Alla, Алла, ну почему же я от тоев далека??? я уже давно счастливая владелица черной тойки имеющей рост 24 см..... Прекрасно подходим под стандарт, даже Американский. Ксюша - внучка Гудика Георгия Васильевича, получена от кобеля, инбредного на него.... так что, к тоям я очень даже близка... И очень сильно думала С КЕМ мне повязать собаку, чтоб от нее не поперло увеличение роста...
далее, Нинсанна, если бы от Яши действительно рождались тои - вопросов бы не было... От него рождаются калики и крупные, даже малый один был (из тех, что выставлялись), а щенков этих, продают как тоев, а они потом по тоям выставляться пытаются с ростом минимум 30 см!

Иметь и заниматься их разведение абсолютно разные вещи. Лично я не очень люблю тоев мельче 24 см (слишком много проблем с ними)

Alla, пошли в скайп)))))

Magic Mist, Апрелька, Лиса, а если убрать личные амбиции - чего вы так встрепенулись-то по поводу "убирания собак ростом 26-35 см из породы пудель"?!
Как это породе-то навредит?
Ну у нас же всех переростков тоев и миников (хоть на 2-3 см) не выставляют, а сразу определяют на диван (ну или в Россию засылают, хе-хе). Физически никто никого не уничтожает, просто собачки живут себе "вне шоу-разведения" и прекрасно себя чувствуют...
Разводите себе на здоровье этих "междуразмерных" от своих красавцев, но продавайте их на диван (Ну Это если убрать карликов как разновидность с выставок...). Ну скажите мнe что Англия, Америка и Канада дурнее всех остальных в этом деле, раз они имеют 3 разновидности, а остальные 4... Ага?!

Может, хватит уже ерунду всякую писать тут! Выставляют переростков на пару см больше без проблем тут. А кого не выставляют так используют в разведение.

EGOR, при чём здесь личные амбиции??? Мне например нравится работать с карликами...а разводить на диван ну не интересно!!!
Задам тогда встречный вопрос.Как навредит породе то,что короли останутся в своём стандарте,а не будут увеличиваться до бесконечности???
И почему это все должны подражать Америке???В Америке вообще вяжут как кому задумается,не смотрят ни на окрас ни на зубы.И нам надо туда же?

EGOR, ну да три разновидности.

Большие - МИНИ - тои.

То есть - МАЛЫХ почти НЕТ. А вовсе не карликов.


Потому как от малых (по букве стандарта) в МИНИ ростом до 38 см - только 3 см зацеплено "снизу", а остальное допустимое пространство роста - размер европейского карлика.

Лена - у тебя по математике как? Неужели совсем уж чистый гуманитарий?


США
той до 25 см
мини до 38 см

ЕВРОПА
той до 28
мини до 35
малый до 45

границы европейского МИНИ - находятся полностью в пределах допустимого для стандарта МИНИ в США.

Пусть и мелковато для жеаемого шоу-идеала - но В ПРЕДЕЛАХ.

**************************************************

И еще от себя чисто личное добавлю.


Я не сторонник для себя разведения тоев 24 и менее сантиметров ростом.
Никому не запрещаю ессно. Но сама я - не хочу этого.
И вовсе не потому, что стандарт ФЦИ это порицает. Это мои совершенно личные соображения.

Magic Mist добавил(а) [date]1298500117[/date]:

и еще добавлю.
Для прояснения.

А я вот - РАДА что у нас МАЛЫЕ ЕСТЬ.

По стандарту))))
В отличии от США и Англии.
И считаю этот факт - наличия четвертой разновидности "пудель малый" - ПРЕЕМУЩЕСТВОМ, а не недостатком.

Magic Mist, Настя - у меня с математикой все в порядке, я программист вааще-та:):):)
A у тебя с чтением как?:)
я ж написала - убрать миников (у вас - карликов, у нас миниатюру, которые те же карлики чуток переросшие иногда), и заменить у нас их на СРЕДНЕГО (так понятнее?) , то бишь МАЛОГО пуделя, а у вас и заменять не надо, он у вас есть и так... Просто убрать карликов как класс ОТОВСЮДУ!
Оставив 3 разновидности (все также) и у вас, и у нас.
Про разумность американцев и англичан в сохранении только 3 разновидностей я написала имея ввиду, что они правильно сделали, что не ввели 4-ю, но зачем понизили малых до карликов - непонятно ( miniature вообще-то первоначально и означало - "малый")

- и я рада, что они у вас есть...:) А вот что карлики (а у нас - миниатюра - и слово-то какое-то невыговариваемое!) есть и у вас, и у нас - не рада!:(
Тои-малые-стандарты... Четкие границы, четкие размеры, никаких "перебежчиков"...Красота!:a ppl:

Magic Mist, изумительные у Вас собачки. И абрикос ,и белый. Очень хороши.

Алиса добавил(а) [date]1298511674[/date]:

Лиса, на Ваш вопрос:"Как навредит породе то,что короли останутся в своём стандарте,а не будут увеличиваться до бесконечности???" , хочу заметить, что сейчас короли в самом уязвимом положении. Маленькие разновидности при известной ловкости владельцев выставляются в том росте, где выгодно и перспективно. переписываются туда-сюда. Кстати, внося при этом немалую сумятицу, поскольку даже "спецы"по малым разновидностям
не всегда могут понять, кто перед ними.
А вот у Больших вариантов нет. И если судит консерватор с ростомером, то деваться некуда- в карлики на следующую выставку не перепишешься((((.(хотя,некот� �рые могут,конечно, в малые, но трудновато будет) Ну а о том, какой вред породе может принести дисквал роскошного пуделя в 66 см уже здесь томА написаны.

А давайте больших вообще уберем из породы? :wink2: Ну, вот придумалось мне с утра....у меня большого нет, он мне не нужен, не только мне не нужен, поэтому.....убрать нафиг! :lol: :lol: :lol: а чё? :crazy: мало ли нравятся они вам, мне вот карлики нравятся :shuffle:
и измерять не надо будет никого на предмет "конь" или "не конь", столько проблем исчезнет сразу

Апрелька добавил(а) [date]1298531241[/date]:
и я вот не рада, что есть большие пудели, например. Ну, вот не радостно мне с утра от них :biggrin: убрать, убрать и убрать! :bud:

Апрелька, всех на диван? :hah:

ага :biggrin: перестали они меня радовать, понимаешь ли...:(

А меня большие не радуют ночью, когда улягутся в ногах поперек кровати! :nunu:

воооот....видишь, у нас уже два аргумента, чтобы их запретить :)

В японии вот считается что практически нет карликов. В том смысле что они сколько лет в фци уже, а в рингах их появились буквально единицы.
Не знаю, хорошо это или плохо для породы.... я не увлечена этим размером :)
Зато как хорошо разведенцам! У них ВСЕ производители по родословной - ТОИ ! А покупателей вырастает их этих щенков всё что угодно, от тоя до малого :lol: :lol: :lol:
Лично знаю пример - у Ирины в Токио той по родословной вырос в малого :) Я про абрикоса её старичка, которого она покупала специально рослого, чтобы использовать его как модель.
Кстати один из потомков от его нескольких вязок с малыми взял и вырос до стандарта! Мелкого, но стандарта :)
Но по родухе у японцев всё честно! Никакого обмана при продаже - мама и папа той, значит деть тоже той :)

Добавила инфу с помощью редактирования.

У меня ещё лучше идея...а давайте вообще одних малых оставим?:biggrin:
Ну а что,самая удобная разновидность...и будет одна порода-ПУДЕЛЬ,и заморочек с ростом никаких не будет,и переводить никого никуда не надо будет.А кому другие разновидности нравятся-пусть на диване сидят.:lol: :lol: :lol:

Лучше так - от 25 и без потолка)))))) Зато демократично и всех устроит!

ZoSo, :crazy: :lol: :jok:

Зачем нужны разновидности? Пусть будет просто ПУДЕЛ", и в один ринг ВСЕХ!
Никто спорить не будет: " Что лучше?"
Заверните мне пуделя, не маленького и не большого, please!:crazy: :crazy: :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1298576644[/date]:
Ну уж тогда от 0 и без потолка...

Апрелька, нельзя больших убрать... Нравятся они вам или нет:) С них все начиналось, они - основа породы, и они - рабочие собаки! Единственные из всех 3-х разновидностей!!! В Америке-Канаде пудели пасут стада, подносят дичь с воды, водят слепых и помогают инвалидам... А ну-ка представьте себе вашу мелюзгу, пасущую овец? Или помогающую инвалиду с эпилепсией не сломать себе чего-нибудь во время приступа, когда он просто повисает на собаке... Не завидую такому карлику:) Большие - работяги, их НЕЛьЗЯ убрать! Вот так! А ваши - только для души... А для души можно взять и или чуть поменьше (тоя), или чуть побольше (малого)...:evillaugh: :hah:

http://i019.radikal.ru/1102/81/f767910a8f5c.jpg
(Poo'Pla Standard Poodles)

http://i051.radikal.ru/1102/d0/24b723737f63.jpg
http://i052.radikal.ru/1102/ce/55f50e58a57b.jpg
(Anutta Poodles)

http://s008.radikal.ru/i305/1102/d6/8353d77caea1.jpg
(Pannovia poodles)

Ну фффсе! Пора в магазин за памперсами! И водички попить, а то от смеха икота уже :lol: :lol: :lol: :crazy:

wild rose country, погоди в магазин-то...:)
Тут еще не все копья сломали...И не всех карликов на диван посадили:biggrin: :lol: :evillaugh:

малые не такие удобные в жизни, как карлики. На ручках долго их не потаскаешь, в самолет в салон надо переживать, сколько весит, в магазин точно не зайти и т.п. У меня есть малый, я знаю, о чем говорю, при том, что малый у меня небольшой ;) Его 10 кг для меня просто тяжело...Прежде чем взять двух малых на выставку, я очень много раз подумаю. Трех не возьму точно никогда.

Тои...нууу, для меня несерьезно как-то :) в ручках потискать нечего, феном дунешь - их сносит :) От земли не видно, тараканчик какой-то :biggrin: Тоя я бы завела как дополнение ;)

Нее, карлики - самое то :crazy: И на ручках таскай сколько хочешь, и есть что потискать, и в постель можно целую кучку положить, и в поезд без проблем, в самолете тоже рады. Да вот даже то, что на окрасы они поделены в отличние от тоев. Короче, хороший размерчик ;) не надо их на диван :)

Чтобы жить совсем уж удобно, собаку заводить не нужно вообще. Ну, на крайний случай - плюшевую.

нууу, заведите плюшевую...кто ж вам мешает :crazy:

А мне они соовсем не мешают. Посему предпочитаю, знаете ли, живых - со всеми их заморочками...

не поняла, что Вы хотите сказать, уж извините :shuffle:
тут вроде не форум любителей мягких игрушек, все тут предпочитают живых :smile: потому и собрались и общаемся :) а предпочтения у всех разные, это нормально. Здорово, что пудель - такая разноообразная порода и по цветам, и по размерам! :smile: каждый может выбрать по душе! Поэтому считаю разговор об "отмене" какой-либо из разновидностей (особенно владельцами другой разновидности) несколько странным :shy:

И все же предочитаю в пуделе рабочие качества, а на потискать - дети канеш в приоритете.

Наоми
 

Читала, читала я ваш тут спор о размерах и вот чего хочу сказать ))) я очень люблю гулять в лесу в полях и на большие растояния на такую прогулку маленкую собачку не возьмешь, устанет. На руках нести? Это не дело совмем. У знакомой той с рук спрыгнул перелом лапы ((( ужас! Нет, лучше большого может быть только 2 большых :shuffle:
А вобщем то на вкус и цвет :wink:

Ну вот же! Вот оно! :appl: :appl: :appl:
Видите ли, некоторым убежденным карлиководам никак не дают покоя большие ростом 65-70 - они еще и указывают, можно ли их пускать в разведение или нельзя - так что предложение об отмене карликов - не меньший стеб)))))) И очень удачный!

(ПыСы - в реале я за 4 разновидности, раз уж так исторически сложилось и всем от этого хорошо)

не они указывают, а стандарт ФЦИ

Aikenka,

Кто о чем, а я о личном))))))) Ну, и шучу я так. Тем более - в ФЦИ не состою, мне можно!

Вот именно! А ЛИЧНО мне, честно говоря, глубоко наплевать, какого роста большие бегают в рингах, лишь бы все остальное было на месте. В основном таких собак в рингах и вижу, а рост у них на глаз даже и не определю, мне это не интересно.

:appl: :appl:

Очень легко все списывать на рост на самом деле...очень удобно :) любой проигрыш - ах, меня за рост задвинули. А не в росте дело, как правило ;)

Я тоже об этом подумала.Особенно после некоторых выствленных в этой теме фото больших...:crazy: :wink:

...кста, "задвинутых"-то и не было!))))) А описание и оценка эксперта - совсем не то же самое, что "диагноз по фотографии" от ника на форуме)))))))))))

Интересно, это весеннее обострение или преднамеренная провокация для владельцев карликов:diablo:

По мне так вообще надо разводить только тоев и карликов, никогда не понимала, зачем нужны пудели малые и уж совсем не понимаю, для чего большие, уход за шерстью таких крупных собак напрягает, собаки по размерам крупные, считать малых и больших декоративной породой трудновато, а пуделя считаю декоративной породой.

Если б мне надо было иметь в доме крупную собаку скажем для охраны или длительных прогулок по полям и лесам, то порода пудель для этих целей вряд ли подходит.

Но это только моё личное мнение, как владельца карликов на протяжении более 20 лет :smile:

А чего это вдруг пудель перестал подходить для длительных прогулок? Да и карлик должен быть достаточно вынослив и активен. Осенью на Первенстве по аджилити бегала прекрасная карлушка абрикосовая - скорость, драйв, темперамент - вот это ПУДЕЛЬ! А она - некрупный карлик. А знаменитый Порш?
Насчет защиты - как-то моя пуделюшка ростом всего в 41 см(малая с немалой долей карликов в родословной) пошла в лобовую на мужика, который очень сильно хотел попасть в нашу квартиру. Потому, что она была НОРМАЛЬНОЙ собакой.
Блин, так совсем породу в кукол превратят...И в овощи...

ZoSo добавил(а) [date]1298701446[/date]:

Вообще, ужасно обидное определение - "декоративная порода". Особенно - для пуделя, породы пользовательной и отличного компаньона.

Определение "декоративные породы" было придумано в советские времена для тех пород собак которых нельзя было использовать в "народном хозяйстве" (военная служба, охрана гос.собственности, охота, выращивание на ценный мех для одежды знаменитым полярным экспедициям и т.п.).

Нигде в мире не употребляется такая классификация. НИГДЕ. Укоренилась только у нас.
Есть "собаки-компаньоны", есть "не спортивные собаки"(не охотничьи, охота - спорт), есть "той-породы" (породы-игрушки, определение самых маленьких компаньонов).

На фото тоечка 26см. Соревнования по аджилити в Испании. Хозяйка сучечки - Чемп.Испании по аджилити очень довольна нашей "декоративной" девочкой.
http://s48.radikal.ru/i120/1102/62/c6d7087c8aae.jpg
:rev: