хризантема, Svetus'ka, по десятому кругу не буду повторять. Внимательно читайте посты.

Gernika, я Вам тоже самое писала;)

Лиса,
Люд, если ты обращала внимание, учат собак работать, как правило, на руку (реже - в ноги). А не в горло/лицо. Именно потому, что учат тому, как ОБЕЗВРЕДИТЬ, а НЕ УБИТЬ (единичные случаи психически нездоровых людей, натаскивающих пса как заведомого убийцу, рассматривать не будем).
Относительно случайной травмы, повлекшей смерть нападавшего - что ж, теоретически может случиться и такое. Так ведь тоже самое может случиться и при совершенно другом раскладе. Например, идёт человек по улице, никого не трогает, заворачивает за угол, а там, скажем, бабулька выгуливает какого-нибудь пекинеса или мопса. Мопс или пекинес, увидев внезапно появившегося из-за угла человека, говорит "Гав!" У человека от неожиданности случается сердечный приступ и он умирает. Свидетелей нет. И как, скажи, бабульке потом в суде доказать, что она не натравила своего пса специально?..

Так вот. Владелец абсолютно ЛЮБОЙ собаки несёт за неё ответственность. Это хорошо бы помнить ВСЕМ, поголовно, исключений тут не существует. И не играет ни малейшей роли, обучена ли собака защите, или нет, большая ли она и страшная, или маленькая и декоративная. Если действия собаки привели к смерти человека - значит, её владелец будет отвечать за это в суде. А как объяснить, что это не он напал, а на него напали - это уже дело адвокатов. Презумпцию невиновности, слава Богу, никто не отменял.

Зато в случае нападения в тёмном переулке именно хорошо обученная собака будет иметь преимущество перед необученной. Причём главнейшее преимущество - как раз для пострадавшего (в смысле - нападающего, который потенциально может пострадать от собачьих зубов), начиная с того, что первая собака знает и выполняет команду "Дай" и по этой самой команде человека отпускает; далее - она хорошо владеет собой в борьбе и даёт адекватный ответ (а не стремится растерзать/убить, оглушённая избытком адреналина); кроме того - хозяин её и вовсе может затормозить ещё ДО контакта с обкуренной личностью. Лучшая война - война несостоявшаяся.

А по большому счёту: не хочешь неприятностей - нечего ходить по тёмным переулкам. Ибо, какая бы ни была у тебя собака, а от хорошо подготовленного нападения или вовсе элементарной пули из окна она всё равно не спасёт. Ну, а ежели шатаешься по злачным местам, да с кусающимся псом - тогда будь готов отвечать в суде, когда случится "если что". Равно как если применяешь в качестве самообороны тот же газовый пистолет или даже газовый баллончик (от последнего нападающий тоже теоретически может получить отёк лёгких и умереть).

Вик,у Алисы есть ролик,где собака идёт в пах...Так я думаю,если б реально такое сличилось...всё,хана мужику! По судам затаскали бы,никаких денег на адвокатов не хватило бы!
Абсолютно с тобой согласна,что от хорошо подготовленного нападения никакая собака не спасёт...Поэтому таких ситуаций лучше избегать.

Лиса, работу в пах делают редко (я же писала о том, что делают чаще всего). Как раз именно потому, что сильно опасно в реальной ситуации.
А Дастин на ролике, если обратить внимание, очень не хочет идти в пах, а ждёт привычную ему руку.
Насчёт "если б реально" - он бы, во-первых, и схватил в таком случае руку, а не пах - это что касается его собственного выбора места хватки; во-вторых - ни один мужчина ну просто рефлекторно не подставит под удар в такой ситуации пах. Представляешь себе нападающего бандита, который, увидев пущенную на него собаку, замрёт на месте, подняв руки и предоставив собаке возможность как можно удачнее прицелиться в самое уязвимое место?.. Ага, вот и я не представляю.

Если уж разговаривать о реальных нападениях, то не надо путать их со спортом. Картина-то будет совсем другой.

Общее впечатление: УЖАС...
+1000%

:biggrin: :biggrin: Я именно об этом думала, читая пост АЛИСА...:biggrin: т-т-т, конечно

Sorbonna,

анекдот в тему - приходит парень записаться в секцию единоборств, задает вопросы:
- а что, если я буду заниматься в вашей секции, то смогу ходить ночью по темным подворотням!
- первое, что мы научим тебя делать - НЕ ходить по темным подворотням)))))))

А вообще - обученная на реальную защиту собака (строго говоря - собака вообще, ОСОБЕННО если она соответствующим образом обучена) - считается спецсредством, т.е. - оружием. По правилам, проводник такой собаки обязан обеспечить безопасность окружающих, а без поводка такая собака может находиться только в том случае, если выполняет задержание. Собака может не отличить реального нападения от, например, пробегающего мимо человека, или если рядом человек споткнулся и неловко резко взмахивает руками, или в такой ситуации, как получилась у Вики.
Ответственность за такую собаку в разы выше, да и кто из нас готов пожертвовать своей собакой?

Наличие крупной собаки на поводке УЖЕ делает человека неудобной мишенью для этих категорий. Как говорится, хозяйственное мыло убивает микробы одним своим видом))))
Но вот - реальная ситуация, наркоша хочет стащить на рынке куртку, торговцы пытаются его остановить, и тут в руках наркоши появляется нож - он держит его очень неуверенно, чувствуется, что сам этого ножа побаивается, но задержать его уже непросто (правда, рядом торгующий посудой дядька нашелся и выбил у него нож резким ударом сковородки). То есть, даже у мелкого воришки вполне может оказаться нож (допустим, что собака умеет работать против ножа) или, что хуже - шокер, собака даже атаку не успеет завершить, до хватки просто не дойдет( как действует шокер на собак, мне рассказывала знакомая, которая применила эту штуку, причем не очень мощную, чтобы защитить своего мопса от ротвака-террориста. Ротвак упал в 3 метрах от предполагаемой жертвы, жив остался, но его полчаса приводили в чувство).

ZoSo добавил(а) [date]1285782094[/date]:
мне показалось, что песа даже отодвигается от фига, когда тот подходит. Веселый песа, хорошо знает, где рукав растет))))

ZoSo,
Ай, как нехорошо в очередной раз перевирать ситуацию! Залаявшая на более, чем близко подошедшего человека, совершающего действия угрожающего характера - это разве собака, кинувшаяся кусать пробегающего мимо, споткнувшегося или неловко взмахнувшего руками?!
Ай, как стыдно.

Вика,


Кому стыдно?))))))
Я из интереса с нашим МВДшным кинологом проконсультировалась - так вот, собака-то права!(о чем я дальше и пишу, кста) А "маме" надо было предвидеть возможность нападения, только и всего. Будь вы в ППС на маршруте, вам бы за такой "гав!" взыскание было (опять же - вам, а не собаке)

ZoSo добавил(а) [date]1285783301[/date]:
Да ладно! Ходить с пластиковой бутылкой, размахивая руками - не преступление пока вроде, и админштраф за это тоже не предусмотрен. Тем более, дядька совсем мирный был, раз ничего раздувать не стал.

ZoSo, Согласна в Вами на 10000000%!!! А главное, я НИКОГДА не позволю своей собаке рисковать собой из-за меня (мильон раз говорено, ноне устану), слишком ей дорожу.

ZoSo,
Вообще-то, стыдно должно быть Вам. Но подозреваю, что это состояние Вам абсолютно незнакомо.:)

"Мама" это и предвидела в первую очередь. СНАЧАЛА я посмотрела на собаку (о чём и в посте написано было), отметила, что она лежит спокойно, а после засмотрелась на вошедшего. Собака же в это время тоже рассматривала человека, оценивая его. Когда он перешёл все границы (во всех смыслах), тогда собака и предупредила, что ещё ближе подходить уже нельзя.

Конечно, я предпочла бы ситуацию, когда мой пёс изображал бы белую-пушистую декорашечку без всяких "гав", поскольку впереди нас ждала посадка в электричку. Но то, что он сделал, является абсолютно нормальным, пусть и не вполне приятным.

Я не на ППСном маршруте. И моей собаке до ППСников - как до Луны. Рабочие собаки и обычный пудель-компаньон - по определению принципиально разные вещи.

Не преступление. Однако, не стоит замахиваться бутылкой в сторону незнакомой собаки. Дяде не пять лет, он об этом прекрасно знает.


Анна, я прекращаю обсуждать с Вами свою собаку. Ага? Можете и дальше г-ном его и меня поливать, отвечать более не буду. Есть что показать, чем похвалиться - показывайте. А очередной переход на личности - скучно уже.

Вика, таки Мотя обычный пудель-компаньон??? А не рабочая собака??? Занчит вы просто играете в обучение ЗКС?

Вик, охаивать все и вся это НЕ показатель уровня знаний и умений. Стыдно должно быть Вам. Породу Вы уже похоронили. Обвинили тут всех заводчиков в деградации пуделя. А главное, что Вы лично сделали для породы? Для ее улучшения? Можно ответить на этот вопрос? Или занимаетесь только провокацией людей, которые реально своими руками делают что-то поступательное? Теоретиков везде полно, а вот делать что-то могут немногие.

Дамы, уважаемые, ну что же Вы такие сердитые? Ведь подчеркнула в посте, что ничего не хочу доказывать, просто покажу тем, кому интересно. ХРИЗАНТЕМА, ну никак-никак не обойтись без грубости,да?Ну где Вы углядели "маньячные глаза хозяйки". Там нигде лица-то не видно, не то,что глаз! Зачем эти вульгарные выдумки, что они дают дискуссии(только превращают её в переругивание).

MANNIKUE, с Вами соглашусь. Собака плохо снимается с рукава на последнем ролике, но я и предупреждала об этом: юноша слишком азартен.
А те, кто не заметил азарта, плохо смотрели. Собака с огромным желанием занимается этим делом. И каждый раз на тренировочной площадке он бывал так счастлив и доволен, что лишить его этой радости я бы не смогла( а то ,что он с радостью занимался, для меня было совершенно ясно.Каждая из вас ,наверное, может оценить эмоциональное состояние своей собаки, и я не в меньшей степени.)

Я, правда, не могу понять вашего раздражения и вытекающих из него высказываний, мифических предположений,приписывани� � хозяевам и собакам, занимающимся ЗКС абсурдных качеств . Но об этом обо всём сто раз сказано.

Алиса, по мне, если собака научена нападать - сниматься с фигуранта она долзна с полувзгляда ... ну и я не поняла, там команда ко мне не звучит, на какаую команду пёс бегает по огромному радиусу и садится непонятно где ? глядя как работают на ролики работаюших на чемпионатах собак ( ранее Людмила выставляла ) непонимаю что смотреть на вашем ... собака не азартна, она не отработана

ИМХО

В очередной раз повторяю: моя собака никогда не обучалась ЗКС.
РАЗУМЕЕТСЯ, это не рабочая собака (интересно, с чего Вы взяли, что он - рабочий?!), а обычный компаньон.
Обучение защите с данной собакой использовалось для коррекции поведения.

Вы употребляете термины, значения которых, судя по всему, не знаете.


Можно. Но - не собираюсь. :) Прямо, практически: "А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ?!"

Остальное не комментирую. Скучно с вами.

Вика добавил(а) [date]1285793538[/date]:
Mannique, Дастин как раз замечательно азартен на роликах. Плюс - отличная хватка (чесгря, завидки берут). При этом уравновешенный и - настоящий пудель, вовсе не зверюга, мечтающая сожрать всё в округе. А подготовка - дело наживное.
Найти собаку с целым комплексом хороших врождённых задатков гораздо труднее, чем отработать до идеала какие-либо команды или действия.