Бывает конечно!
Но - точно не от двух белых родителей!:wink2:

Офигеть...
И мы ещё чего-то от рядовых заводчиков хотим...(((

Вопрос: а в Венгрии как и в России тоже нет базы ДНК-профилей ?

Вон китайцы - молодцы какие: позже всех "старт взяли", а пишут, что свою базу уже создали...

черная + белый
Серебристая ( сзади классика ) + белый
серебристая + белый
белая + черный

естественно , не от двух белых ...
поэтому я и открещиваюсь от серебристого сыночка из-под белой суки в славном городе Прага :frown:....

Запросто.
И черный и белый окрасы могут маскировать носительство как рецессивного (d) так и доминантного (G) ослабления окраса.
А про то, что черный может скрывать в себе белый, помнят все.
Так что..."удачно":sad:подобранная пара черный х черный или черный х белый может дать все варианты окрасов - и родительские, и тот же серый (серебристый), и ещё до кучи коричневый, например, а то и белый с коричневой пигментацией.

А родить серого от двух белых дано только собакам Президентов. Там законы генетики не работают. :ban:

Рождение серебристого щенка от двух "белых" возможно еще в тех случаях, если собаки, которые считаются белыми на самом деле таковыми не являются. Например, одна из них белая с единичными маленькими черными или серыми пятнами или пятном. Или, если собака родилась соболиной, и с возрастом стала совсем светлой с сероватой шерстью на концах ушей. Но все равно, считать официально таких собак белыми нельзя ни при каких условиях.

Или от двух серебристых родился пятнистый щенок, на момент осмотра - чёрно-серо-бело-бежевые пятна от носа до кончика хвоста, а после перецвета, в возрасте года и двух мес. - чисто белый с несколькими чёрными волосками на ушах. (история из жизни)
А если такую "белую" собачку пустили в разведение .... :bur2:

Очень интересно посмотреть на окрас джокеровкого щенка после года-полутора.

Спасибо. Очень хотелось получить публичный комментарий именно от Вас.:wink2:

Интересно, вот как человек с такими регалиями может выставлять такой результат разведения напоказ?!
Он что, вообще не знает генетики что ли?!......

Да, я тоже подобных видела. И даже видела результаты их вязок с белыми: фактически вся палитра окрасов!

OlgaSanna, он не "просто Тётя", он Дядя, им можно)))

- ну зря открещиваетесь, в принципе... Это возможно, если один "белый" родитель на самом деле соболь перецветший до почти белого состояния (я здесь таких видела, если не ставить рядом натурально-белую собаку, то такой "перецветик" кажется белым)...

Ой, не видела поста МНС, ответила то же самое...

EGOR, Лена , я видела родителей :mar: ( , а папу с первого часа его рождения ). нетути там соболя ...неоткуда взяться ему ( ,если только внучка кисточки в руки не возьмет , но это уже к генетике не имеет отношения)...:obm:

Увидела тут одну картинку, не видела ее раньше ... точки где чаще всего проявляется депигментация у собак ...

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...pic/000018.jpg

Даня, Руслана, ну про папу нет воспросов - он белый на все 100... А вот с мамой... Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ...

http://images.vfl.ru/ii/1394988189/0.../4520578_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1394988189/5.../4520579_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1394988190/2.../4520580_m.jpg
(poodleforum.com)

Как бы ни выглядел "соболь" после "перецвета", он не может быть записан в документах о происхождении "БЕЛЫМ":
А значит, - если в родословной серебристой собаки записано, что её родители - белые,
то документы эти являются либо - "липой", либо "развесистой клюквой", - так или иначе.

Все возможно, тем более, если человек имеет власть и может все сделать и записать сам, без третьих лиц, родившегося очень светлого соболя, зная, что с возрастом собака визуально станет белой, записать ее как белую и вуаля - серебристый щенок ...

Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ...

JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика...
Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...

deja, я не об этом ... тут не в честности дело ... ну вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды!

Но "соболь" генетически НЕ белый.
Никак.
Крем и белый - ее-окрасы.
А соболь - однозначно - Е_.
Как чёрный и коричневый..

Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть .. я знаю, что даже визуально белый соболь - это не белый окрас ... я не об этом ...

Это не одного поля ягоды хотя бы потому, что и крем и голубой — сплошные окрасы, а соболь нет. Было бы идеально, конечно, если бы в родословные заносились полные формулы окраса (подождём следующего века) и не было бы необходимости обозначать окрас "на глазок".

oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе .. это не пятнистые окрасы и не 2-х или 3-х цветные или еще сколько-то там цветные окрасы, в группу парти-колоров они объединены условно ... вроде так, на сколько мне известно ...

А одного поля ягоды, я имела в виду, что подставляя под признанные окрасы, окрасы непризнанные, но визуально выглядящие как признанные - это мошенничество, не имеющее разницы ...

При чём здесь опять ваша Америка?
Вот, спасибо - человек понял, что сказано-то было:

Именно - в честности!
Ну, или - в элементарной генетической безграмотности, - что крайне сомнительно!
А все ваши рассуждения об "америке" с "непризнанными окрасами" тут вообще ни при чём:Какая вообще разница - признанный или непризнанный окрас был ложно записан как белый?
Или какого окраса был "подставной" родитель вместо "записанного" белого?
"Подстава" - она и в Африке "подстава".
При чём здесь какая-то "вакханалия", да ещё и в FCI?

Но одну "америку открыть" надо всё же:
Этот окрас - хоть и "сплошной", но - тем не менее - не однотонный.
Так что, даже невзирая на вашу поправку, - ни к белым, ни к моноколорам отношения никакого не имеет.
Думаю, что Вы и без моего пояснения поняли - что oley имела в виду.

+10000!
А тем более - к руководству кинологическими организациями - не дай Бог!

Правда? Вы опять мне пытаетесь Америку "открыть?"

Причем Ваша Америка -я не знаю, а моя, вот при этом - ОТКРЫТЬ АМЕРИКУ — Делать открытия, на самом деле давно и всем известные, и громко заявлять об этом ...
Согласна, я о том и говорю, что "подстава" и есть "подстава", где бы она не была ...

А если бы не "вакханалия" в ФЦИ - крем был бы кремом, а не абрикосом или белым, блю был бы блю, а не черным или серебристым, сильвер-ти - сильвер-ти, а не коричневым и соболи были бы соболями, а не белыми или рыжими

Для меня вот эти - кремы, которые записаны в белые или абрикосы, блю, записанный в черные или серебристые, сильвер-ти, выставляющиеся как коричневые, а также соболи, визуально выглядящие как рыжие или белые, но записанные как белые или рыжие - мошенничество одного порядка, одного поля ягоды ... мое лично ИМХО: - не претендующее на "истину в последней инстанции" ... ВСЕ!

Хелло всем генетикам и не очень...:wink:
Загадка - какого цвета эта собака?

http://images.vfl.ru/ii/1395187750/5.../4543691_m.jpg

Насчет "ложных" белых собак - интересная подборочка...:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1395188900/b.../4543699_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1395188900/e.../4543700_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1395188900/c.../4543701_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1395188900/0.../4543702_m.jpg

/All are [those dogs] "false" whites... All the ..dogs are recessive reds (ee) or clear sables with phaeomelanin dilution. Note the slight cream sheen on the coat of the German Spitz, Samoyed and Shiba, and the jet black lip and eye rim pigment on all of them. The Shiba has a dudley nose, often associated with recessive red./
Все эти собаки - "ложно-белые". Все они - рецессивные красные (ее) или светлые соболи с феомеланиновым дилютом. Заметьте легкий кремовый налет на шерсти Немецкого шпица, Самоеда и Шибы, и черный пигмент на носу и веках. У Шибы "дудлей" (рассветленый) нос, часто связанный с рецессивным красным окрасом...

JASMIN,
Вот здесь не согласна с Вами... Насчет мошенничества заводчика,записавшего в метрику щенка ,,нужный" окрас...
Здесь,на форуме часто мелькает фраза ,,гены пальцем не раздавишь"))),смешно-но понятно,что для определения истинного (генетической формулы) окраса взрослого пуделя не всегда достаточно визуального осмотра на выставке.И если уж все рыжие окрасы в новом стандарте FCI обьединены в одну цветовую группу,то генетически этоо правильно.И кремы, и рыжие соболи,и почти белые с желтыми ушами щенки должны быть записаны в щенячке как РЫЖИЕ(не зависимо от окрасов их родителей).
Аналогично,сильвер-ти-в коричневый окрас,а блю-в чёрный. И никаких других вариантов,тк если из рыжих или черных или коричневых малышей в дальнейшем получится светлый соболь,крем,белый -или блю,серебристый- или сильвер-ти,кофе с молоком,то это не значит,что изменился генетический окрас-а значит лишь возрастное осветление исходного окраса за счёт рецессивных или даже доминантных осветляющих генов. В сложных случаях(если окрас щенка отлчается от окрасов родителей) возможна генетическая экспертиза родителей на наличие у них гена окраса щенка,но часто достаточно по родословной предков до 5-го колена проследить их окрас на предмет возможных сочетаний основных генетических окрасов.
А тк сочетание и взаимодействие осветляющих генов на исходный окрас непредсказуемо,винить заводчика в мошенничестве нельзя. ТОЛЬКО В ГЕНЕТИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ...

deja, с этим соглашусь ... с точки зрения генетики - это так ...

EGOR, по фото трудно понять ... судя по стрижке собака европейская, посветлевший коричневый ... возможно там у вас - это сильвер-ти ... не знаю ...

На фотографии вижу коричневую, осветлившуюся.

- ну ошибаетесь вы, к сожалению...:wink:

Собака...голубая! С неравномерным поседением и "бронзовостью" - перецветом темно- серого пигмента до коричневатого.

[The Standard Poodle shown here has very uneven greying. Although this dog has brown tones in its coat, confusingly it is most likely a blue (dd), with extensive bronzing (bleaching of the dark pigment to brown) as well as greying. The key is the blueish nose and the short fur on the muzzle, which is greyish rather than the deep brown that you would expect to see if the dog was simply a liver with greying. The light muzzle could occur on an isabella (liver dilute) dog, however the nose is much too dark and the brown colouration on the head and ears is much too deep for Isabella].
-Стандартный Пудель показаный здесь имеет очень неровное поседение. Хотя эта собака имеет коричневые тона в его шерсти, скорее всего это "блю" (dd), с обширным бронзированием (отбеливанием темного пигмента до коричневого), а также поседением. Ключом к определению является голубоватый нос и короткая шерсть на морде, которая является сероватой, а не темно-коричневогой, что можно было бы ожидать, если бы собака была просто коричневая с сединой. Светлая морда может быть и на Изабелле (разбавленный коричневый), однако нос слишком темный для этого, и коричневый окрас на голове и ушах слишком глубокий для Изабеллы
http://www.doggenetics.co.uk/greying.html

EGOR, я хотела сказать, что это блю ... смутило то, что стрижка "скандинавский лев" и явно выставка ... а такой окрас на выставках ФЦИ невозможен, правда только, если собака не в ринге серебристых ... фото не передает реальной картины, на моем мониторе - собака светло-коричневая, даже вез серебристого налета ...

JASMIN, Марин, морда серая у собаки, не коричневая... И нос серый...

EGOR, у меня на мониторе выглядит бежевой и нос коричневым ... сомнения у меня были ... но ...

Нет - удивляюсь вашей способности выворачивать известные факты в свою пользу.)))))
Только толкуете Вы их так, как удобно Вам - отсюда и возражения.
Ответ был вот на это:
Нет там никакой вакханалии.
Если вас лично позиция данной организации, направленная на сохранение устоев кинологической работы не устраивает, это - не повод приписывать данной организации тот бардак, что устроен вокруг её работы её противниками .

Таких "личных восприятий", о которых вы пишете: "для меня"(с) - десятки тысяч.

Поэтому позиция : определения и записи окрасов в соответствии с их генетической природой выглядит единственно возможной и правильной.

Отклонения в степенях перецвета - дело личного восприятия и вкуса, вносить в стандарт все эти "нюансы" бессмысленно.

Достаточно определить всякие "блю" и "сильверы" как "плохой чёрный", "плохой перецвет серебристого, или "неровный" окрас, "недостаточно интенсивыный", "блеклый", и т.д.
Или наоборот - "яркий", "интенсивный", "ровный", "нарядный" "эффектный" - мало ли слов для того чтобы описать видоизменения окраса каждой собаки так, как увидел эксперт или заводчик?

Главное - чтобы в документах о происхождении окрас был записан генетически верно. Все.

А по поводу нестандартных окрасов - давно всё выяснено - зачем опять и опять переводить на тему "нестандартов" любой возникший в любой теме вопрос.?
Даже вопрос о подмене или подставе.

+10000!
Прочла позже - поэтому повторилась местами.

Вот понаписали-то...((((
"Отбеливание тёмного пигмента до коричневого"...
Как в рекламе краски для волос, ей-Богу...:tongue:
Два "тёмных" пигмента у собаки - чёрный и коричневый, и "отбелить" один до другого невозможно.
Перецвет чёрных (и dd-серых- соответственно!) порой происходит через "побурение" шерсти, но это не от того, что "тёмный пигмент отбелился до коричневого". а от того, что на каком-то этапе эумеланина в шерсти уже почти не осталось и сквозь него стал "просвечивать" имеющийся в ней феомеланин, - "рыжий" или "светлый" пигмент, - он и создал "бурый" эффект.

Toy Art, опять "из пустого в порожнее" ... я объяснила свою позицию - Вам хочется начать все по новой? Мне нет! Хватит заниматься троллизмом! Я высказала свое мнение - Ваше, мне фиолетово! Хватит прыгать за мной из темы в тему и забалтывать ее, про вакханалию (а она имеет место быть) сказано было к слову, главная моя мысль была в том, что родители по документами вполне могут быть оба белыми, а наличие серебристого щенка, говорит о том, что один из родителей светлый соболь и возможность написать у этого родителя в родословной, что окрас белый, у заводчика и владельца была - это была основная мысль, все остальное нюансы!

Если Вы будете продолжать флудить на эту тему, мне опять придется нажать на тревожную кнопочку!

Я где-то утверждала обратное? Я и говорю, что надо писать то, что и есть по генетике и с этой точки зрения, то, что в Америке нет разделения пуделей по окрасам и все окрасы находятся в одном ринге - белые, все ее от крема до ред-брауна, все черные до серебристого и все коричневые и сильвер-ти, в альтернативе к ним еще добавляются пегие и группа агути - правильно ... и никто от этого в обморок не падает!

Убедительно Вас прошу! Досчитать до 100 и не комментировать мой пост!

P.S. Похоже и EGOR попала под раздачу ... ... это перевод прежде всего ...

Где у EGOR сказано, что под словом "темный" она подразумевала черный? Вы опять "открываете Америку" говоря очевидные вещи, говоря про "побурение" и что эумеланина в шерсти уже почти нет и в шерсти начинает просвечивать феомеланин и он и создает "бурый" или по другому "коричневый" эффект ... все поняли, что именно хотела сказать EGOR , но Вам же надо обязательно вставить свое веское слово, сказать то же самое и при этом уличить человека в неточности, которой на самом деле не было!

Вот просто офигеваю, как человек может все вывернуть!