Aikenka,
Ага, наша дочерь! Сейчас нестриженная, поэтому фоткать в стойке не было смысла.
Но бойкая и крепкая, эт точно!:bud: С восхиттительным, толстенным хвостом! ))

Царица Винтовна! Замечательная дочурка!!! :appl:

Rococo,
Нет, нет Царица - это совсем другая собака, конечно, замечательная, но к Винту никакого отношения не имеет! :biggrin:

А! Просто там написано... а это та же собака, только моложе... ну я и решила! Простите...:shuffle:

Rococo добавил(а) [date]1143394522[/date]:
Неувязочка вышла, простите...:shuffle: просто Ваш пост сразу за Вельдой, где она щенка показывает и Вы написали, что тот самый щенок. только младше... Какой тот самый? :shy:

http://www.mysticalpoodles.com/gallery/47-champions.jpg CH. Ash's - Mystical Gorgeous Gracie

Rococo, я чувствую, Джим и Толик на националке уже не будут, они кончатся. Это ж Конева Екатерина Царицу прислала в Томск, без Джима и Толика. И вот какой королевной она там в три месяца уже заделалась. А какой была - см. в постах Коневой Екатерины

:jok: Ну, вот теперь все понятно! Я просто невнимательно смотрела! А Джимов и Толиков всем хватит, у нас их тут завод выпускает!!! :lol:

:eek: Царицына Забава? :eek: Ого, а я даже не знала!:shuffle:

Конева Екатерина добавил(а) [date]1143449939[/date]:
Della, спасибо за фото, как она себя там чувствует?

Вельда, какая у нас сестричка растет :hah: ,
:appl: :appl: :appl:

А наглость это наверное семейная черта :hah:

Маша, это Тревиль?

Черные от белых - белые от черных! Проблема?
 

Dikovinka писала:
[Ninsanna, я все это понимаю, хотя в генетике как свинья в апельсинах, поэтому и не лезу в этот огород, я все больше как-то по технике.
Поэтому мне иногда и вомущает итал. племенное полож., потому что если родится щенок другого окраса, чем родители, ОНИ ни в какую не дают оформлять документы на этого щена.
Я хотела бы по-просить совета у вас, что мне делать в таких вот случаях. У меня черная тойка от бело-черной вязки (скажем так, 70% белых кровей), с кем мне ее вязать???? Я вязала ее один раз с белым кобелем (это было еще в России), родился белый щенок, хорошего белого окраса. Если следовать Плем.положению Италии, то нужно вязать с черным, и в этом случае могут родиться черные (в дальнейшем плохого черного окраса) и белые (которых мне не зарегистрируют). Вывод один, лучше посадить на диван и не дергаться.]

Dikovinka, что делать, правила - есть правила и придется вам играть по этим правилам.
Я думаю, что все-таки стоит ее вязать именно с черным, причем с таким у которого максимально "черная" родословная. То, что рожденные от такой пары будут плохими черными - совсем не факт!!!!! (Даже от пары белый Х черный могут родиться шикарные черные.)
А если у вашей чернушки родится белый щен, ну что не найдете в Италии для него нормальные руки что-ли? Так ли уж всем нужны эти хреновы выставки?

Вот поясните мне только - как по вашим ТАЛЬЯНСКИМ законам регистрируют "правильных" однопометников этих неправильно-окрашенных щеников?

ВОПРОООС С ПОДВОООХОООМ, ОДНАКО....
:rev: :jok: :rev:
Ой, опять смайликов понаставила...Нравятся они мне.
Ничего не имею в виду, предупреждаю, кроме того о чем написала. А вопрос с подвохом генетическим, не политическим и не личным.
:rev: :crazy: :rev:

Юля, да, Тревиль.

Re: Черные от белых - белые от черных! Проблема?
 

Ninsanna, большое вам спасибо за ответ, пол-груза с меня сняли. :rev: А то я начитавшись форумов пришла в выводу, что практически от всех смешанных вязок (черных), рождаются черные с нестойким окрасом. Теперь будем пробовать. Черный есть (американчкий), за которым стоят все черные (если верить родословной).
Руки тоже найдутся, и еще какие! если вдруг родится что-то не ТО. А выставки здесь, так это вооще отдельный разговор :wink2: . Я сама на них сейчас стала реже ездить, если только не какая-нибудь важная, или если что-то под боком. Я сейчас больше предпочитаю на неофициальные выставки езжу. Вот уж где праздник! Никаких склок, зависть и злости. Народу, детей - туча, реальных клиентов на покупку щенков можно найти море, каждому участнику выставки призы. Кстати, на этих выставках могут участвовать собаки без родословных, у них отдельный ринг. Короче, отдых души и тела.

Да нет, Ninsanna, я подвоха не вижу. Если я правильно вас поняла, то я уже писала по этому поводу, может достаточно туманно и вы не обратили внимание. "Регистрируют" просто - "подкладывают" под других собак, тусуют щенков как хотят! Я ж уже говорил, что контроля за пометом никакого, главное, чтобы в сроки принесли общепометку в клуб. Я уж не говорю о питомниках, любой заводчик даже одной собаки может сам заполнить документы (если конечно хоть немного разбирается в кинолог.терминах). Поэтому я уже где-то писала, что НЕ ВЕРЮ ни одному производителю, если я лично не знакома с питомником и владельцем питомника!
Кстати, у нас сейчас приняли новые правила по регистрации экпортированных собак. Были случаи когда, к примеру, закупали собаку в России в известном питомнике, затем перепродавали итал. собаку с российской родословной, а русскую оставляли с итальянской родосл. и уже выставляли и использовали в разведении русскую собаку как итальянскую. Уф! надеюсь понятно написала. К сожалению это не сказка, я сама была свидетелем таких махинаций.

Диковинка, нет не от всех смешаных вязок плохой черный.
У меня сука от белого отца и черной мама ( за которой стоит даже серебро), ттт, нам сейчас 4,5 года , но у нее очень классный окрас, она глубокого черного окраса. :smile:
А самое интересное, я обдумывала долго ее вязку и решила пойти в белый окрас ( чтобы не получить проблемный черный). Так вот повязала я ее с белым кобелем за которым белые, а она мне выдала 3 щенков и всех черных :shy: .Кошмарррр, вот как планировать :crazy:

molga, спасибо, я все прекрасно понимаю, но ведь правила, черт-побери, наши! :argue:
У моей в 3,5 года только хвост немного сероватый, и несколько волосинок на голове пробиваются белые. А так, она абсолютно черная, даже без бурого оттенка. А планировать...... еххххх! я уже давно ничего не планирую,...... но вель хочется все по правилам, без обмана.
:shy:

Re: Re: Черные от белых - белые от черных! Проблема?
 

[QUOTE Dikovinka:
"Регистрируют" просто - "подкладывают" под других собак, тусуют щенков как хотят! Я ж уже говорила, что контроля за пометом никакого, главное, чтобы в сроки принесли общепометку в клуб. Я уж не говорю о питомниках, любой заводчик даже одной собаки может сам заполнить документы (если конечно хоть немного разбирается в кинолог.терминах). [/B][/QUOTE]

Не-а, Диковинка, не ответили вы мне...
Я ж не спрашивала как изворачиваются заводчики. Я хотела знать как СОГЛАСНО ПЛЕМЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ итальянскому регистрируют ПРАВИЛЬНО ОКРАШЕННЫХ однопометников щенков с "неправильным" окрасом. То, что белых или коричневых детей от черных родителей не регистрируют, я поняла. А что с "правильными" черными однопометниками делают?
Тут и кроется генетический подвох вопроса. Раскрою его, когда ответите, что предусматривает Племенное положение для ВСЕХ щенков в таких пометах.

А что касается второй темы вашего поста, то о таких подлогах давно известно и я уже несколькими постами раньше, в разговоре о ДНК-тестах упоминала о них. Рококо тогда не поверила. Может быть, теперь, получив еще одно доказательство, поверит в ужасную реальность таких поступков.

Необходимость ДНК-тестов у производителей становится все очевидней!

:bud:

Re: Re: Re: Черные от белых - белые от черных! Проблема?
 

Ну так регистрируют, как положено. :shy: Ну к примеру, продилось 4 щенка, 3 белых и один черный, от белых родителей. Трех регистрируют с настоящими родителями, а черного пишут на черных собак, даже если у них ничего и не родилось.:shy: О какой генетике здесь вообще можно говорить. Племенное положение говорит только одно (в частности у пуделей), что от одного окраса должны родиться щенки этого же окраса что и родители, все остальное - плембрак и не должно регистрироваться! Или я опять, Ninsanna, что-то не поняла????
:appl: :appl: :appl: :appl:
Кстати, я пока не знаю точно (пока, тьфу-тьфу-тьфу, с такой проблемой сама не столкнулась) весь помет бракуется или только часть щенков.

Re: Re: Re: Re: Черные от белых - белые от черных! Проблема?
 

Диковинкаааа!
Именно об этом я и спрашиваю, а не о том как итальянские заводчики выворачиваются.
Я спрашиваю:"Что предусмотрено Племенным положением в случае рождения в помете щенков разных окрасов".

Вас это тоже должно интересовать, так как ваша черная сука от кобеля с таким же окрасом может принести потомков разного окраса.

Дурдом такой, щенки должны быть только одноцветные...... а доберов и лабров, например, они тоже по цветам отдельно разводят? :crazy:

Гениально!

ндааааааааааааааааааааа, слов нет, цензурных(((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((( особенно хороша слава идет наверное о "русских" щенках, купленных таким образом................

Непонятки у меня!
 

Что-то я девочки перестала вас понимать....

1. KENIA, объясни мне бестолковой, что ты хотела сказать?
О каких "русских" щенках речь. И каким образом купленных? Чойто не поняла я....
Мы с Диковинкой пока об итальянских порядках беседовали. Только вот я еще что не пойму - а что там делают с правильными однопометниками "неправильных" по окрасу щенков.

2. DIKOVINKA - черный щенок НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ от двух белых.
Такого щенка (и весь помет) и у нас в РКФ и в Штатах в РСА забракуют, хоть и признаются там любые сочетания окрасов в паре. Хотя, теперь в Штатах могут установить кто от кого при помощи DNA-теста. А у нас забракуют весь помет потому, что определить кто чей папаша на глаз невозможно.
Предполагаю, что и у нас заводчик, который хотя бы пролистал книгу Сотской, скроет от пуделиной общественности сей криминальный факт.

Ну Диковинка вроде писала про то, что иногда у них щенков из Росси продают как итальянских (с итальянскими род-ми), а итальянских как россиян, ну если я правильно поняла посты выше))

KeniaLana добавил(а) [date]1143481445[/date]:

у нас токой же дурдом, я уже год как родуху не могу поменять с черного на абрикосовый:argue: :argue:
папа черный вязал дочку-черную в помете родилось 4 щенка 1 абрикос и 3 черных, а в ркф говорят такого быть не может, от черных только черные рождаются и на абр суку не могу поменять родуху, у неё написано что она черная!!!

п.с. мама у суки красная а её родной брат- Марк Антоний-абрикос

Ну, всё, я пасс...
 

Первоначальное сообщение от KeniaLana
[B]Ну Диковинка вроде писала про то, что иногда у них щенков из Росси продают как итальянских (с итальянскими род-ми), а итальянских как россиян, ну если я правильно поняла посты выше))

Кеня! ВСЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!, я уже ничего не соображаю...голова идет кругом. Это слишком сложно для моих забитых информацией мозгов. Места больше в башке нет.

Меня просто заинтересовали слишком строгие требования, связанные с отличием окраса щенков от окраса родителей, которые, если это именно так, можно было бы назвать даже неграмотными.

Про подлоги и перепродажи давно известно. Технология процесса отработана давно, а сам процесс перемещается из породы в породу параллельно моде и ценам на щенков.

ЗНАЮ Я
- Про то, как в "коммерческих" породах приезжают "импортные" родословные целой пачкой, а щенки уже ТУТ под них рождаются...
- Про то, как прибывает целая партия из нескольких десятков не чипированных и не клейменных щенков одной из модных пород из недалекой страны, бывшего Соц.Лагеря... А разномастные родословные приезжают месяца через два-три, с оказией.... "Эх полным-полна коробушка есть и ситцы и парча..." Что кому достанется. Иногда нужного окраса не находится...
- Про то, какие "импорты" прилетают иногда из одной очень кинологической державки на Юго-Востоке Азии.

Это всё для меня не новость.

Слава Богу, что пудель не коммерческая порода!!!!!
А ведь и с мелкими пуделями такое было в 80-е - 90-е годы.
Может, и сейчас кто-нибудь этим занимается, но вряд-ли таких много - себе дороже выйдет. Не рентабельно...

:rev: :jok: :rev:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Dikovinka

"Регистрируют" просто - "подкладывают" под других собак, тусуют щенков как хотят! Я ж уже говорил, что контроля за пометом никакого, главное, чтобы в сроки принесли общепометку в клуб. Я уж не говорю о питомниках, любой заводчик даже одной собаки может сам заполнить документы (если конечно хоть немного разбирается в кинолог.терминах).

НЕРЕАЛНО!!!!!!!!!!!!!!!! :argue: И все это из-за денег??????
Я ничего не читала, я ничего не знаю... (аутотреннинг):crazy:
Все люди хорошие, все любят собачек... (аутотреннинг):crazy:
Ушла в себя, вернусь не скоро... :shy:

KeniaLana, ты меня правильно поняла, только вот я тоже вот эту твоею фразу не поняла, как и Нинсанна. :shy:
Прости уж бестолковую. :shy:

Теперь отвечаю Нинсанне.
Ninsanna, все-таки вы заставили меня сейчас действовать, а не ждать когда жареный петух клюнет, поэтому спасибо вам за это.
Позвонила я своей подруге и выяснела все по этому вопросу.
Получается так, что если в помете родятся щенки разного окраса, то нужно заявить в ENCI о том, что моя собака экспортирована, затем брать в охапку щенков и родителей и бежать в ветклинику устанавливать отцовство, то биш DNA. В этом случае, при условии, что собака импортирована, щенки получают родословные. В любом другом случае щенки родословне не получают.
Да, кстати, цены на тест DNA у нас стартуют от 100 Евро, 80 если вы устанавливаете тест сразу не менее 10 собакам, на щенков: 80 - первый, далее меньше на 10 Евро.
И еще меня подруга успокоила, сказала, что вроде как если я вяжу мою суку с "чистым" черным кобелем по кровям, то вроде как белых не должно родится. Ну что ж проверим. :wink2:
Ninsanna, а я и не говорила про двух белых родителей :shy:, я прекрасно знаю, что такого не может быть . Я то вела разговор про ЧЕРНЫХ собак с БЕЛЫМИ кровями.

Кто черный, кто абрикосовый?
 

ЮЛЯ!
Это что за родословная. Тут ведь папа черный, а мама абрикосовая... Щенки могут быть всех цветов радуги...

Какой папа вязал какую дочку? Не поняла. Как это в родословной может стоять черный окрас, если в акте приемки щенков у этого щенка (с клеймом) стоит - окрас абрикосовый.

Что-то я уже готова как Рококо, "уйти в себя" и заняться аутотренингом...:umn: Крыша едет...:end:

Aikenka, про доберов и лабров я не знаю, честно! Я ж написала, что в генетике я как свинья в апельсинах. :crazy: Меня заинтересовало только, что меня будет касаться в будущем. Я и эту-то информацию нигде в документах и инете не нашла, все пришлось выспаршиватьу моей подруге.

Не могу молчать! Предлагаю улыбнуться!

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: клевая фотка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Диковинка, ну тогда у меня тоже уже крыша едет..............а как я должна была понять по-другому фразу эту, если как ты говоришь итальянцы могут перепродать русских щенков с липовыми "своими " родословными?????????????

Re: Кто черный, кто абрикосовый?
 

родители суки- черные. я показала родуху мамы. а папа -Жаворонок. т.е.1\2 на папу
в общепометке была опечатка, о чем сразу было отписанно в ркф, но они даже после 2х выставок с подробным описанием не хотят менять окрас с черного на абрикосовый.:argue:
фото щеника

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1143498561[/date]:
а я это поняла так:
итальянцы своих средненьких щенков продают под свободные русские родухи, а потом другие судят по этим "русско"-итальянским щенкам :argue: :argue: , что в россие все такие.:alc: :alc:

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1143498872[/date]:

уж простите что с рыжей девкой, да в четную тему.
Черная она -могу доказать, даже родословная на руках есть.
епрст, хоть перекрашивай и вяжи с черным!!!

Re: Ну, всё, я пасс...
 

spornii vopros, ia znay takix kotorie etim zanimaytsia :wink2: da i ne ia odna eto znay :shuffle:

Re: Кто черный, кто абрикосовый?
 

Если я правильно поняла, то Славян вязал Маргаритку (дочку) и от этой вязки были черные и 1 абрикосовый. Я только понять не могу почему в РКФ говорят, что от 2-х черных не может быть абрикоса. А если оба черных гетерозиготны? И тоже не могу понять, как при актировании не написали 1 щенку абрикосовый окрас?

Re: Re: Кто черный, кто абрикосовый?
 

Браво, Юля! Именно так, а ихние ходят с нашими родухами, и наши потом покупают у них собак, как итальянских. :crazy: :lol:
KeniaLana, ну что ты так ко мне "неравнодушка"? :wink2: Почему постоянно цепляешься к мои словам? :shy: Ты можешь меня просто не замечать? :wink2: Дай бог, чтобы твои щенки не "уплыли" за границей вот таким вот образом в небытиее!
Все ухожу из этой ветки, чтобы не нервировать людей! :end:

В РКФ иногда интересные вещи говорят:( Я вязала белую карличку с так сказать чёрным мальчиком( по сути тёмное серебро со стальным оттенком), он от 2 поколений чёрно-белых вязок, где за белым довольно много серебра. За мамой серебро тоже близко... Деток получилось 2 - белый кобелёк и серебристая девочка. Окрас хороший! А не может быть такого, оказывается! Мы уже и описание с выставки отослали, а результата пока нет :( Еще фотографии что-ли отослать???Ветте скоро 2 года! Родословная делается уже больше полугода...
Сейчас от сестры Микки( отца Ветты) растут 3 белых ребёнка и серебристая девочка. Я уже предупредила её владельцев, что родословную, наверное, долгонько ждать будем... Неужели так трудно хоть что-нибудь почитать об окрасах человеку из РКФ :(
Кстати, Диковинка, это правнуки твоего Ванюшки...

вот такой цвет сейчас

а здесь ребёнку 6 мес

Диковинка, а откуда такая странная реакция?????????????? Мдааааааааааааааааааа........ .............я просто высказала мнение на фразу, возможно, я ее не так поняла..........вот и ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ, честно.