на моем то же нос коричневый)

EGOR, на моём мониторе вся собака (ну,кроме ушей и шапки - те тёмно-кори чневого) светло-коричневого тона. Включая морду, которую я виже светло-коричневой и нос, который видно плохо. О нём можно было бы говорить если бы фото было крупней и ракурс другой, а так - нет, не вижу ни чёрного ни серого носа вообще.

Посмотрела ссылку - это фото с сайта по генетике и взято в виде иллюстрации, какая собака реально 0- неизвестно, раз они пишут "скорее всего".
Причём они считают её именно дильютом, а не тем "голубым" , который в Америке называется блу.
Дильют это или нет - по этому фото я не вижу. Нужна морда крупно, как минимум, качественное фото с нормальной цветопередачей.
Про неровность перецвета - считаю её естественной, как у серебра. Бывает же серебро сильно не ровное.
Изабелла, которую они там упоминают - я знаю что изабелла это дильют коричневого. Как у веймаранеров. Считаю, что её там нет.

JASMIN, извините, не стала читать, прокрутила, чтобы соблазну ответить не было:
не хочу в этой теме далее разводить этот флуд.

Ага, аналогично.

Пигментацию по фото не очень хорошо видно((

Придётся-таки "открыть" :shy: опять:
вот здесь написано чёрным по русски:

:

EGOR,
Если эта ,,голубая" собака выглядит светло-коричневой,значит она гомозиготна не только по dd,но ещё и по bb, то есть всё же сильвер-ти с палевым носом? А неровный окрас может говорить о неполном доминировании ,,серебристого" Gg ...Бурый налёт выглядит по-другому,он выражен ярче на концах волос,а здесь даже на стриженых лапах он остался...
Думаю,всё же щенком она была коричневая...может быть молочный шоколад.

Все возможно, по фоткам судить трудно.... Хотя я думаю автор общался с заводчиком-владельцем и видел собаку вживую...:shuffle:

Про носики еще тоже хорошо....http://www.doggenetics.co.uk/noses.html
Вообще весь сайт очень познавательный...:wink:

EGOR, если б также фото носика нашей задачки показать,как в сайте о носиках! То,что я имею ввиду(bb,dd,Gg )
называют ,,dilut liver''. Пуделя там нет,а вот носик ирландца и шпица очень подходит...
Согласна,надо вживую,а не по фото судить...
Но ведь мы оцениваем щенков в 2 мес и только вживую,поэтому важно,насколько владеет знаниями генетики и опытом разведения породы тот заводчик, который вписывает окрас в щенячку конкретного щенка! Или тот работник клуба,кто берет на себя ответственность оценивать окрас щенков от разных по генетическому окрасу родителей))) Вот где ,,собака зарыта"!

deja, ну нам на этой стороне пруда легче - заводчик пишет в пометную карту тот окрас, который считает нужным. Никаких приемок, оценок от клуба и пр. у нас здесь нет! Завидуйте:wink:

EGOR,
У вас другой стандарт-допускающий гораздо больше вариантов основных генетических окрасов(какой родился,такой и пригодился))). Поэтому ошибка определения окраса щенка не влияет столь существенно,как в России, на его будущее племенное использование...
Нестандартный окрас,проявившись неожиданно для владельца во взрослом пуделе,не позволит ему ни выставляться,ни участвовать в племенном разведении. Завидовать вашим правилам разведения можно лишь тем,кто экспериментирует с непризнанными окрасами...Генетика-сложная наука,игнорировать её законы в племенном разведении недопустимо,особенно там,где стандарт жёстко ограничивает количество допустимых окрасов только сплошными одноцветными.
(Это моё личное убеждение,не претендующее на руководство к действию)))

Сочувствуем.)))

На самом желе - всякие варианты пятнистых окрасов, тиргровости и "агутистей всех мастей"
американским стандартом точно так же, как и европейским, НЕ признаются.
Просто в России право на участие в племенном разведении собака обязательно должна пройти экспертизу на выставке и подтвердить своё полное соответствие требованиям стандарта породы.
А в Америке - нет этого требования: обязательного соответствия стандарту породы .
Точно.

