ступень куда? В дисквалификацию на первом же выставочном ринге? за непризнанный FCI окрас? А "хитрые ходы" - ну, во-первых, я тупая, а во-вторых, всё же хочется работать легально и быть "легитимным".:shy:
Впрочем, ежели припрёт, придётся всё ж осваивать всяку-разну хитромудрость.:thk::sad: Но ооочень не хочется...:wht:

Можно подумать, что прямо есть где-то особые ездоки! Жизнь заставит - поедешь-помчишься...на оленях утром ранним...:smile2: и отчаянно ворвёшься прямо в....(с)...:aaa::wink2:

мимоза,
Жаль-жаль. Героев надо знать в лиТцо.

Конечно, обратила! Прям до слёз растрогалась...очень люблю таких приветливых, открытых собак. :smile: :lu::hug: По-моему, таким и должен быть компаньон.

???????? :ponder::wht: Не пОняла...:shy:
Ладно, об этом завтра.:end:

Чёрный на сером выглядит силуэтом, такой декоративной эмблемкой, если собак хороший - то примерно тот же силуэт что и на эмблемках всяких.
А серебро теряется. Серебро никогда силуэтом не смотрится - там весь объём видно. Одна та же собака в разном цвете выглядит по разному.
А ещё у судьи очки, опять погрешности восприятия( по себе знаю - в юности носила).

Серебро на сером это одна из причин от которых в своё время пострадала порода.

Не пойму только почему в других рингах синее покрытие было.

Синеглазка, Да, к сожалению восприятие серебра, абрикосов и красных, полностью зависят от множества факторов. Это и освещение, и покрытие, а ещё одежда хендлера. Когда выставляла молодую Русалку, специально пошила брюки тёмно-голубого цвета. И сейчас, выставляя рыжих, тоже использую некоторые хитрости.:wink:

Матчасть какого года издания?

Щас вообще нет отдельного гена "агути" (как и нет отдельного одного гена "подпала") - теперь за него научно доказанные два разных аллеля отвечают (А и К), в каждом из которых не по одному гену.

И нормальное чернорожденное В_К_ (а не соболиного окраса) серебро визуально не испытывает на себе влияния ни генов аллеля Агути (они проявляются только при отсутствии доминантного гена в К аллеле), ни генов аллеля С (осветлителей феомеланина) - так как серебристый окрас чисто эумеланиновый. А феомеламина в нем в норме - вообще нет.

Матчасть твоя в пример приведённая устарела и большей частью упразднилась, дорогой друх.

мимоза, поделитесь секретами? :)

Magic Mist, Да, в принципе, ничего хитрого и заумного в этом нет. И эти основные нюансы все знают. На светлом фоне тёмная собака будет выглядеть ещё темнее, а светлая на тёмном - ещё светлее.

Я своих серебрушек выставляла в ярко-синем или малиновом.

Тем и обиднее что на той же России в других рингах синее покрытие было - максимально выигрышное для серебра.

Интересно!

Я чаще всего красных выставляла, потом намного реже - серебро, остальные окрасы довольно редко - и просто всегда старалась для цветных собак как можно более темные штанцы одевать - для контраста, и что бы внимание от собаки не отвлекать ярким.

Magic Mist, Но, если собачка светло абрикосовая, да ещё брючки чёрненькие одеть. Она будет казаться совсем белёсой и неинтересной.

мон ренессанс, не могу не ответить ... придется тут, так как тему закрыли ... НЕ ЗАЦЕНИЛА!

Так как я считаю, что мы сами и тема та слишком ничтожны, чтобы претендовать на образы и аллегории, связанные с действительно великими гениями, практически богами!

Так что - ни "образа, ни аллегории, ни юмора", если он был - не заценила!

А вот рассказ о выставке - СУПЕРРР!!!

- ну вот, я то же самое Тамаре талдычу, а она все устаревшие постулаты в пример приводит.. Наука движется вперед во всех областях, а особенно - в генетике.
"О, сколько нам открытий чУдных..."...:smile:

Настя, вот обновленная версия относительно серебристого окраса. Она отличается от предыдущей только обозначением генов. Л.Пасечник, при нашей личной беседе была вынуждена с ней согласиться.
Серебристый окрас
Эта обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов зависит от целого ряда аллелей. Хороший, правильный серебристый окрас при наличии сочетания следующих факторов:
1) зонарного окраса, генетически определяемого рецессивными генами "агути" -- аwaw.
2) аллелей шиншилловости сchcch, убирающих феомеланин из зонарно-окрашенного волоса.
3) действия доминантного гена возрасного осветления окраса -- G.
Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- awawcchcchGGkk. Такой генотип характерен для пуделей мелких разновидностей, но относительно редок у больших.
Действие генов шиншилловости так же как и генов возрастного осветления проявляется с возрастом. Оба эти фактора работают вместе и обеспечивают нормальный перецвет, у собак зонарного окраса. При отсутствии в генотипе пуделя одного из этих факторов возрастное осветление замедляется и осуществляется не до конца.
Большая часть обычных серебристых собак имеет зонарную окраску, которая образуется благодаря действию аллелей aw, при этом собаки в большинстве случаев имеют ярко выраженные следы характерного для зонарного окраса дикого рисунка. Этот рисунок у серебристых пуделей наиболее четко виден в возрасте 6-24 месяце, иногда он сохраняется и до трех лет. Затем у многих собак он становится почти равномерным. Гены cchcch превращают желтую зону волоса в белую, и общий тон окраса из буровато-серого становится чистым серебристо-серым (тем, что у ряда других пород, например шнауцеров, называют "перец с солью") (рис.). Щенки серебристых пуделей рождаются практически черными, (только волоски между пальцами бывают светлыми) и достаточно быстро перецветают. Перецветание происходит за счет постепенного уменьшения плотности черного пигмента в волосе, а также за счет расширения и обеспечивания светлых зон волоса. При этом концы волос остаются черными, а их нижние части становятся светло-серыми. Возрастное осветление у серебристых пуделей этого типа начинается вскоре после рождения и к моменту актирования хорошо заметно на обстриженных мордочках и лапках щенков. Стриженные под льва 4--6 месячные щенки имеют темные концы волос на гриве, лапах и хвосте и почти черные уши. Поскольку интенсивность окраса связана со структурой волос, то окончательно серебристый окрас формируется параллельно с формированием фактуры шерстного покрова.
Иногда среди серебристых собак попадаются носители аллелей ayay. Такие щенки рождаются бурыми со светлыми основаниями волос и под воздействием гена G перецветают практически до белого состояния, у взрослых попадаются только отдельные черные волосы на спине и на концах ушей. Они нежелательны для разведения ни в серебристом, ни в белом окрасе и представляют собой типичный племенной брак.
Довольно часто за серебристых принимают собак чепрачного окраса. Такие щенки при рождении обычно имеют несколько осветленные концы лап. Отчетливый рисунок чепрака (темная спина и практически белые лапы и морда) проявляется по мере перецвета и остается таким до конца жизни. Строго говоря, такие собаки представляют собой племенной брак, однако многие эксперты относятся к ним достаточно лояльно.
Изредка среди серых собак могут попадаться и просто зонарно-серые собаки, awaw, отличающиеся отчетливым бурым оттенком, очевидно, гетерозиготные Ccch.
Таких собак называют «устричными». Это плембрак.
Пудели с поздним перецветом.
Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым. Иногда подобный окрас называют антрицитовым. Пудели такого окраса рождаются чаще всего при скрещивании серебристых пуделей с белыми, абрикосовым, некоторыми черными, осветленными коричневыми, или в результате скрещивания белых и черных собак между собой. Дело в том, что черные и многие белые, абрикосовые и коричневые пудели имеют сплошной окрас, обусловленный геном K. Поэтому гибридные собаки имеют генотип Kk и сплошной окрас. Если черная или белая собака, участвовавшая в скрещивании является носителем генов шиншилловости то гибридные собаки могут генотип cchcch, но, за счет наличия гена K перецветают менее интенсивно, чем при зонарном окрасе. Таким образом. собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту, имеют генотип a?a?cchcch GgKk. Таково большинство больших серебристых пуделей, а для пуделей мелких разновидностей такой окрас нежелателен.
Большинство нормально окрашенных пуделей являются гомозиготными по гену С, ответственному за полное проявление всей гаммы цвета. Так гомозиготными по С являются большинство черных, коричневых, абрикосовых и красных собак. При скрещивании их с серебристыми потомки оказываются гетерозиготными Ccch. При этом ген С полностью доминирует над cch. Таким образом, пудели полученные в результате скрещивания серебристых с черными, коричневыми, абрикосовыми или красными чаще всего имеют генотип a?a?CcchGgKk. Ген возрастного перецвета при таком сочетании срабатывает не полностью. Щенки при рождении бывают черными, затем черный окрас постепенно ослабевает и превращается в окрас "маренго" или "асфальт" и остается таким до конца жизни. Голубыми или серебристыми такие собаки не становятся, но не остаются и черными. Подобные же собаки часто получаются и при скрещивании черных и осветленных коричневых, черных и абрикосовых, абрикосовых и коричневых, белых и коричневых пуделей.

МНС, большое спасибо за столь подробный ответ.

Однако мне не понятно каким хотя бы маломальски понимающий с нормальным цветовостприятием может принять за чернорожденное серебро нечернорожденную собаку окраса агути (если она не рецессивно чёрная или максимально черный зонарник - что редкость).

Хоть режьте, хоть ешьте. Чесслово, это выше моего понимания.

Для меня правильное серебро это только "К_" - то есть заведомое 100% НЕ агути. Чистый эумеланин.

Всё другое - с феомеланином (подпал, чепрак, зонарный, соболь) - это просто брак для серебристого окраса, не серебро по определению.

По моей инициативе в Лабоклин были направлены тесты на локус К двух нормальных серебристых собак, и обе оказались носителями аллеля к.

Хм. А что бывают собаки без к-аллеля? Теперь я вообще уже ничего не понимаю.

Или Вы имеете ввиду - они несли k в рецессиве? были по тесту "Kk"?

Magic Mist, нет , они оказались гомозиготами kk.

Ого!... :-(

Сегодня весь день про это думаю. Вспоминаю, анализирую...

А эти собаки, которым тест делали - были насколько глубоко серебристого происхождения? Были ли белые рядом?

Просто все три случая проявления агути признаков у серебра (однократно подпал, дважды признаки зонарности под хвостом) я видела именно на большом количестве белых кровей, омская же старая серебристая (на много колен без белого) линия в своей массе не грешила агути окрасами. И собаки там были - именно роскошного чистого голубого оттенка (никакой желтизны), очень шикарно смотрелось.

Блин, теперь мне не только на ПРА надо серых протестировать, но и на К аллель. Ёмаё...
И что я не дочь Рокфеллера?...

Благодарю за эту важную и ценную для меня лично информацию, она придала очень новое направление моим мыслям. Хотя не скрою - опечалила меня крайне, при первичном прочтении - просто критически опечалила.

Это еще один довод в пользу моего старого внутреннего убеждения в том, что иметь полную генетическую карту окраса собак заводчику - можно сказать - необходимо.

Благодарю, что зашли - и написали. Пошла ещё подумаю...

:obm::hmm::smile: Кааак у меня тут интересно, оказывается! А я-то всё "внизу" на форуме околачиваюсь. :val:

Ну, всё по порядку.

МНС, Мария Николаевна! Благодарю за визит; за то, что делитесь с нами своими знаниями. Избавили меня тем самым от необходимости оппонировать нашим продвинутым генетикам. Впрочем, ничего вумного я бы всё равно не родила - у меня ж база устаревшая...от царя Гороха база-то...:frfr::smile2: сожДрали бы на раз-два "современники"-то...:evillaugh::mpr: А вообще-то, тема эта для меня крайне деликатная. Ибо генетика, сама по себе, дама капризная и загадошная, да и я в ней не "копенгаген" есьм.:inv::wht: А посему предпочту спрятаться за спину отца народов и, присоединившись к его мнению о её продажности, оттуда показывать язык оппонентам; Насте, в частности...:tongue: :biggrin:

Magic Mist,
Ну и? Ты уж сообщай, плиз, чего надумала - интересно же! :wink: Я уж и не берусь в этакие эмпиреи залётывать... Не, серьёзно! Ты ж у нас главный генконсульт на форуме. Без иронии говорю. Нравиццо мне, как ты лихо за это берёшься, букИвки выписываешь. Смелость, она города берёт! иногда...:bud:

Мдя...Логика железная. Оказывается, быть целым совладельцем целого г-на Vanaken - это вполне достаточное основание для "понимания" и умения выцепить из ринга на раз, с полпинка, достойного ПП. Дааа, мощный аргУмент! :sumo: Отож! CАМ пожаловал - supers-supers !!! :obm: Ну а то простое обстоятельство, что истинным экспертом, вообще-то, надо родиться, - это, конечно, дело-то пустое, факт и вовсе не стоящий внимания. :wht:

Ну что ж: "Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!" :alc:
Режу! <а ведь не хотела!> :sad:

Вот ППП (просто представитель породы), не угодивший взыскательному вкусу эксперта:
:ponder:
http://www.isok.ru/img/full/6b68cab7...6c29145138.jpg http://www.isok.ru/img/full/54bcb225...b330cf7363.jpg
*{фото с другой в-ки (с этой практически ничего нет); но это не меняет дела, т.к. собака достаточно известная, чтобы в ней усомниться}

Вот ЛПП (лучший <sic!> представитель породы):
:ponder:
http://www.isok.ru/img/full/de30e43c...b20af4a2c3.jpg

...Думаю, довольно...для впечатлений о "многосудящем". :rev: Sapienti sat.

:wink:JASMIN, Да и я не могу не ответить, коль Вы ко мне в гости пожаловали. :wink:

Насчёт "заценила - не заценила" - пустое, я и не рассчитывала особо...
Насчёт "ничтожности"...это как посмотреть. По сравнению с вечностью - безусловно. :smile2: Да и к чему это философское самоуничижение?...Ну и ещё. Я бы не взялась на Вашем месте за обобщения типа:
Ну, во-первых, я себя "слишком ничтожеством" не считаю; а уж если порой и считаю, то - не слишком. :shy: А во-вторых - удивили: мне казалось, что уж на "ту тему" Ваша фиолетовость не распространяется в силу известных причин. :ven::wink:
Ну а в третьих, и серьёзно: мне был крайне неприятен тот Ваш пост, и это мягко сказано...И я сделала, что могла и что посчитала нужным в тот момент: ответила Вам и сообщила модератору. Остальное Вы знаете.

:hah:Боже, Настя! что это? только сейчас заметила! Во что ты превратила Синеглазку? :obm: :lol:

.
Синеглазка,
Ааа, теперь поняла тебя, Алла. Просто сначала смутило вот это:
Подумалось: чем это серебристик менее декоративен, а чёрный - менее его спортивен? :shy:
В остальном совершенно согласна, сама всё время пишу об этом: как сгубили серебро павильонные выставки с мертвенным освещением и отвратительно-серым покрытием; его стихия - солнечный свет, травка! Да и стрижки львиные тоже не последняя причина: над каждым сантиметром гривы ведь трясёшься, не срезаешь, а концы, как правило, тёмные - вот и весь вид...а разгребёшь - от кожи настоящее серебро! да и перецветёт пока...:sad:
Про чёрных вообще говорить нечего, про восприятие их в рингах - они графичны! силуэтны! действительно, как эмблема смотрятся. :bis: Да и фон им любой практически годится.
Чтобы серебристому у чёрного выиграть - этот серебристый на порядок круче чёрного должен быть. Ну и везение, конечно...и цветовые пристрастия/вкус эксперта...:sla::wink:

- а это, Тамар, оговорка по Фрейду:smile2: Настя небось о новом Джеймсе Бонде задумалась, о новом фильме с ним - "Skyfall" (Скайфол -падение с неба)..:wink::wink2:

EGOR, это не оговорка - это мне просто текст копировать и перетаскивать на ноуте с сенсорной мышью не всегда удачно получается, иногда кусочки перемешваются, а я не всегда замечаю... Приношу свои официальные искренние извинения пользователю Синеглазка за искажение ника. Это было совершенно не намеренно и без всяких оскорбительных целей.

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.

Ну и я не могу не ответить! Ну и я себя "слишком ничтожеством" не считаю, просто аллегория была, я так считаю не к месту - слишком пафосно, для той темы и вопроса!

Ну в общем моя "фиолетовость" не распространяется на те вопросы, где уничижают мое достоинство, мою работу и мою честь!

Неприятен Вам тот, мой пост или нет, мне лично, действительно фиолетово! В нем написана чистая правда, без передергиваний, только и всего, он касается определенного инцидента, касающегося меня и Светланы Дмитровой лично и задевающий наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность и своими словами и поступком МНС ее свела на нет, добавив нам лишнего геморроя, потраченных нервов и заставив нас лавировать и искать обходные пути, чтобы этот помет не канул в лету и мы могли бы дальше работать по тому пути, который наметили ... Больших арлекинов очень мало и мы продираемся через тернии, чтобы как-то сохранить этих собак и не потерять тип и окрас. Этот помет был не просто так сделан! И мы со Светой считаем, что человек такого плана, как МНС не имел права так делать ... хорошо, что мы тертые калачи и не опустили руки, а другой человек на нашем месте забил бы на все!

Так что наши претензии к МНС обоснованны - нравится Вам это или нет!

МНС, спасибо за экскурс на тему серебристого окраса, очень интересно!

Ты знаешь, скорее всего, твои опасения абсолютно оправданы! Кстати, еще до вот всех этих новых открытий в генетике, считалось, что смешивать серебристый окрас с другими надо очень осторожно и конечно же потомков от этих смешанных браков надо разводить только в серебристом окрасе!

Просто необходимо поднять вопрос о том, что у пуделей надо четко прописывать окрасы в родословных - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это должно стать законом!

Держа в свое время серебристых и наблюдая их по сию пору, мне кажется, что многие из них агути, если не все!

мон ренессанс, кстати, добавлю - в общем Вы сами виноваты в том, что я подняла вопрос об этом случае, я в общем уже и думать про него перестала, но своими словами в той теме Вы вынудили меня написать об этом снова ... "не буди лихо, пока оно спит!"

А вообще дрязги, честно говоря, надоели ...

Убрала стихи сына ... мне кажется им место в другой теме ...

Самое любопытное, что вас-то на выставке не было, а столько эмоций!
Выдохните уж! Может быть, вторая попытка будет удачнее! Соревнуйтесь и держите себя в:sumo: руках!

Вот что может получиться при вязках серебристых с другими окрасами
ДОПУСТИМЫЕ, НО НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ СОЧЕТАНИЯ.
Белый и серебристый.

Скрещивание белых пуделей с серебристыми также может приводить к рождению самых разнообразных вариантов окраса.
Рождение от серебристых и белых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если белый пудель оказывается гомозиготным по аллелям зонарного окраса (awaw), шиншилловости (cchcch) и возрастного перецвета (GG). Тогда от серебристых собак генотипа awawcchcch GGkk и белых с генотипом сchсchGGkk рождаются щенки генотипа аwаwcchcchGGkk имеющие нормальный серебристый окрас со своевременным перецветом.
Если белые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" с поздним перецветом.
В случае, если белая собака не является носителем гена возрастного перецвета возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и белая собака оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса. В раннем возрасте эти щенки имеют темные концы волос, и рыжеватое основание. Затем, по мере дальнейшего роста волос и действия генов шиншилловости и возрастного осветления, желтый пигмент из основания волос уходит, и они становятся белыми с темными концами. Если такую собаку регулярно стричь, то она выглядит практически белой или бледно-палевой с как бы запачканными концами ушей Темные концы волос сильно осветляются.
Довольно часто при скрещивании белых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены встречаются в генотипах белых и серебристых собак довольно часто использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с белыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.

НЕ ДОПУСТИМЫЕ СОЧЕТАНИЯ
Черный и серебристый
Напомню, что серебристый окрас пуделя основан на сочетании аллелей awawВ-cchcch GG kk, а черный на сочетании аллелей a?a?В-С-ggKK. Скрещивание их между собой приводит к рождению собак генотипа aw-В-СcchGgKk, т.е собака серого окраса с поздним перецветом. Конечно, если используемая в скрещивании черная собака гетерозиготна по этим аллелям – aw-В-СcchggKk, при скрещивании с нормальной серебристой собакой от нее возможно рождение нормальных серебристых щенков. Однако, черные собаки подобного генотипа часто имеют не достаточно хороший черный окрас.
Поскольку и черные и серебристые собаки могут быть гетерозиготными носителями большого количества нежелательных рецессивных генов, то при подобном скрещивании возможно и рождение щенков не стандартных окрасов.
B]Серебристый и коричневый.[/B]
При скрещивании друг с другом пуделей коричневого и серебристого окраса обычно рождаются черные щенки, имеющие тенденцию сильно осветлятся с возрастом, или щенки асфальтного окраса.
Коричневый и серебристый пудели могут быть гетерозиготными почти по всем аллелям, поэтому в принципе при скрещивании двух гетерозиготных собак возможно рождение щенков самых разных окрасов, основная часть которых нестандартна. Единственно, на что нельзя рассчитывать при подобном варианте скрещивания – это на рождение щенков хорошего черного окраса, поскольку все популяции коричневых и серебристых собак насыщены осветляющими аллелями.
Серебристый и абрикосовый или красный.
Фактически, это самый криминальный вариант разноцветных скрещиваний.
Вязки абрикосовых и серебристых пуделей происходит довольно часто. Подобные ситуации возникают, как правило, чисто стихийно и случайно, обычно просто из-за присутствия собак разного окраса и пола в одном доме. Чаще всего в результате подобных вязок рождаются черные щенки, осветляющиеся с возрастом до окраса "маренго" или "асфальт", зонарно-серые, соболиные тигровые и сильно осветляющиеся подпалые пудели.
Рождение от серебристых и абрикосовых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если абрикосовый пудель гомозиготен по аллелям зонарного окраса (awaw), и гетерозиготен по аллелям шиншилловости (Ccch) и является носителем аллеля возрастного перецвета (G). Тогда от серебристой собаки генотипа awawcchcchЕ- GGkk и абрикосовой с генотипом СсchееGGkk могут родится щенки генотипа аwаwcchcchЕеGGkk имеющие серебристый окрас. Однако, как показывает практика абрикосовые пудели, гетерозиготные по аллелям шиншилловости очень редко имеют настоящий абрикосовый окрас и все настоящие абрикосовые пудели мелких разновидностей как правило являются гомозиготами СС.
Если абрикосовые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" и поздним перецветом.
В случае, если абрикосовая собака не является носителем гена возрастного перецвета, возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и абрикосовая собаки оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса и щенков обычного зонарно-серого окраса, с возрастом сохраняющие интенсивность рыжего. Достаточно часто при скрещивании абрикосовых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены в генотипах абрикосовых и серебристых собак распространены достаточно широко, использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с абрикосовыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.
В литературе часто упоминается первая малая абрикосовая сука Дюна Санч, рожденная в 60-е годы происходившая от двух собак серебристого окраса Джерри и Санчо. Однако, необходимо уточнить: Санчо имел асфальтовый окрас и происходил от собак разного окраса. Сама Дюна с возрастом также перецвела практически до белого состояния.
Серебристые и абрикосовые пудели довольно часто оказываются гетерозиготными по соболиному, подпалому и чепрачным окрасам. Как показывает опыт, большая часть щенков с нестандартными окрасами получается именно в результате случайных вязок абрикосовых и серебристых собак. Причем подпалые собаки, полученные таким образом, как правило, очень быстро осветляются и становятся совершенно неинтересными внешне.

МНС, спасибо, интересно.

В своё время от вязки серебристого кобеля и белой сученьки из Белой Стаи мы получили 5 серебристых с хорошим перецветом щенков (95год). От него же с чёрной сукой был одна фантомка и остальные антрацитки.
Фантомку я видела года 4 назад - окрас сохранился хорошо, и подпал довольно яркий и седины почти не появилось с возрастом. Антрацитки потерялись на мягких диванах.

МНС, из всего написанного выше у меня такой вывод - если собака Кк или КК, то она технически не сможет перецветсти до желаемого среднеголубого тона?

Если это действительно так безвариантно, то я сворачиваю свою небольшую линию "белого в серебре" , однозначно. Или - отворачиваю её от серебристого. Насовсем. Зонарников серо-жёлтых я разводить не имею намерения и желания.

Однако - не может ли быть возможности, что при К_ останется хороший перецвет? Я всё же хочу сделать тесты на К - "для контрольного выстрела".

Magic Mist, да, именно так и получается. Или это происходит в более позднем возрасте. Мне известно несколько собак, из бело-черного разведения, которые сначала были черными, а потом посветлели и стали голубыми. Одна сука из Нижнего Новгорода в 3 года и после 2-х вязок стала совершенно изумительного ровного голубого тона. Но ее дочка от белого кобеля как была цвета мокрого асфальта, так и осталась такой же до конца жизни.
Зонарики серожелтые от скрещивания нормальной белой собаки у Вас получатся вряд ли, так как белые собаки, так же как и серебристые обычно бывают носителями аллелей шиншилловости. Такие легко получаются от абрикосов.
Вообще темно серый окрас (антрацит, асфальт, маренго и т.д ) верный признак гетерозиготности по многим аллелям.
Если Вы сделаете тест на локус К, это будет очень интересно.