emerei,
мне очень близок ВАш подход к собакам... ничего не могу с собой поделать, поднимаю их на человеческий уровень... а может сама особачилась и опустилась на их уровень? :crazy:
Tак у меня таким и дедушка был: пограничник и охотник, он всю жизнь с собаками, и я в детстве с его собаками из одной тарелки ела... нет, точно, тогда и особачилась...:crazy: и научилась по собачьи говорить, в етом меня мои девочки-ассистентки уличили, когда в грумiнге с самыми строптивыми собаками только я договориться могла...

Нууу...я тоже смотрю, чтобы покаки не оставляли ничего на шерсти (стригу и вытру-помою, если надо)- это элементарная гигиена, в какой-то степени - борьба с гельминтами. Че это моя собака должна ходить с какашкой под хвостом, что ли? И это будет показателем отсутствия у меня антропоморфизма?))))))

... а вот иллюстрация плохих и неправильных отношений - сколько раз мы такое видели ((((

emerei, Вот!И вот здесь надо показать,кто хозяин и добиться исполнения любых команд,"поклон","сидеть" или " ко мне" значения не имеет.Именно всех команд.
LioudmilaSherman, Интересный метод!Худшее наказание-одиночество.Побольше бы ещё таких площадок,где собаку закрыть...Я от своих за деревья прячусь.А ещё,вечерами когда гуляем,никогда стараюсь не ходить по одному и тому же маршруту.То есть стадион один,но много тропинок.Вот и хожу по разным тропкам,резко меняя направление и не зову собак при этом.Чтоб не расслаблялись)))
Tamara, Бим...Это пример воспитанной собаки,а не нуждающейся в коррекции.Но только лишь БРАВО такому воспитанию.

Нелли добавил(а) [date]1293558800[/date]:
ZoSo, Так нет,у неё не пудель,щенок шит-цу,а подмывает после каждой кучки дома,т.к. он не гуляет ещё.Боится,вдруг раздражение будет.

EGOR,

У меня две первых собаки ушли с разницей в полгода... Первой ушла от рака Катюша - пошли метастазы в легкие, она задыхалась, но кошек ей все так же хотелось гонять, хоть и после небольшой погони ее шатало от нехватки кислорода. Разрешила все ей, и так жалела, что когда-то мозги этими кошками компостировала, наказывала...Хоть оторвалась бедняжка в последние дни...
Теперь вообще не могу наказывать - а если рассматриваю ситуации, то вижу, что и смысла-то нет. И что можно по-другому. И обошлась же я как-то с Тарьей, и с Масяней обойдусь.

ZoSo добавил(а) [date]1293559804[/date]:
Нелли,

Ну, может, у ши-тцу реально есть, что мыть?))))


Ага! И с чем большим удовольствием будет связан процесс выполнения команд, тем более желанным он будет! Собака сама будет просить, чтоб ей че-нить скомандовали, и без внимания команду не оставит. Слушаться - приятно и весело!
А если мы разрешаем ей херить команды, да еще и используем выполнение команд как способ помуштровать собаку(в качестве наказания) - мы учим ее не слушаться и избегать команд, как неприятных воздействий.

LioudmilaSherman,
Вы немного неправильно осведомлены.:-) В среде европейских спортсменов (ну, понятно, что не аджилистов или любителей фристайла)))) ЭШО и парфорсы сейчас как раз переживают очередной бум. Правда, вторые (строгачи) - больше, чем первые, по тем причинам, что ЭШО слишком тонкая штука слишком грубого действия :biggrin: - очень дорого могут обойтись ошибки в использовании.
НО! Для неискушённой публики, для народа со стороны эти воздействия старательно скрываются. Строгачи прикрыты красивыми тряпочками, чтобы выглядели, как обычный ошейник.))

Персональные и иные важные для понимания поведения собаки черты характера обычно видны из описания, сделанного владельцем. Плюс знание особенностей поведения собак вообще и данной породы в целом (а временами - ещё и ближайших родственников пса, о котором идёт речь). Плюс - опыт исправления тех же проблем.
А что касается ВНД и степени выраженности рефлексов - Вы всерьёз полагаете, что хозяева в состоянии это определить?..)))))

Я вот думаю о том, что заочные советы давно должны исчерпать себя по совершенно другой причине. Потому, что сначала тебя просят о помощи, а потом говорят: мы попробовали, у нас не получилось, значит, хреново ты помогаешь. Причём никто не пытается разобраться в причинах, почему именно оно не получилось. Если пирог не пропёкся - значит, в том виноват тот, кто дал его рецепт. А то, что последовательность приготовления, температура выпечки и прочее необходимое, перечисленное в рецепте, не соблюдалось - ну, это не считается.

Вика,

Если быть точнее, то это наши бывшие соотечественники их там и используют. А тряпочками додумалась прикрывать девушка на ротваке на каком-то празднике.И вовсе не в Европе, а в Раше очень даже,а бывший наш соотечественник эту идейку загорелся в Европе провести. Вроде как на БАПе и читала об этом.
Но это же частный случай, а не общая тенденция))))

Нелли, - :appl: :appl:
Во-во! Они (собаки) должны быть напряжены и внимательны по отношению к действиям хозяина, а не наоборот!

А вообще спор беспредметный, как и в случае с переростом пуделей стандарта: у кого собаки сидят на голове, не выполняют команды, вытворяют то, что им хочется (и хозяевам это нравится, похоже) - тот будет защищать метoды а-ля "ромашкой по лицу"... У кого собаки - это собаки, со всеми вытекающими (беспрекословным послушанием, пониманием своего места в "стае" и пр.) - те будут ратовать за "серьезные методы воспитания".. И две стороны никогда не договорятся, я думаю...:shuffle: :rolleyes:

Нелли,
у нас здесь все детские плошадки закрываются, только нельзя на них гулять с собаками, штраф... Но ,как Вы понимаете, собачника и штраф не всегда остановит, особенно если для пользы дела... Но ето у меня такой дед Тимин был, с тонкой нервной системой, внучика его Тиму такими способами было не прошибить... С плошадкой не прокатило, я замерзла прятаться, он себе весело гулял там, даже ни разу не занервничал... Я, честно говоря, не знала, что и делать... вопрос был в том, как зайти к нему не потеряв своего лица...
Своих собак я обучала одному приему: гуляем всегда на поводке ( в Н Й нельзя без поводков), я добивалась от них мгновенного подхода ко мне в случае, когда поводок из моих рук падал на землю ... Ето была самая легкая команда для обучения... но не с Тимой... я бросала поводок и радостно его к себе подзывала, маня лакомством, он вставал, как вкопанный и не делал ни шагу в мою сторону... Однажды ночью, когда в нашем закрытом комьюните даже все кошки вернулись домой спать, я решилась уйти от него, оставив стоять, с лежашим на земле поводком, спряталась и стала ждать , пряталась так, чтобы он видел куда спряталась, в надежде, что подбежит, пусть и не так быстро... Он стоял , вдыхал воздух, наслаждаясь природой и как бы говоря: " ну, кто ,кого?" Я стояла, опять-таки не зная, что делать... через полчаса вышла и сказала : " Ко мне"... он подошел, всем видом показывая, что рад нашей встрече... Выдержки у него было не занимать... У меня тоже, все-таки я добилась ,чтобы он выполнил то, что мне требовалось...
Он был очень интересным и неординарным псом , мне было неинтересно его задавливать, хотелось наблюдать за ним, постепенно делая из него человека...
Однажды моя дочь мне сказала: " мам, я никогда не думала, что ты можешь ТАК разбаловать собаку". Она еше помнила, как Трифан сидел ,непривязанный на Брайтоне, ожидая меня из магазина и как ловил каждый мой жест, боясь не мгновенно выполнить команду...

ZoSo, у ши-тцу мыть нечего,а вот хозяйке мозг помыть не мешает.С щеном сюсюкаются,трут на тёрке еду,укрывают на ночь,голову на подушку кладут и тп.

Вот не хочу я, чтоб "боясь"! Хочу, чтоб хотели)))))

Ниччего такого ужасного или хоть сколько-нибудь криминального в действиях не углядываю)))))
Как анекдот - "было б за что - убил бы!"?)))))))))))))))

Нелли,
Ага. Всё правильно.
Добавлю ещё про Бима, что это пример не только собаки, не нуждающейся в коррекции поведения, но и изначально собаки мягкой по характеру, для которой проще выполнить требования хозяина, чем идти с ним на конфликт.

Вика,
возможно, Вы правы. Про ЕО я уже не дискутировала года 3. :biggrin:
Про Европу знала от спортсменов, занимаюшихся профессиональной дрессировкой в Германии. "Зеленые" сумели поставить использование ЕО вне закона в Европе в свое время.

У меня деффки самостоятельные! Они сами голову на подушку укладывают!)))))
Ну, на терке -эт перебор...

ZoSo,
Это неверная информация.