Тoy Art,
Спасибо за дополнение! Насчет выставок...Пример из практики приведу,можно?
Допустим,родители -абрикос ( из-под красного) и чёрная (из-под белого)-вполне допустимое сочетание в больших пуделях.Оба из известных питомников,куплены одним заводчиком для разведения больших абрикосов.
Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого). В итоге щенки родились: 1чёрная+6 рыжих разного тона,один-тёмный абрикос,два-абрикоса,2-светлых абрикоса, 1 светло желтый...Заводчик всех записал ,,абрикос"...через год 2светлых щенка перецвели до светложёлтого цвета(шампань),а лучшая по экстерьеру сука оказалась практически белой!
...Добавлю,-чёрная и белая суки остались в питомнике и обе закрыли Чемпиона России.
Теперь задачка-как просчитать окрас будущих женихов для каждой из них,чтоб в дальнейшем не допустить осветления чёрного у первой и рождения рыжих деток у второй?

Если Вы не обладаете полной достоверной информацией, то не надо придумывать того, чего нет на самом деле!
Заводчиком в этом "примере из практики" являюсь я, и эта вязка была целенаправленной!
ИТОГ по окрасу-1 чёрная, 2-тёмных абрикоса и 5 белых!
Белый окрас у суки десятки раз подтверждён экспертами на разных выставках с присуждением призовых мест и титулом ГРАНДЧЕМПИОН РОССИИ -это наверное о чём-то всёже говорит! ещё 4 щенка-однопомётника такие же белые, а не "шампань" как вы их назвали! и не надо искать "варианты женихов" для моих сук!-я уж как-нибудь сама это сделаю!
Продолжение рода по чёрной суке вы прекрасно знаете и видете на каждой выставке! зачем придумывать и домысливать???

Осветление черного окраса можно получить и не приливая рыжих. Можно неудачно прилить белых или коричневых, может и черная из под черных линия не блистать отлично сохранямым окрасом.
Запросто.

А рыжие, рожденные "по варианту" из под (преимущественно) классических собак очень ценятся многими рыжезаводчиками любой ростовой разновидности.

Особенно ценны такие собаки в больших пуделях, что давно доказано фактами. Практически все лучшие европейские большие пудели имеют (и сравнительно недалеко!) черных и белых предков.

Lilianna, не кипятись.

Вспомни, как ты в свое время с бооооольшим сомнением (если не сказать резче) отнеслась к предложению взять собаку от рыже-белой вязки))) А потом взяла вполне успешную рыжую от матери подобного происхождения. Да и в дальнейшем планомерно пользуешь классику имея в прицеле рыжий окрас.

Время идёт, мы узнаем новую информацию и иногда, на основании узнанного... меняем свои представления. О многом.

deja, ген осветление присутствует в породе и от куда он прилетит точно просчитать невозможно ... надо просто подбирать пары, где четко прослеживается устойчивость окраса и это не зависит от цвета ...

Что касается белые или нет ... ну чисто белых и нет по сути, практически нет, все они у нас - теплый белый ...

И да, такие дети, от классики и рыжих - абрикосовые, светлые и темные и те, которые теплые белые (крем или шампань), а также и черные весьма ценны именно для разведения рыжих собак ...

Конечно, Настя, я это всё прекрасно помню!))
но согласись,что мой вариант выбора оказался правильнее первого))) и крови "чужие" сохранились и белые собаки не так близко-второе поколение от них)) но осветление рыжих всё же произошло((

Не все


Очень многие наши "белые"собаки вовсе не белые,а вполне себе светло красные или светлые абрикосы записанные белыми, по причине рождения в помете от как-бэ белых собак(ну не запишут их абрикосами,запрещено...)
Совершенно нормально ,на данном этапе,в больших пуделях ,использовать осветленных собак для достижения высокого уровня экстерьера.

Lilianna, я тебе не совсем о том...

А о самом факте - негативное отношение к непривычным сочетаниям окрасов в разведении - имеет место быть. И весьма часто.

Иногда эта стратегия оправдывает себя, иногда нет. Тем, кто является сторонником авангардных решений нужно более терпимо относиться к тем, кто не одобряет или не понимает подобного подхода. Вот я к чему писала.

Не могу согласиться, так как неизвестно что было бы при "альтернативном" развитии событий.

Моя позиция по поводу вливания черного и белого в рыжий такова:

Чем ближе будут выдающиеся (а смысл вливать середнячков?) черные или белые предки в родословной рыжей собаки - тем ценнее это "вливание".

Magic Mist, согласна с тобой на все 100% и пытаюсь это делать по мере своих сил))

У меня есть вот такое фото-справа моя сука, а слева-кобель Форд Ирины Лыковой-кто его видел вживую сомневаться в белом окрасе не будет.
http://www.isok.ru/img/full/7dc76be4...9f15c985b7.jpg
ну и вот фото самой чёрной суки Майки из-под чёрно-рыжей вязки
http://www.isok.ru/img/full/c0b90be0...ac30aaebc8.jpg
далее её дочь Триша
http://www.isok.ru/img/full/b37367a8...be67d939f0.jpg
её сын Бруно
http://www.isok.ru/img/full/04dd6539...ea91d17228.jpg
и знаю, что у Бруно родились чёрные малыши от белой суки-хозяева не уберегли суку, нормального чёрного окраса, но без документов, видела их фото своими глазами...
так что никакого осветления чёрного окраса в моём разведении я не вижу...пока...

Lilianna,
Мы говорим о генетике окрасов,ведь так? Я привела известный мне из практики пример сочетания окрасов чёрного и абрикосового окраса,при котором появились белые дети,бывшие в детстве абрикосовыми ( и записанные в племенной карте как абрикосовые). То,что в этом примере Вы увидели собак своего разведения,не меняет сути вопроса... У меня таких историй ,,из жизни наших пуделей" достаточно много и по сочетанию других окрасов : коричневых и абрикосовых,черных и серебристых, белых и черных,белых и серебристых. Конечно, большинство щенков от таких сочетаний осели на диванах из-за окраса,не соответствующего окрасам родителей.
И никакой выдающийся экстерьер полученный такой ценой,не помог владельцам получить продолжение линии того окраса,который задумывался... Осветляющие гены с каждым новым поколением накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью! Мы потеряли присмешивании окрасов больше,чем нашли...
Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи� � окрасов.Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!

Прекрасно! Разводите так, как вам нравится! Вы разводите "окрас", а другие "тип". Время покажет кто был прав.

Вы уверены?Тоесть собаки белого и шампань окрасов поголовно больны?И палевые ?и выцветшие коричневые-сильвер -ти?Они все-все больные?

ещё как меняет!-не удачный Вы пример привели!
судя по вашим словам -"Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого)"-получается, что я очень плохой заводчик и мне нет дела до будущих поколений щенков((-а это далеко не так!
Приведите другой пример! и прежде чем это сделать проверьте все факты, чтобы своими высказываниями не обидеть другого заводчика!

и ещё-Скажите мне кто может просчитать генетику?? кто может "предсказать" чего, сколько и какого окраса может родиться?? и что с окрасом произойдёт дальше??
генетику конечно можно просчитать, но не на 100% ! какбы нам этого не хотелось)))

Расскажите, пожалуйста, о каких проблемах со здоровьем идет речь.

deja, А давайте приведём другой пример. Некий ведущий породы, сильно озабоченный стойкостью окраса, привозит из известного дальневосточного питомника чёрную малую суку, с «новыми интересными кровями». Очевидно для усиления стойкости окрасов местного поголовья коричневых и чёрных. Родословная у суки чёрно-коричнево-и....-белая. И глубоко просчитав «генетическую формулу» производителей наш «,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи? ? окрасов», вяжет эту суку с коричневым кобелём. Родились чёрные и коричневые щенки . Щенки ещё продаются для выставок и естественно разведения, а как же иначе? Ведь все генетические формулы уже простчитаны, и никаких «осветляющих генов» , которые ещё и «накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью!» ни разу не содержат… )))

Mona, Вы уверены, что темой не ошиблись?...

Serenada,
А почему "или тип-или окрас"? Можно ведь их не противопоставлять,сейчас с типом проблем гораздо меньше,чем 15лет назад,можно и окрасом,вернее его улучшением заняться. С таким огромным количеством пуделей в наше время всегда можно найти производителя нужного окраса желаемого типа в любой разновидности.(в1912г FCI зарегистрировала рекордное для породы количество щенков-по темпам прироста пудели на третьем месте среди всех пород).
Если захотеть,конечно)))

:) Мммм... Согласна, получилось резковато... Но вполне по теме, какая задачка, такой и ответ... :fingal:
Добавлю, это встречная задачка, а почему нет?
И ещё давайте не лукавить и быть честными, до конца!

Я тоже - "упертый сторонник"(с) тщательного отбора производителей не только по общему экстерьеру, НС и типу, но и - обязательно - по окрасу.
И не понимаю этого вечного противопоставления: вот вы разводите по окрасу, а мы вот - по типу.
Как будто эти вещи являются взаимоисключающими.:box2:
Согласна - некоторые окрасы в результате непродуманных по окрасам вязок сильно пострадали.


А вот с этим :
не согласна: нет данных о том, что все факторы осветления окраса как-то влияют на здоровье собак.

И вот с этим, - тоже, к сожалению, не могу согласиться.
Нет возможности пока определить "генетическими формулами" "отсутствие" осветляющих окрас факторов, - увы!(((((
Поэтому - только по-старинке: изучение родословной, отбор-подбор-выбраковка по фенотипу, то есть : "на глазок".

Перечислите, пожалуйста, это огромное количество в больших рыжих стандартах, чтоб был и тип, и окрас.

oley, согласна!

Lilianna, Mona, в самом деле - зачем сразу обострять тему личными разборками - ведь изначально автор не указывал конкретно - о каких собаках идёт речь!
И если бы не ваш выпад, большинство читающих вообще никак не связали бы это с вами и вашими собаками.

Можно ведь доказывать свою точку зрения и по-другому, - на равных, а не из позиции "обиженного" "подозрительно-прозрачным намёком".

Что за неприятная традиция - любую "генетическую задачку" (и не только!) переводить "на личности".

Теперь отлично понимаю авторов книг и киносценариев, предваряющих свои произведения "вывеской": "Все герои вымышленные, любые совпадения - случайны".
Впору каждый пост уже на форуме предварять таким "заголовком".
И каждую "генетическую задачку".:jok:

В общем согласна, за одним исключением: я бы не стала "объединять" "вливание" чёрных и белых в одном предложении - влияние этих двух окрасов вовсе не "одинаково-полезно"...
Ну - или не "одинаково-вредно".:bird:

Toy Art, вы всё правильно говорите! И я это всё понимаю и тоже не приветствую! Но примерьте на себя вот это. "Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов". Ну да, личность не упоминается , но так "прозрачно" намекается! )))
И повторю, нужно быть честным, если красиво говорить, то и красиво поступать нужно!

))) Всё, ушла! Продолжаем разговор по теме, не отвлекаемся ! )))))

Toy Art, в России вязки больших абрикосовых все известны-этих собак очень мало и они все на виду, а в этом "моём" примере всё ещё и разложено по полочкам-ну больно уж очень трудно НЕ ДОГАДАТЬСЯ о каком заводчике идёт речь! да ещё и с таким искажением ИТОГА (( "не знаешь-не болтай!" как бы Вы среагировали если бы про Ваших собак так написали??- просто промолчали и сделали вид, что это не про Вас???-сомневаюсь((

Да и пусть намекается!
Зачем бросаться в бой , оповещая округу возгласами: "Граждане , он меня с...й обозвал!" , как в том анекдоте про "рыбоньку".


Простите за офф, но видимо, именно на этом свойстве человеческой натуры и основаны все психологические приёмы следователей и провокаторов...(((((
И народ давно подметил эту человеческую особенность : начинать оправдываться, когда никто ещё и не обвинял, меткой поговоркой "на воре шапка горит"....

Без обид - я считаю, что каждый заводчик имеет право вести свою работу в рамках ПП так, как считает нужным.

Но не надо при этом воспринимать противоположную точку зрения - как личное оскорбление.

Правильно Настя написала - терпимее надо быть...

А если спорить, то спокойно, без перехода "на личности".

Согласна.

Нет, я тоже тот "ангел", что и не метле не прочь полетать...
Бывает - допекают отдельные личности .
Но только - очень терпеливые и старательные: долго достаточно надо "клевать" в одну точку.:jok: