Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

Magic Mist 27.11.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1124378)
Бось, что со страницей пэдигри ру какие-то галлюцинации, она сама по себе постоянно перезагружается..........

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1124531)
Но страница странно ведёт себя (напи сала выше, как) - волнуюсь, будет ли работать нормально.
_______________________________________

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1124550)
ну всё, кранты. я ничего не увижу. У меня так и продолжает всё моргать, хотя я уже вижу что экран появился и семинар начинается.....

и у меня та же картина(((

Magic Mist 27.11.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1124552)
Aikenka, Вы сможете потом в записи посмотреть.

а можно в записи и потом? я думала - только онлайн можно будет послушать и всё.

Fantik 27.11.2013 18:14

Да, запись будет.

Aikenka 27.11.2013 18:17

главное что я на сайт написала с разу ещё 5 часов назад, что у меня страница моргает постоянно, не работает нормально - в ответ тишина!....

Если можно в записи посмотреть будет, ещё ладно, хоть это утешает.... а когда запись будет доступна? надеюсь не через год?....

Fantik, я так расстроилась что ничего не видно, что даже не могу с ходу вопросы сформулировать, думала по ходу с прошу, исходя из информации.
Задайте там плиз админу вопрос, что Омск и Дальний восток не видят семинар, мож они что нажмут по ходу и у нас станет видно и слышно?!

Светланка 27.11.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1124568)
Да, запись будет.

поделитесь пожалуйста потом ссылочкой на запись, сейчас не могу смотреть-скорость не тянет(((((

Magic Mist 27.11.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1124570)
я так расстроилась что ничего не видно, что

ога-ога... я специально на городскую квартиру обинтернеченную прискакала, чтобы он-лайн посмотреть. Собаки сидят дома в ожидании ужина, а на педигри все мигает и не грузиццо...

Может слишком много желающих одновременно зашли на данное мероприятие и ресурс не тянет всех сразу?

Aikenka 27.11.2013 18:41

дкевочки, я нашла выход! через сайт ю туба смотрю, ввела там в поиск генетика окраса собак и первым вышла прямая трансляция семинара!!!!

Aikenka 27.11.2013 18:42

жаль не сначала, только что подключилась

Rococo 27.11.2013 18:48

Хорошо показывает, без помех. И судя по всему это запись. Я смотрю через Ютуб.

Александра БС 27.11.2013 18:50

Нет, не запись.

Toy Art 28.11.2013 17:42

А поделиться услышанным-увиденным?
"А поговорить?":wink2:

Fantik 28.11.2013 18:22

Вот тут все можно увидеть самим. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=SPveUpnGKZM

Toy Art 28.11.2013 20:18

Мария Николаевна, спавибо за вашу работу!
Fantik, спасибо за ссылку!
Главное, на что обратила внимание - то, что ее-рыжий даже "мерль" в себе может "тянуть"...

И про "новые" аллели в давно известных локусах - тоже интересно.

Поддерживаю поступившее от слушателей предложение - организовать такое же мероприятие по окрасам пуделя.

stefaniya 25.12.2013 23:27

Кто-нибудь знает, передается ли по наследству залом хвоста?

Toy Art 26.12.2013 04:40

stefaniya, https://www.google.ru/search?q=%D0%B...sm=93&ie=UTF-8

Почитайте...
Подлежит выбраковке из разведения и у собак , и у кошек...

Ninsanna 26.12.2013 09:06

Цитата:

Сообщение от stefaniya (Сообщение 1142620)
Кто-нибудь знает, передается ли по наследству залом хвоста?

Почитайте вот здесь -
http://xray.com.ua/animals.php?act=R...ические аномалии формы хвоста

И вообще, погуляйте по этому порталу. Там много интересного. Отличные рентгенограммы и схемы.

Magic Mist 26.12.2013 10:34

stefaniya, передается.

Ninsanna, спасибо за интересную ссылку.

Aikenka 09.01.2014 09:14

Ссылка на этот сайт была уже, но повторю
http://www.doggenetics.co.uk

Цитата:

Brindle Tan Points and Saddle Markings

Because the brindle gene allows expression of the A locus, any A locus coat patterns can show brindling on their red sections. The main patterns are sable (AyAy) and tan points (atat). A sable brindle will appear solid brindle (in fact, all solid brindles are sables), although any areas of shading will remain dark. A tan pointed dog with the brindle gene will appear black with brindle points instead of tan.
Автоперевод через гугл:

Тигровый Tan очки и седла Маркировка

Поскольку тигровый ген позволяет выражение локуса A, любые локус модели пальто может показать тигровины на их красных разделах. Основные модели являются соболь (у у) и загар точек (т т). Соболь тигровый появится солидный тигровый (на самом деле, все твердые Brindles являются соболь), хотя какие-либо области затенения останется темным. Загар указал собака с тигровый гена появится черный с тигровых точек вместо загара.


На сколько я поняла, тигровый на соболином окрасе виден ?

Toy Art 09.01.2014 10:06

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1149589)
На сколько я поняла, тигровый на соболином окрасе виден ?

Не всегда, - зависит от степени выраженности "тигровин" и от длины шерсти: на длинной шерсти видно хуже.

На подпалинах тоже бывает "тигровый" рисунок нередко. И на любых других "рыжих" "незатенённых" участках.
Цитата:

Тигровый окрас у бурбулей не является "самостоятельным" окрасом, так же как (в других породах), к примеру, мрамор. Ген тигровости обусловливает только наличие тигровин, которые проявляются на ФОНЕ, а фон этот обсуловлен базовым окрасом. У бурбулей, как и у большинства молоссов, это рыжий окрас. В других породах фоном может быть подпалый, чепрачный и даже зонарный (волчий) окрас; я пишу это только для того, чтобы стало понятно, что есть тигровость. Это примерно как с маской, фоном для которой также всегда будет являться сновной окрас, масковость не является отдельным, самостоятельным окрасом, и тигровость точно так же.
http://europe.bestforums.org/knowled...show.php?id=90

Aikenka 09.01.2014 11:57

Что тигровость видна на подпалом (чепрачном) окрасе - я знаю. Видела, да и фотографий в той же статье масса.
Мой вопрос по прочтению страницы сайта вырос из вот этого вот разговора:
http://www.rusforum.com/showthread.p...97#post1128897
(читать с поста 248)
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=248

Toy Art 09.01.2014 13:04

Так это и был ответ:
Цитата:

Toy Art
Цитата:

Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
На сколько я поняла, тигровый на соболином окрасе виден ?
Не всегда, - зависит от степени выраженности "тигровин" и от длины шерсти: на длинной шерсти видно хуже.
И пояснение:
Цитата:

Тигровый окрас ... не является "самостоятельным" окрасом, ....
Ген тигровости обусловливает только наличие тигровин, которые проявляются на ФОНЕ, а фон этот обсуловлен базовым окрасом.
.... фоном может быть подпалый, чепрачный и даже зонарный (волчий) окрас...
Это примерно как с маской, фоном для которой также всегда будет являться сновной окрас, масковость не является отдельным, самостоятельным окрасом, и тигровость точно так же.
Или по-другому:
Цитата:

На фоне соболиного окраса аyay возникает рыже-тигровый окрас генотипа аyayВ-С- kbr-, а на фоне зонарно-серого awaw – серо-тигровый генотипа awaw В- С- kbr-
http://darsolina.jimdo.com/%D0%B8%D0...5%D1%82%D0%B8/


По вопросу из ссылки:
Цитата:

Кто бы обьяснил, почему пятнистый и фантомный ген "сожительствуют" замечательно, а тигр и соболь нет???? В самом деле нет?
Всё просто:
потому, что при генотипе ay_kk окрас - соболиный,
а при генотипе ay_kbr_ - окрас "тигровый на соболином фоне", или - обычный "рыже-тигровый" окрас.

А "пятнистый " окрас - "работает" вне связи с локусами К и "агути" .
Он вообще - сам по себе: ему нет разницы - на каком окрасе "селиться"...

oley 10.01.2014 09:31

Попробуем "ручной" перевод того же самого, для ясности:

Цитата:

Because the brindle gene allows expression of the A locus, any A locus coat patterns can show brindling on their red sections. The main patterns are sable (AyAy) and tan points (atat). A sable brindle will appear solid brindle (in fact, all solid brindles are sables), although any areas of shading will remain dark. A tan pointed dog with the brindle gene will appear black with brindle points instead of tan.
Поскольку тигровый ген не подавляет экспрессию локуса А, окрасы любого рисунка из локуса А могут иметь тигровые отметины на тан-зонах. Основные рисунки это соболь (AyAy) и подпал (atat). Соболино-тигровый окрас будет выглядеть полностью тигровым (на самом деле, все сплошные "тигры" являются соболями), при этом все тёмные зоны будут оставаться тёмными. Подпалая собака с тигровым геном будет чёрной с тигровыми отметинами на тан зонах.

Aikenka 10.01.2014 10:19

oley, спасибо, теперь всё понятно!
Меня ввела в заблуждение фраза что они НЕ сожительствуют, я не могла для себя уложить это в голове. Теперь понимаю, что они как раз таки именно сожительствуют, создавая вместе этот окрас :-)
Кстати, как предположение, почему бывает светлый тигр и тёмный тигр - наверное по той же причине, что и светлый-затемнённый соболь (зонар)?........

Fantik 10.01.2014 23:55

А вот про разноглазие стало интересно. Голубой и светло-карий, например. У некоторых пород собак и кошек. Это говорит о большой гетерозиготности особи или нет? Как они наследуются? Ничего об этом не знаю пока. :) Знаю только, что эстетически мне это сильно не нравится.:)))))) (но на вкус и цвет...) :)))))) Раз это разводят, значит, кому-то нравится и не запрещено по зоотехнии...
В радужке ведь те же пигменты - меланины... Значит, с окрасом сцеплено как-то?

Toy Art 11.01.2014 11:58

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1150168)
Цитата:

Соболино-тигровый окрас будет выглядеть полностью тигровым (на самом деле, все сплошные "тигры" являются соболями),

Не все:
"сплошные "тигры" могут быть как на "соболином", так и на "зонарном" фоне...
..хотя, я тут читала уже про то, что кое-кто "соболя" и "зонара" не разделяет...

МНС 11.01.2014 12:40

В свете современных исследований я все время вспоминаю один старый анекдот.
Мальчика ругается на кого-то : "пошел в ж..." Отец ему : "нельзя так говорить, нет такого слова!" Мальчишка: " Как странно, Ж - есть, а слова нет!".
Ген зонарного окраса aw официально идентифицирован ( см. сайт Шейлы Шмутц), однако многие американские лаборатории тест на него делать не умеют и не могут отличить от ay на этом основании они всех собак считают соболиными. Так что ген вроде есть, а окраса нет!!!
Чуть другая, но похожая ситуация с чепрачным окрасом - окрас есть и все это признают, а гена его вызывающего - нет.
Вот так - то.........!!!!.
Я уже больше по поводу генетики и и не возникаю..... чем меньше знаешь, тем крепче спишь!
Предпочитаю чисто дилетантски цветочки выращивать....

Aikenka 11.01.2014 12:53

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1150956)
В свете современных исследований я все время вспоминаю один старый анекдот.
Мальчика ругается на кого-то : "пошел в ж..." Отец ему : "нельзя так говорить, нет такого слова!" Мальчишка: " Как странно, Ж - есть, а слова нет!".
Ген зонарного окраса aw официально идентифицирован ( см. сайт Шейлы Шмутц), однако многие американские лаборатории тест на него делать не умеют и не могут отличить от ay на этом основании они всех собак считают соболиными. Так что ген вроде есть, а окраса нет!!!
Чуть другая, но похожая ситуация с чепрачным окрасом - окрас есть и все это признают, а гена его вызывающего - нет.
Вот так - то.........!!!!.
Я уже больше по поводу генетики и и не возникаю..... чем меньше знаешь, тем крепче спишь!
Предпочитаю чисто дилетантски цветочки выращивать....

Мне кажется, генетика - это космос! Чем дальше вглубь,: тем больше нового :smile:
Зато как интересно! :mat: Всегда есть в чём попытаться разобраться!:umn: :thk:

Toy Art 12.01.2014 09:25

Цитата:

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1151311)
Цитата:

Сообщение от МНС
Ген зонарного окраса aw официально идентифицирован ( см. сайт Шейлы Шмутц), однако многие американские лаборатории тест на него делать не умеют и не могут отличить от ay на этом основании они всех собак считают соболиными. Так что ген вроде есть, а окраса нет!!!
- ну почему же? Многие лаборатории, как VetGen, например, прекрасно его определяют, aw этот, просто они его называют wild agоuti (или wolf grey), и классифицируют как "дикий соболиный". Сущность окраса не меняется, просто определение в русском у него другое...

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1151432)
Цитата:

Сообщение от EGOR
ну почему же? Многие лаборатории, как VetGen, например, прекрасно его определяют, aw этот, просто они его называют wild agоuti (или wolf grey), и классифицируют как "дикий соболиный".
Первый раз слышу. Ты не путаешь ничего? На сайте у них написано: There is no direct test for the Wild type (think wolf pattern) allele which is designated a.


Хочется уточнить:
"There is no direct test for the Wild type",(с) - "нет прямого теста на "зонар""
первое:;
- в смысле: у них нет с амого теста, - то есть просто не выполняется это тестирование?
- или в смысле: "вообще нет" - то есть ген окраса у них "не идентифицирован"?

И второе:
- два-таки у них окраса "соболь" и "зонар" ?
- или-таки один - "дикий соболиный"(с) ?

oley 12.01.2014 10:52

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1151448)
Хочется уточнить:
"There is no direct test for the Wild type",(с) - "нет прямого теста на "зонар""
первое:;
- в смысле: у них нет с амого теста, - то есть просто не выполняется это тестирование?
- или в смысле: "вообще нет" - то есть ген окраса у них "не идентифицирован"?

Нет теста. И ещё мне кажется, а сайте буква w (aw) случайно пропущена, потому что буквой "a" они обозначают "рецессивный чёрный". Под модификатор w там даже место оставлено, но он не вписан...

Цитата:

И второе:
- два-таки у них окраса "соболь" и "зонар" ?
- или-таки один - "дикий соболиный"(с) ?
Согласно сайта VetGen:

Цитата:

The A locus has at least four alleles. There are direct tests available for Ay (fawn or sable),"a" (recessive black), and "at" (tan points). There is no direct test for the Wild type (think wolf pattern) allele which is designated a .
Локус A имеет как минимум 4 аллели. Cуществуют тесты на Ay (соболь), а (рецессивный чёрный) и at (подпал). Теста на дикий тип (как у волка), обозначаемый aw, нет.

Toy Art 23.02.2014 23:43

Попалась интересная "коллекция":
http://sobakadrug.ru/forum/thread273.html

МНС 24.02.2014 00:35

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1179035)
Попалась интересная "коллекция":
http://sobakadrug.ru/forum/thread273.html

Между прочим там весь сайт весьма интересен, автор сайта Ольга Раудис. На мой взгляд очень интересный и толковый специалист

мон ренессанс 24.02.2014 01:50

Свой пост отредактировала/убрала - по причине: погорячилась...

Toy Art 24.02.2014 05:10

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1179064)
Между прочим там весь сайт весьма интересен, автор сайта Ольга Раудис. На мой взгляд очень интересный и толковый специалист

Согласна - этого автора очень интересно читать!

Fantik 24.02.2014 11:00

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1179035)
Попалась интересная "коллекция":
http://sobakadrug.ru/forum/thread273.html

Интересные иллюстрации окрасов.
Вот это понравилось: :))
Цитата:

У чёрного лабрадора светлые, жёлто-коричневые глаза считаются пороком, нестандартом.
Спрашивается-почему? Ведь у предка собак-волка и его близких родственников глаза именно такого цвета-цвета ореховой скорлупки. Значит, светлая окраска глаз имеет какое-то практическое значение, недаром же именно такая закрепилась в ходе естественного отбора. Скорее всего светлая окраска радужки, чётко отличимая от зрачка, помогает следовать движение глаз соплеменника. При стайном образе жизни важно понимать настроения и намерения членов стаи-уж что касается общения или взаимодействий при охоте. А глаза, как известно, зеркало души))) Трудно что-то понять по глазам, которые ничего не отражают, являясь стороннему наблюдателю просто чёрными провалами

Кроме того, тёмные радужки поглощают больше солнечных лучей и в условиях яркого солнечного дня зимой тёмным глазам больше грозит опасность солнечного ожога. Не случайно голубоглазые хаски всегда ценились. Тогда почему человек однозначно предпочитает карие глаза у собак? И чем темнее, тем лучше

Причина только в субъективных предпочтениях человека. Жёлтые волчьи глаза людям попросту не симпатичны именно потому, что они волчьи. Карие глаза, особенно крупные и прямо посаженные, напоминают глаза приматов и подсознательно человеку более симпатичны. Самой собаке от цвета глаз не жарко и не холодно. Отбраковка здоровых и в остальном породных животных по цвету глаз-бессмысленна с точки зрения практической пользы...

МНС 13.03.2014 00:17

НОВОСТИ В ГЕНЕТИКЕ
Этот очаровательный серебристый щенок родился в Венгрии в питомнике Silver Joker Poodle Владелец питомника президент пудель клуба Венгрии и эксперт ФЦИ http://www.joker-poodleclub.hu/index_8.htm

http://www.isok.ru/img/full/da6bed90...21a2734d89.jpg

А вот его родословная:
http://www.isok.ru/img/full/652502eb...db66322aba.jpg

Обратите внимание: этот серебристый щенок происходит от двух белых родителей!
Когда началось обсуждение этой темы на Фейсбуке, владелец тут же удалил того, кто стал задавать неудобные вопросы из числа друзей и сделал закрытой свою группу на Фейсбуке.

wahrmund 13.03.2014 02:05

МНС, хихик, и человек, который задавал "неудобные вопросы" потом надолго погряз в объяснениях, почему так не может быть, широкому кругу мировой "пуделиной общественности"...

OlgaSanna 13.03.2014 02:18

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1186864)
НОВОСТИ В ГЕНЕТИКЕ
Этот очаровательный серебристый щенок родился в Венгрии в питомнике Silver Joker Poodle Владелец питомника президент пудель клуба Венгрии и эксперт ФЦИ http://www.joker-poodleclub.hu/index_8.htm

Обратите внимание: этот серебристый щенок происходит от двух белых родителей!
Когда началось обсуждение этой темы на Фейсбуке, владелец тут же удалил того, кто стал задавать неудобные вопросы из числа друзей и сделал закрытой свою группу на Фейсбуке.

Мария Николаевна, спасибо, какая Вы молодец! Так держать!
Скажите, пожалуйста, а в одном помёте могут родиться серебристый белый и чёрный щенки? Вопрос чисто теоретический.

OlgaSanna 13.03.2014 02:25

Цитата:

Сообщение от wahrmund (Сообщение 1186873)
МНС, хихик, и человек, который задавал "неудобные вопросы" потом надолго погряз в объяснениях, почему так не может быть, широкому кругу мировой "пуделиной общественности"...

хихик, ну, почему не может быть? Вот пример, что может. :leb:
Или мы не поверим председателю пуделиного клуба Венгрии и судье ФЦИ?:wink2: Он же не какая-нибудь "просто Тётя", вяжущая собачку для здоровья!:lol:

Даня 13.03.2014 02:25

OlgaSanna, практически я с таким вариантом сталкивалась , не ошибиться бы ,..четырежды ..белый+черный+серебристые щенки .

OlgaSanna 13.03.2014 02:32

Даня, Руслана, какие окрасы были у родителей?
Спасибо за ответ.


Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot