И я также.:))) И слушаю, и внимательно, и не верю...:)))));)


nyur, веты тоже не диетологи...:)))) ;))

А говяжьи хвосты мелким можно? Я купила хвостик, но что-то боюсь... дам сегодня в обед, посмотрю, как будут с ним разбираться.

А он такой мясной, даже жабка поддавливает, что может лучше себе суп сварить... ;))))))))

Дала им по куску - мелкой два нижних позвонка потоньше, старшей один позвонок потолще. Ну что ж... Сначала они обе не могли понять, что с такими кусками делать, потом таки вспомнили, что они собаки с зубами :)))))) Дашутка меня удивила, я думала, она не умеет грызть вообще, а вот уже дожевывает свою долю. О, уже совсем сжевала, волкодааааав, однако! Для Яночки задача оказалась потруднее, молодая еще, и зубья в смене, но она старается, работает! Теперь выхлопа дождусь, и если все нормально будет, включу и эту вкусняшку в рацион. )))))))

- вернулась из короткого заезда на подружкину "дачу", а тут опять "битва натуральников с сушняками"! :str:
Лен, ты это (вот то, что в цитате) моей Нюше скажи... Она такую комбинацию уже 16 с гаком лет употребляет:wink2: И все в порядке и с кислотностью, и со всем ЖКТ! Все это - индивидуально абсолютно (как и у людей!) :rolleyes:

Аikenka - поддерживаю мон ренессанс: нафига тему-тo разделили? Я вот могу два дня вообще одной натуралкой Нюху кормить (вот мне тут зайчатина подвалила, собачка только зайчиков два дня ела), а потом (на третий день) что-то загрустила от чистого мяса :wink: Ну я ей намешала его с сушкой, да еще и консервы ее любимые (о, ужас! :str: ) туда добавила... И что мне теперь - в обе темы бегать писать одни и те же посты... Глуповато как-то получается...:eek:

Если мясо "чистое", без патогенов, то однозначно может. Для развития инфекционного процесса всегда нужны несколько факторов: восприимчивый организм, путь передачи патогена, и сам патоген.

Ну, вы ж, надеюсь, видели, как его хранили и продавали.
...как хранят и продают...

Тамара Шакировна, это городская легенда. Вы знаете как формалин воняет? Там дух очень специфический и очень сильный, даже при низкой концентрации.

Алилуйя! Ну хоть кто-то понял. Спасибо.

А вы с Нюшей вся статистика за всю Одессу, ага.
Повторяю. Для тех. Кто в танке:
Для развития инфекционного процесса всегда нужны несколько факторов: восприимчивый организм, путь передачи патогена, и сам патоген.
Если отсутствует хоть одно звено инфекционной цепочки - инфекция не возникает.

"Сам патоген" в канадском мясе отсекается еще на бойне. Если партия мяса покажет положительный результат на сальмонеллу или патогенную кишпалку на real time PCR, эта партия полностью идет в термическую переработку а не в сыром виде в магазин. Мясо с федерально инспектируемых боен без такого анализа не выпускают. И потом мясо транспортируют в рефрижераторах с термографом: если термограф показал нарушение темп. режима - этот грузовик отправляют из магазина восвояси. Ты Нюшу из человечьего магазина мясом кормишь, разве нет?

Я не поняла, при чём тут мясо? Вот с чего разговор пошёл:

и мой соответствующий вопрос следом:
- понятно же, что под "неправильным кормлением" имеется в виду недостойная сушка.
Это типа шутка такая? )))
Так я и пишу нейтрально:
- и ничего от себя не утверждаю.

мон ренессанс, а мясо при том, что вероятность его обсеменения всякой микрофлорой гораздо выше, чем термически обработанной сушки.
И мои два утверждения друг другу никак не противоречат. Пониженная кислотность желудочного сока создает "восприимчивый организм" - дополнительное звено инфекционной цепочки.

А по поводу "достойной-недостойной" сушки - и на старуху бывает проруха. И достойные фирмы отзывали партии корма из-за той же сальмонеллы. Ни о каких других параметрах, кроме микробиологических я сейчас не говорю.
Нет, к сожалению. Нарушения температурного режима при хранении и транспортировке мяса были повсеместно что на оптовых рынках, что в магазинах (опять же, за последние 15 лет не говорю, ибо надеюсь на то, что ситуация меняется в лучшую сторону). И в анализах на дисбактериоз подтверждение этому я наблюдала сама.
Дык, а я на вас и не наезжаю. Просто обьясняю почему этого не может быть. Плюс, формалином в мясе и травануться можно нипадеццки. Полы и ножи с формалином, может, и мыли, но чтоб в мясо добавлять - эт перебор.

- ну в данном случае зайцы были дикие, "федерально неинспектируемые" :biggrin::hah:
A вообще и оленина собачке дикая перепадает, и всякое другое мясцо (наряду с "федеральным", разумеется :wink:).
...Ленк, это как раз ты "за всю Одессу"... Только потому что твой кобель не может что-то с чем-то переваривать вместе, совсем не значит, что большая часть остального пуделиного населения спокойно не может жрать сухое с "мокрым", и прекрасно при этом себя чувствовать.

EGOR, а причем тут мой кобель, извините???? Про него ни словом никто в данном контексте. И не с кислотностью у него проблемы.

А сырой курочкой ты Нюшу не балуешь?

Блин! Третий раз! Для тех! Кто в танке!!!!

Нет на оленях сальмонеллы. На зайцах диких она тоже не описана. Зато описана туляремия. И бруцеллез.

wild rose country, Лен, я не об инфекции сейчас, а о пресловутой "разной кислотности", при которой якобы нельзя смешивать сухое с "мокрым"... Чушь это, уж извини...:rolleyes: Да, все собаки (как и человеки!) разные, каждый по-своему такой микс воспринимает. И надо просто пробовать для каждой конкретной особи, а не утверждать что "сушку с натуралкой мешать нельзя ни в коем разе" ни для какой собаки!!!:argue:

wild rose country, к Вашему ответу мне из поста №802.
Восстанавливаю хронологию разговора, ибо у кого-то из нас двоих не едут лыжи:

Я не имела возможности, естественно, видеть как хранили мясо. Видеть, как его продавали - это вообще о чём?
Ну, видела, что выносили из подсобок, выкладывали на прилавок - и что?
Поэтому и написала Вам, Лена, про моё якобы "вИденье" процесса - Это типа шутка такая?
А Вы мне в ответ про нарушения при хранении и транспортировке....Я что, каким-то образом могла об этом знать, это контролировать и на это влиять?

В общем, диалог состоялся в стиле: Я - про длинное, Вы - про красное. ;)))

Но, по-любому, большое спасибо за внимание к вопросу и за консультации.:hb:

И вот тут ещё:
- ни про какие противоречия я не говорила. Просто вопрос был конкретно по сушке, а ответ последовал по мясу.
В общем, предположу, что этот Ваш пост про мясо относился к ситуации, когда привыкшую к сухому кормлению собаку с "не той" кислотностью резко переводят на другой вид кормления.

Меня-то несколько другое интересовало. Именно про сушку, когда она является как бы основой кормления.
Ну, допустим, "пониженная кислотность = восприимчивый организм" (т.е., уязвимый, как я понимаю). Ну так и "обсеменение сушки всякой микрофлорой" гораздо ниже, чем у мяса. Одно другим разве не уравновешивается для "сушечных" собак? Гм, похоже, коряво выразилась...ну да ладно.
Ежели у собаки всё в порядке с пищеварением и она выглядит абсолютно здоровой, в чём должно клинически проявиться нежелательное изменение кислотности-то? ну, коль это не норма для псовых...И как тогда объяснить, что вот мои лично сушечные собаки с песнями переваривают и сырое мясо и прочие гвозди? Разве что иногда несколько меняется консистенция и объём фекалий - ну, это в зависимости ещё и от объёма слопанного.

PS^ Поскольку темы смешанного кормления на форуме не существует, вынуждена писать, упоминая сухое кормление, здесь.
Тем более, что разговор начался здесь.

- воооо! Да вот так и обьяснить, что нормальная здоровая собака должна нормально все и переваривать (даже такой "непищевик", как моя жучка :wink: ) Не должно быть у здоровой собаки проблем с сушкой-натуралкой. Что дали, то и перевариваем:crazy:

мон ренессанс, Могу сказать только по одной собаке - моей старшей. Остальных не обследовала на этот предмет. Когда собака была на сушке - реакция мочи была нейтральная и много трипельфосфатов в моче. Перевела собаку на сырую натуралку и через два месяца сдала анализ мочи. Реакция мочи была кислой. И трипельфосфатов не обнаружили...

А никто тут и не утверждал, что "нельзя смешивать сухое с мокрым" !
Тут писалось о другом: наличие альмонеллы в натуре не критично для собак нормальной кислотностью в желудке. Кислотность её убьёт.
Те, у кого она пониженная ( например, сушечники) - отреагируют на неё отравлением.