|
Цитата:
http://i019.radikal.ru/0804/33/a03b0bbf261d.jpg |
Аikenka, как биолог-охотовед и зоотехник Романенкова права. Как специалист в пуделиных окрасах - нет. У каждой породы есть специфические окрасы которых нет у других пород. "Зонарный" окрас определен у таких пород как овчарка, легавые, шпицы.
Да и там подчеркивается что "зонарный" - это тот же соболиный... ["Очень большую группу составляют собаки соболиного окраса. Особенность этих собак - зонарный окрас остевого волоса с более светлым основанием и черным кончиком. Распределение шерстинок разной интенсивности окраса может быть неоднородным. В зависимости от насыщенности окрасы делят на серо-соболиный, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, рыже-соболиный. У собак этих окрасов часто встречается темная маска на морде. Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым."] http://www.allspitz.ru/articles/color.html |
EGOR, неа...
У пуделя нет мерле. 100%. Он доминантный и не может быть незаметен из поколения в поколение передаваясь. А про зонарность - с чего ты взяла что этот окрас НЕ МОЖЕТ быть в скрытом состоянии? Запросто может - как и любой другой ген Агути аллеля может быть скрыт доминантой в К-аллеле или рецессивным рыжим ее-окрасом. Даже рецессивный "черный" - не факт - что не имеет место быть. :) |
Цитата:
|
Zyami, да вот так просто:)
Найди своим красным-рыжим девкам пару с белым галстучком-носочками - и начинай:):):) Magic Mist, Цитата:
|
EGOR, зонарный называется соболиным - конкретно КЕМ?...
Соболиный - зоны в остевом волосе такие - черный (коричневый) эумеламиновый кончик + рыжая (светлая) феомеламиновая середина + совсем слабо прокрашеное (или - на уровне интенсивности середины волоса) основание. Зонарный - эумеламиновые и феомеламиновые зоны в волосе расположены по очереди неоднократно - а ЧЕРЕДУЮТСЯ. Потому если посмотреть волосок собаки в целом - очень отличаются на вид. :) Очень затемненный зонарный может даже визуально на черный (коричневый) походить, соболь же до такой степени никогда не может "профеомеламиниться". Про это и я и другие неоднократно уточняли у Ларисы Анатольевны в теме "Генетика окрасов" на пёсике, а мнение Л. А. Пасечник для меня в подобных вопросах - очень значимо! Уж извини, Лен, если твой источник претендует на компетентность для тебя, но для меня он - не аргумент вовсе. Терминологически верно называть зонарный окрас - ЗОНАРНЫМ. Это столь же верно, как и то, что "триколор" это черно-подпалый с белыми отметинами (пятнами). |
Цитата:
|
Zyami, на самом деле - не так просто, от собачки с белым галстучком и носочками, всю жизнь могут рождаться вот такие мисмарки, с белым галстучком и носочками ... надо вязать с арлекинами, во второй, третьей генерации, родственных собак, может и получите бело-красного арлекина ...
|
Цитата:
|
Цитата:
Также как нет некоторых общепринятых в других породах названий некоторых окрасов у пуделя (таких как "муругий", "чалый" и пр. у охотничьих), также и нет "зонарного" окрас у пуделя. У овчарок, лаек и пр. - есть, а у пуделя НЕТУ!!! У пуделя этот окрас принято называть "соболиным"! А если "по буковкам", то: "фантом" - ky/ky plus EM, and also аt/аt "сoбoль" - ky/kyay plus E or EM "зонарный" - ky/kyay plus E or EM |
Цитата:
Цитата:
У нас пока в стране нет многолетних традиций "произвольно-кривого" называния несплошных окрасов пуделя и потому мы имеем прекрасную возможность именовать их с самого начала ВЕРНЫМИ терминами. :smile: |
Magic Mist,
Цитата:
Нaсть, ну назови хоть "пегим" - суть-то от этого не изменится... Все равно он ky/kyay plus E or EM...:shuffle: Стандартов вон тоже "королевскими" называют - и что? Они от этого перестают быть стандартными (или большими) пуделями??!:ponder: А вот скажи мне лучше, что получится, если того красавца стандартного фантома (с "лажовой" родословной :crazy: ) повязать вот с такой девушкой? А?!:unknw: http://s019.radikal.ru/i608/1209/8f/1187ae45193f.jpg Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara |
EGOR, вообще-то формулами зонарного (у нас) считается
kkawat kkawaw kkawa А Ау (соболь) - самый доминантный в аллеле Агути и он "сильнее" зонарного. Типа так в книжках пишут, ага))) На практике же я не проверяла, так как единственная мне знакомая соболиная собака BBEekkAy_ вязалась всего раз с нормальным светлоабрикосом BBee и родила помет рыжих щенков (что вполне статистикой допустимо). Если того ч-п стандарта (имеющего родословную с ЯВНО недостоверно прописанными окрасами) повязать с указанной сукой, то - во-первых ни один щенок не будет нормального сплошного окраса, если собаки эти не являются носителями рецессивного "а". А пока не доказано обратного - отбрасывать вероятность несения пуделями "а" мы не можем. Хоть и это и редко встречающийся ген конечно. во- вторых - и зонарный и соболь "сильнее" подпала рдословную отца не беру в учёт, только фото + я не вижу что там у матери по распределению пигмента - потому допустим оба варианта... из чего следует - папа B_E_kkatat + 1) мать зонарница (B_E_kkaw_) черный зонарный B_E_kkawat черно-подпалый B_E_kkatat коричневый зонарный bbE_kkawat коричнево-подпалый bbE_kkatat абрикосовый или белый: - черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat - черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat - коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat - коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях" при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина. 2)+ соболиная мать (B_EkkAy_) черный соболиный B_E_kkAyat черный зонарный B_E_kkawat черно-подпалый B_E_kkatat коричневый соболиный bbE_kkAyat коричневый зонарный bbE_kkawat коричнево-подпалый bbE_kkatat абрикосовый или белый: - черный пигмент + носитель соболиного и подпала B_eekkAyat - черный пигмент + носитель зонарного и подпала B_eekkawat - черный пигмент + гомзиготно подпалый B_eekkatat - коричневый пигмент + носитель соболиного и подпала bbeekkawat - коричневый пигмент + носитель зонарного и подпала bbeekkawat - коричневый пигмент + носитель подпала bbeekkatat маловерноятно - почти сплошной черный (коричневый) B_E_kkaa bbE_kkaa при несении кем либо из родителей возрастного осветления - перецвет черного (коричневого) в вышеуказанных окрасах при несении обоими дильюта - возможен дильют вышеуказанных окрасов в черных (коричневых) "частях" при несении белой пятнистости (а сука - сама мисмарк) - от мисмарков до тукседо, маловероятно - но возможно рождение арлекина. |
Magic Mist, Насть, очень интересная раскладка, спасибо...
Насчет этой суки (зонарной, подпалой, чепрачной - как хочешь назови): разговаривала с заводчицей, она суку называет "dark red sable" и утверждает, что в помете с другим фантомом у нее родились все фантомы! (не исключено, конечно, что то что смотрится как фантом с рождения, потом получится тем же чепраком). Получение одноцветных и не планируется, а вот на фантомов у нее очередь стоит (ну нет у нас стандартных фантомов здесь, что ты сделаешь...:( ) Посмотрим что там получится, и насколько твоя теория на практике осуществится...:wink2: |
EGOR, пожалуйста.
Если что - я в интернетах в ближайшее время недолго и набегами... Так что если не сразу отвечаю - не теряй, я просто занята. Переезжаю, а на новом месте интернет не налажен - пока :) |
EGOR, ну да, похоже!
|
моя любимая Фани (посередине) :smile:
http://shot.photo.qip.ru/20096gS.jpg Harlequin добавил(а) [date]1322581670[/date]: http://shot.photo.qip.ru/10096h6.jpg |
Harlequin, ой, Ир, а я только сейчас заметила что она (твоя любимая Фани) - с уклоном в сильвер-беж:) Ну или дилютный ген так на ней сказывается сильно. И "шоколад" у нее "сильно-молочный", и морда бритая вблизи - совсем серая:) :wink2: :smile2:
|
Лен, зависит от освещения. Каждая фотка разная. На одной темнее, на другой светлее. Трудно судить. Но все может быть. От этого она мне не станет меньше нравится :smile:
|
Ну конечно она - красавица все равно!:)
А мне еще вот этот джентельмен очень нравится:) Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara http://s51.radikal.ru/i132/1209/39/87d9d44cccb2.jpg (flickr.com) |
Очень славный джентлмен :smile:
|
Мульти, парти и мисмарк - одно и тоже?
Как оказывается - НЕТ!
Вот скопировала из соседней темы несколько постов, чтобы было, а то там - пока люди занимаются бумаготворчеством - эта информация потерятся ... Пусть будет! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
JASMIN добавил(а) [date]1322696345[/date]: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Harlequin, балдею от Фани! EGOR, джентельмен - супер! |
JASMIN, Марин, а и правда - какая разница как их назвать, если у вас их все равно за пуделя не признают:) Хоть тебе мисмарк, хоть красно-белый, хоть бело-коричневый, хоть "правильного 60/40 черно-белого окраса" - все равно ж они - неизвестно что... Так о чем спор-то?!
Вот когда ФЦИ признает партиколоров, то и будем спорить как их называть в зависимости от расположения и размера пятен. А пока они здесь - партиколоры (парти- означает много, т .е не один, в данном случае не один цвет), а у вас - непонятной породы собаки (хоть "правильные", хоть "неправильные")... :shuffle: :rolleyes: EGOR добавил(а) [date]1322702386[/date]: Цитата:
|
EGOR, для тебя может и ни какой разницы, а вот для нас и потенциального покупателя есть.
Я хотела бы знать, будь я покупателем собаки, пусть и для дивана, какого она окраса ... |
А покупателю, если он берет для дивана, все равно - парти, мисмарк, тукседо.... Он видит главное - черный с белым пятном! И как это называется официально - какая разница?! Не надо примерять свою шапку на каждого встречного...
|
Когда я однажды встретилась тут на улице с замечательной во всех отношениях тойкой-чепрачком, то спросила из любопытства у ее хозяйки-немки, как называется окрас этой собаки. Она сказала, а не знаю, как точно называется, и добавила "пудель нового цветного окраса".
|
:biggrin: Что и требовалось доказать!
|
Ага. Те, кто берет собаку просто любить, мало заинтересованы или совершенно "необразованы" :smile: в этом направлении. Разве что единицы из них.
|
Цитата:
Не слишком ли много на себя берете, называя СТАНДАРТ породы чушью? И где ето в "ваших" краях? Mожет, у вас собственный стандарт породы нарисовался? В воображении или во сне? В Канаде мульти пуделей не признают ни в одном СТАНДАРТЕ. Может, хватит уже строить из себя великого знатока по мульти окрасам, не имея ни одного мульти пуделя , НИКОГДА не занимаясь их разведением и не читая ЕДИНСТВЕННОГО стандарта породы по мульти пуделям? Продолжайте рыскать в интернете, выуживая фотографии и не забывайте указывать ссылки на авторов - ето все на ,что вы способны... Почитайте оригинал СТАНДАРТА, вам полезно: COLOR Coat colors in Multi-Colored Poodles include the following: Apricot, black, blue, cream, gray, silver, white, red, silver beige and all shades of brown, including café-au-lait. Also acceptable is a fine streaked or striped effect or pattern of black or tan hairs in combination with these colors. Dogs whose coats include the brown shades may have dark amber eyes; liver noses, eye rims and lips; and dark nails. Dogs with apricot coat color may have this combination of eye, pigment and nail color as well but it is not desirable. All others must have very dark eyes; black noses, eye rims and lips; and black or self-colored nails. These colors (and combinations of colors) must appear in one of the following patterns: ● Parti-colored: At least fifty percent white, with spots or patches of any other acceptable solid color. The head can be of a solid color but white muzzle, blaze, or white muzzle/blaze combination (preferably symmetrical) are equally acceptable. Full or partial saddles are acceptable, as long as they do not exceed the color proportion, but are not preferred. Ticking in the white of the coat is acceptable but not preferred. ● Phantom: Solid base color with sharply defined markings of a second color appearing above each eye, on the sides of the muzzle, on the throat and forechest, or in a chin and forechest bowtie pattern as well as on all four legs and feet, and below the tail. A phantom without clearly defined face markings or one that presents with its whole face colored in the second color is acceptable, as long as it maintains all the other specified body markings. Any combination of acceptable colors is allowed. ● Abstract: Less than fifty percent white, with the remaining percent any other acceptable solid color. ● Sable: A coat represented by black-tipped hairs on a background of any solid color, with no particular pattern/location designated for such hairs. ● Multi-patterned: A dog that clearly exhibits more than one of the acceptable color patterns, such as; a Parti with full or incomplete phantom markings (facial markings with or without presentation of the diamond under the tail), or a Phantom with additional abstract markings, etc. Disqualification: Any color or color pattern other than described above; albinism. http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/B...edJanuary12010 Хотя понимаю, вы из породы людей которым хоть что в глаза...ничто не поможет P.S. Ко всем адекватным разведенцам мул'ти окрасов: СТАНДАРТ породы в UKC состовлялся бридерами, которые МНОГО лет занимались разведением мул'ти пуделей и которые ДОБИЛИС" признания мульти окраса в UKC. |
LioudmilaSherman - вам не надоело еще?!:vis:
Ну давайте, начните мне еще доказывать что и законы все в России (да и в Америке тоже!) выполняются на все 100%! Ну как же иначе - "ведь написано же..." :eek: У меня на заборе знаете что написано???! - а там дрова лежат! :lol: :lol: :evillaugh: :evillaugh: :hah: |
LioudmilaSherman, EGOR, деушки, кончайте базлаться :daz:
А информацию вы привели очень интересную и полезную, спасибо. |
wild rose country, Лен, да я-то и не против, это ЛШ в бутылку лезет:) Специально спросила у наших тут у которых мисмарки и туксeдo (т.е. явно менее 50% белого :crazy: ) как они записывают на выставки своих собак.
Ответили: "UKC спрашивает - solid color (однотонный пудель) или MULTICOLORED (хоть ты его мисмарком назови, хоть черным с белым пятнышком, хоть как еще)! Никого не волнует фантом он, тукседо, соболь, тигра или мисмарк. Он MULTICOLORED (многоцветный!!!) Об том и речь! Потому как в наших краях (в системе UKC) одноцветные и разноцветные выставляются в разных рингах, ВСЕ одноцветные - в одном, ВСЕ многоцветные - в другом!:cool: :shy: |
Цитата:
Опять,мягко говоря, дезинформация... Когда заполняешь бумаги на выставку в UKC ,окрас даже не указываешь, указываешь породу и номер регистрации в UKC. Вот, например, в графе "порода"для любого одноцветного пуделя пишется ПУДЕЛ", а для мульти пуделя ( любого разноцветного) в породе пишется MULTI-COLORED POODLE РАЗНОЦВЕТНЫЙ ПУДЕЛ" ( для миниатюрных и тоев) , а для стандартов пишешь порода - MULTI-COLORED STANDARD POODLE РАЗНОЦВЕТНЫЙ СТАНДАРТНЫЙ ПУДЕЛ". Пудели и разноцветные пудели выставляются в разных рингах, при етом все одноцветные окрасы судятся в одном ринге, все разноцветные окрасы тоже вместе, не разделяясь ,в другом . Понятно, конечно, что окрасы записываются при регистрации помета в UKC соответственно принятому СТАНДАРТУ. [http://www.ukcdogs.com/res/pdf/fo1fbl.pdf В UKC мульти пудель - тоже пудель, как и однотонный, но названия у них все-таки разные и в официальных бумагах ето различие указывается . P.S. ПОвторюсь : вы из породы людей, которым хоть что в глаза...ничто не поможет... Если есть проблемы в понимании английского, то не надо так спешить и вывешивать ети проблемы на форум... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
В "тех" краях забыли рассказать, что перед тем, как записать собаку на выставку UKC, надо ее сначалa зарегистрировать в UKC, и вот в форме на регистрацию и спрашивают про окрас, там и пишут порода: MULTI COLORED POODLE, окрас:Parti-colored, or Phantom, or Abstract,or Sable,or Multi-patterned, а потом, конечно, только породу MULTI COLORED POODLE,чтобы записать на выставку. Без регистрации в UKC на выставку не запишут. Цитата:
Цитата:
"Знаток" по цветным перевел ,вдруг,стрелки на выставки, но начал с того, что СТАНДАРТ породы чушью назвала и все кивает на какие-то свои "края",в которых СТАНДАРТЫ пород на заборах вроде пишутся и окрасы записываются как кому видится, хотят "туксом" напишут, хотят "полу-туксом". В СТАНДАРТЕ породы UKC нет такого определения окраса, как "тукс", ето вольная интепритация "знатока", МИСМАРК и АБСТРАКТ - одно и тоже, но в СТАНДАРТЕ используется АБСТРАКТ. Или вот так лихо "своим стандартом" всех мульти пуделей запишiт без какого-либо разделения в партиколоры. Цитата:
Цитата:
СТАНДАРТОМ породы UKC для цветных пуделей определены окрасы: Parti-colored, Phantom, Abstract,Sable,Multi-patterned Судьи в рингах руководствуются СТАНДАРТОМ породы, несмотря на то, что все цветные в одном ринге, при оценкe правильность окрасов учитывается СООТВЕТСТВЕННО стандарту, в котором сушествует несколько разноцветных окрасов, которые в ринге судятся все вместе. Етим же СТАНДАРТОМ обязан руководствоваться бридер, записывая окрасы шенкам для регистрации v UKC. |
Вот такой прикольный сильвер-фантом у нас в городе продается
http://data18.gallery.ru/albums/gall...500-ue029d.jpg щенку 4 месяца. http://data18.gallery.ru/albums/gall...500-u1c83b.jpg и вид спереди http://data18.gallery.ru/albums/gall...500-u0aeb2.jpg Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1322809108[/date]: родители сереб+абрикос. |
Yulja c Dizelem, Славный сильвер-фантом!
|
Yulja c Dizelem, у меня стрижется такая девочка, родилась у нас в Нижнем, уже в 6 мес она стала вся серебристая, ну а лапы практически белые. Даже жалко как то.
|
Yulja c Dizelem, Хорошенький! Но, мне кажется, это не фантом, а чепрачный щенок. У него морда уже светлая вся, без зоны подпала и на голову пошло осветление...
|
Цитата:
Еше 25 лет назад встречала шенков подобного окраса с подпалом, все они потом перецветали в серебристых, явными фантомами не оставались. Характерным было то, что у них не было подпала на морде, и изначально они продавались, как серебристые, подпал появлялся на корпусе по мере отрастания шерсти, со сменой шенячьей шерсти ,перецвета и стрижками исчезал. P.S. Шенок ,видимо, внеплановый? Как-то странно звучит по канонам разведения серебро+ абрикос. |
| Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot