Ira i Laki, Вы крайне не правы - во всем!

Говорю со знанием дела, уж 43 года как держу в доме и тоев, и больших, а также были и малые, и карлики.

Ninsanna,

А хозяйка - Анна Густаманте?(если ничего не путаю)

В интернете большое количество информации про охоту с пуделем!!!!!!!!!! А вы говорите не для прогулок по лесу!Ira i Laki

Пудель прекрасен во всём своём многообразии!!! И ростов и цветовых вариаций!!! Пудель практически универсальная собака, всё зависит от того, что вы вложите в воспитание. Личностные предпочтения роста и цвета - это сугубо индивидуально для каждого. Мне очень нравятся тойчики и карлики, но всё же сердце моё отдано малым и большим!

Что касается ростовых стандартов, то считаю, что это тоже всё очень условно. Всё это придумано человеком. Ведь мать природу не обманешь, она сама диктует новые стандарты. Возможно скоро нынешние стандарты будут пересмотрены.

ZoSo, и у меня НОРМАЛЬНЫЕ собаки :smile:
Могу рассказать случай как ездили мы с моим карликом Лаки в Москву на выставку и жили в гостинице.
Рано утром завтракали в номере, дверь номера не была заперта на ключ и неожиданно в номер зашел незнакомый мужчина, который видимо ошибся дверью.
Моему 28 сантиметровому пуделю Лаки хватило секунды, чтоб с рыком ринуться в лобовую атаку на вошедшего. К счастью коридор в номере оказался длинным для коротких ножек Лакуськи, реакция у мужчины - отменной, и он успел захлопнуть дверь номера перед носом у Лаки.
Не говорю, что пудель сам по себе плох, но с головой у меня в порядке, понимаю, что такого пуделя-охранника можно убить одним ударом мужской ноги.
Поэтому и написала, для охраны нужно использовать другие породы.


ZoSo, Vinolga, теперь насчет прогулок, мои карлики гуляют практически в любую погоду круглый год по лесу, так получилось, что живём мы около озера и леса, летом плавают в озере, море.
Если вас интересует образ жизни моих пуделей, приглашаю в нашу персоналию «Рижанки и их друзья пудели» :smile:
Но… прекрасно знаю, как это вычесывать из гривы колючки, семена травы после прогулок по лесу.
Поэтому и написала, что пудель не желателен для длительных прогулок по лесам и полям. Ладно у меня маленькие пудели, могу представить, какаво вычесывать колючки и семена из шерсти большого пуделя.
Предвосхищая возражения, что пудель это не обязательно грива и длинная шерсть, уточню, что для меня пудель ВСЕГДА должен быть с красивой прической, не важно выставочный это пудель или нет, молодой или старый, не признаю бритых пуделей.
Если вам не нравится ухаживать за красивой шерстью пуделя, заведите другую породу.

Ой,я Вас умоляю...сейчас такие встречаются эксперты,что плакать хочется.:smile: И пятирезцовым собакам ЛПП дают и тоям с явными признаками карликового нанизма....А потом хозяева трясут этими дипломами,мол нам ЭКСПЕРТ высшую оценку дал...Грустно от всего этого :frown:

Ira i Laki,

ОК!
Но - мы 12 лет провели в прогулках по степи, причем тогда только одна собака была в модерне (самая маленькая)))), а огромный Степа носил то скандинав, то классику (кста - помню реакцию стада коров на свежевыбритые Степашкины ноги - к странной большой белой собаке коровы привыкли в целом, но на свежую стрижку они дружно остановились и очень внимательно рассмотрели). Да, я точно знала, когда и какие колючки зреют, но убиралось оно без особых проблем пуходеркой.
Что реально страшно - это клещи.
Насчет бритья в ноль - не люблю, но думаю, что бритая и активно гуляющая собака более счастлива, чем ее собрат, вынужденный из-за шерсти лишаться прогулок.

ZoSo добавил(а) [date]1298751142[/date]:
Встречаются разные, конечно... Но все-таки это не повод заменить выставочную оценку оценкой форумчан по фотографии,а? Хотя - мысль интересная... Берем фото, потом собираем посты - кому чего показалось, и вот - готово описание.
Весело от этого?:wink2:

Ninsanna, молодец тойка! Вот это жизнь у собаки - красота!:appl:

ZoSo, Так не вывешивайте тогда фото;)чтоб никому...ни-ни...не дай Бог ничего не привиделось.Все не можете успокоиться, что ахов -вздохов не было по поводу ширины груди Вашей Тарьи?;)

хризантема,

Я спокойна))))А Вы - не очень, да и фото не спешите вывешивать...

ZoSo, а я тем более спокойна)))не мою же собаку утер шириной груди маленький миник, который сразу "перекаченным" стал))))))
И это ...мы скромные:) не люблю навязывать своих собак;)
Куча фото в моей персоналке, ну и если темки покапаете , их там тоже очень много;)

хризантема

Но, как бы, и не мою)))))По крайней мере, не помню, чтобы ширина груди миника меня как-то впечатлила - нормальный пес, а на фото всяк вообще видит, что хочет.
Есть же люди, которым и Трамп "не до вподоби", и там недостатки нашли (или увидели, потому что очень хотелось)))) - что уж о нас говорить)))))

Кстати, как там у Вас обстоят дела со списком страшных болезней, сопряженных с ростом в 70 см?))))) Нагуглили? А то из темы уйти грозились - и вот Вы здесь, может, принесли что?

ZoSo добавил(а) [date]1298837046[/date]:
Цитирую

Хи-хи-хи)))))))

Рассуждать о преимуществах и недостатках ростовых разновидностей
нелепо и совершенно бесперспективно.Никогда те, кто предпочитают карликов ,не согласятся с самыми бесспорными аргументами в пользу Больших . И наоборот. А вот вопрос о признании большого пуделя собакой-компаньоном вполне "обсуждабелен".
До чего же странно выглядит Большой пудель хорошего роста(в смысле, не мелкий,никого не хочу задеть, просто эксперты часто пользуются такой формулировкой, желая отметить именно крупный рост), стоящий в БЭСТе в длинной"линейке" малюсеньких собачек.
Ведь почти все владельцы Больших уверены, что их собака- рабочая.Т.е., и следовой легко обучить, и людей под развалинами искать,и охотиться, и от воров защищать и многое-многое другое. Ну если не рабочая, то по меньшей мере -компаньон. Единицы согласятся, что их Большой пудель создан лишь для того, чтобы в оригинальной прическе красоваться и быть декоративным украшением жизни владельца.
Из сообщения NINNSANNы я поняла, что перевод Большого пуделя в декоративную группу произошел без участия ФЦИ .Инициатива местная. А кто именно принял это абсурдное решение(я не имя имею в виду, а организацию)?НПК или кто? И нельзя ли вернуть породе статус, соответствующий действительности, т.е.-собака-компаньон. Наверное, это не так сложно, как менять стандарт в отношении роста.
Как вы думаете, владельцы Больших?

Алиса, 9 ГРУППА- СОБАКИ КОМПАНЬЕНЫ= ДЕКОРАЦИЯ. Так, что сильно не расстраивайтесь.:biggrin:

Алиса, а куда вы их предлагаете перевести? В рабочьи? В пастушьи? В охотничьи? Они все это ВМЕСТЕ!!! А во всех группах сразу быть нельзя...На западе 6 группа называется "Non-Sporting dogs", (спорт в нашем "английском" понимании - охота, так в Англии было, так и здесь...)
А у вас - собаки-компаньоны, они такие и есть... Не думаю что кого-то куда-то надо переводить...:shuffle:

Мне нравится, как в Америке называются группы, спортивная, не спортивная, тои и др. И пудели идут в разных группах, что дает больше шансов нескольким пуделям, участвовать в заключительном бесте. Это же здорово!:leb:

ZoSo, Анна! вот это вот:
мне представляется совершенно тебя недостойным....:shuffle: Сорри за комментарий... :mpr: :smile:

EGOR,Как мы с Вами в унисон!:ser:

ШМЕЛЯ, миники и стандарты у нас-таки в одной группе... Так что перебегают друг-другу дорогу:) Вот тои - да, отдельная группа...:shuffle: :crazy: :wink2:

EGOR, Да,да! И правильно!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1298848501[/date]:
Лучше бы конечно, чтоб всех по разным группам развели. Так было бы справедливей для всех, точно.Обсудим?:lol: :lol: :lol:

ШМЕЛЯ, а некуда мелких-то девать:( Нету у нас группы для них!:) Там у нас все собрались, в 6-й: бульдоги, бишоны, пудели... А другие группы все (кроме "игрушек") - работяги (охотники, защитники, пастухи...)
Так что быть нам с миниками вместе. В ФЦИ вот аж 9 груп, можно было бы и раскидать куда-то разных пуделей-то...:)

ШМЕЛЯ, EGOR, 9 группа, в которую входят Большие пудели, почти одна декорация. То, что принято называть компаньон, скорее в 8 группе: ретриверы, водные собаки, некоторые спаниели.Вот туда-то я бы и хотела отправить Большого пуделя. Ему гораздо логичнее стоять рядом с лабрадором или сеттером, чем с чи-хуа-хуа или болонками. Нахождение Большого пуделя в 9 группе совершенно недвусмысленно относит его к декорации, а вовсе не к компаньонам.
Вспомните, как нелепо выглядит ринг 9 группы, когда смотрят в движении.Крохи 20-ти сантиметровые ,дрожащие, семенящие, сравниваются с крупным псом , которому надо или обгонять постоянно, или сбиваться с собственного ритма. И вообще, как-то оскорбительно,на мой взгляд, быть в компании таких малепусек, когда есть 8 группа с вполне подходящими конкурентами.

Алиса, вот такое деление у нас:

GROUPS

SPORTING: These are gun dogs that were developed to assist the hunter, and generally have high energy and stable temperaments. Pointers and Setters point and mark the game, Spaniels flush the bird, Retrievers recover the game from land or water.

HOUND: Hounds were originally classified as Sporting dogs, but were assigned their own group in 1930. These dogs are hunters that bring down the game themselves, or hold it at bay until the hunter arrives, or locate the game by tracking it by scent. Sighthounds hunt by sight, Scenthounds by tracking with their superior olfactory senses.

WORKING: These dogs are generally intelligent and powerfully built, performing a variety of tasks, including guarding homes and livestock, serving as draft animals, and as police, military and service dogs.

TERRIER: "Terrier" comes from the Latin word, terra (ground) as these determined and courageous dogs must be small enough and agile enough to "go to ground" to pursue their quarry (rats, foxes, and other vermin). All but the Australian Terrier and the Miniature Schnauzer were developed in the United Kingdom.

TOY: Toy dogs were bred to be companions for people. They are full of life and spirit and often resemble their larger cousins (e.g., Pomeranian as a Nordic breed, the Papillon a little Spaniel, and the Toy Poodle the smallest variety of the Poodle).

NON-SPORTING: The AKC originally registered dogs as either Sporting or Non-Sporting. Hounds and Terriers split off the Sporting Group, Toys and Working from the Non-Sporting, and later, Herding from the Working Group. The remaining dogs, with a great diversity of traits not fitting any of the above, comprise the Non-Sporting Group.

HERDING: This group split off from the Working Group in 1983. Herding is a natural instinct in dogs, and their purpose is to serve ranchers and farmers by moving livestock from one place to another.

В Non-Sporting Group входят:

American Eskimo Dog
Bichons Frises
Boston Terrier
Bulldog
Chinese Shar-Pei
Chow Chow
Dalmatian
Finnish Spitz
French Bulldog
Keeshond
Lhasa Apso
Lowchen
Poodle (Miniature)
Poodle (Standard)
Schipperke
Shiba Inu
Tibetan Spaniel
Tibetan Terrier

EGOR, такая позиция для пуделя(Большого)мне кажется более логичной. Я бы сказала, что Большому там и место. А вот миниатюру бы в тои отправить.

Алиса добавил(а) [date]1298852931[/date]:

Вообще-то, выскажу крамольную мысль, что в американском делении на группы можно было бы стандартного пуделя и в спортивные собаки записать. Ведь вряд ли современные ретриверы более спортивны в реальной жизни, чем пудели. Пудели отлично плавают, бегают, прыгают. И все это делают охотно. Если лишить пуделя его роскошной декоративной прически, то он и по облику своему будет настоящая спортивная собака.
Очень многие владельцы пуделей занимают своих собак делом. Работой(охота, упряжка, поиск и т.д.) или аджилити и фрисби. Вы сами много нам показывали таких пуделей. Для меня лично это вообще без вариантов. Мой пудель- это обязательно спортивная и даже рабочая собака. И для таких владельцев факт отнесения Большого пуделя в декоративную группу просто нонсенс.
Поэтому даже то положение пуделя, которое ему определено в американском делении на группы, предпочтительнее того , куда его определяет ФЦИ.

Алиса, - низяяя...:)
Миники не считаются "наколенными" собачками, как остальные мелкие...:shuffle:

EGOR, какой у Вас новый аватар интересный!

Ну как же , Вас очень задело..тогда почему АЖ 2 поста Вы сокрушаетесь об ошибочном мнении "Ников" по фото:hah:
Оооочень невнимательно читаете мои посты. Гуглить я Вам предлагала, я итак знаю "список страшных болезней" и не раз подчеркнула, что основано это на МОЕМ опыте собачника и ветврача в одном лице;)
но судя по Вашему восприятию мнений и опыта других людей, как то именно с Вами делится не хочется.
Вот когда научитесь слушать собеседника, а не только себя,то может и поговорим.
Хи-хи-хи , а чтож я Вам так "жить" мешаю в данной теме то:shy:

Алиса
Эксперты пишут хорошего роста кобелю 60-62 см, сукам 57-58 см.
А то что выше отмечаются ими как -крупный/ая:wink:
а мне вот не оскорбительно быть в этой команде.Потому как 9 группа представлена очень сильными породами собак, каждая из которых по своему прекрасна.И выиграть эту группу, с такой конкуренцией и численностью собак очень престижно! В отличии от 8 группы, где выходят 3 собачки;)
Если уж выходить в 8ку, то тогда надо будет быть честным по отношению к другим ее участником и презентовать бритого пуделя)))))))Ну чтоб лучше вписался)))))))тогда не у кого не возникнет сомнений, что он не декорат)))))))
Если бы да кабы...пока есть такой ПУДЕЛЬ с именно такой шерстью, то он занимает законное место в 9 группе:)
EGOR
ППКС!

Алиса,
Деление собак на группы FCI было не принципу роста.

:obm: Да?

У меня встречное предложение! Даёшь пуделю отдельную группу!!!!!
Когда-то таксы отхватили себе отдельную группу, пользуясь тем, что у них была "сильная рука" в высших сферах ФЦИ ?!
А ЧЕМ ПУДЕЛЬ ХУЖЕ???!!!
4 размера и шесть вариантов окраса - вполне хватает для выделения им отдельной группы, так же как и таксам!!!!
Почему таксам можно, а пуделям - нельзя?!
:bud: :bud: :bud: :bud: :bud:

Aikenka, для начала нужно завести свою волосатую руку в ФЦИ :fkr:

Ну..... можно начать искать единомышленников по всему миру, а там и сильные руки найдутся :wink2:

Sorbonna, Aikenka, :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Присоединяюсь!
Эххх..где ж ее взять...эту волосатую руку:girl:

О это было бы супер! Надо найти эту волосатую руку!

мон ренессанс,

Да! Я такой...)))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1298892882[/date]:

хризантема,

Бога ради, конечно же не мешаете! Наоборот - весьма украшаете жизнь театральными жестами)))))))))))
Если мне кто и мешает жить, то это ни в коем разе не пуделисты и собаководы...

ZoSo добавил(а) [date]1298893160[/date]:
А почему - НЕТ????? Я, конечно, понимаю, что многие усиленно работают в обратном направлении, но, слава Богу, у них пока не очень выходит...

ZoSo добавил(а) [date]1298893194[/date]:
Aikenka,


Классная идея!

А я-то как согласна!!! Вечно современным окрасам места не хватает на пьедестале! :hah:
при таком раскладе можно и пободаться!

Да ну...Тогда группа обесценится, тк и на цацибах бывает 3-4 пуделя всех разновидностей:smile:

Len4ik, не переживай! :smile:
Никто такую благодать не устроит! Увы! :biggrin:

Точно))) Тогда другие породы 9 группы перестанут ненавидeть пуделей за то, что они постоянно ету группу выигрывают))) особенно стандартов ::biggrin:

Len4ik, ну и что! Зато всегда есть шанс пободаться за бэст выставки :) ! Таксы же прекрасно себя чувствуют, имея себе свою группу :)

Rococo, Юля - точно!
Значит единомышленников со знакомыми сильными руками надо искать не тока среди пуделистов, а и среди других пород девятой группы! :wink2: :biggrin:

которые с удовольствием "отделят" от себя пуделей :crazy:

Нет, Алиса, Вы неправильно меня поняли. Перечитайте внимательно ещё раз.
Никто никуда никого не переводил. В моём посте речь шла об истории рождения в СССР термина "декоративные собаки", который нигде кроме как у нас в строне не применялся и не применяется до сих пор.
Просто были, только представьте себе, времена когда мелких разновидностей в СССР не было совсем, а большие пудели регистрировались в системе клубов служебного собаководства ДОСААФ.
Потом завезли и мелких. Потом больших убрали из ДОСААФ (и ещё несколько пород). Потом появились Любительские общества собаководов. Потом родилась РКФ. Потом она стала членом FCI с соответствующими требованиями по стандартам и породной классификации.
Вот как-то так.

Нет и такого тоже.
На официальном сайте FCI - www.fci.be
вы можете прочитать на четырёх языках название 9 группы:
- Companion and Toy Dogs
- Gesellschafts- und Begleithunde
- Chiens d`Agrement et de Compagne
- Perros de Compania
Как видите - компаньоны и никакой декОрации.

Пудели изначально в этой группе. И при всех переменах в Классификации пород FCI оставались "Компаньонами".:rev: