Это ветеринар нам сказал?! :eek:

Nika-MV, правильно, колено расположено там же, где и коленный сустав.
Кроме этого, на схеме есть и другие ошибки, а также шейный отдел позвоночника нарисован неверно.

Да, я тоже нашла столько ошибок. Вот некоторые: плечо а не плечи расположена на всем протяжении плечевой кости, предплечье на всем протяжении лучевой и локтевой кости,бедро- бедренная кость, голень-малая и большая берцовая.

Да, в схеме есть ошибки, если внимательно её рассматривать. Эта первые схемы, которые выдал поисковик и, честно говоря, я недолго их рассматривала))).
Немаловажно, что предмет непонимания обозначен верно: пясти-плюсны-лапы))).

На тот момент было важно, чтобы, "истинная интеллигенция"))) смогла пройти тест на отличие....
"Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, и кобеля от суки" .

"истинная интеллигенция" - это из давнишнего анекдота, как и продолжение... Лично никому примерять не надо))).

Roza. Согласна.

Roza, я согласна, что лучше что-то, чем ничего.
Но одни ошибки порождают другие, а неточности - как с шейным отделом позвоночника - не дают возможности понять, о чём ведётся речь.

Но всё равно - спасибо Вам за эту схему. Больше никто не стал утруждать себя поисками.

Вика, emerei, Nika-MV, Алиса, Kolobok, спасибо за "спасибо".
Мне уже порядком давно кажется, что для многих читателей данной темы разговор далеко не всегда понятен... из-за отсутствия дОлжных знаний. Отсюда и появилось желание достать опорный конспект.
:smile:

Кстати, про шею. Вот какую фоточку у себя нашла. Это благородный самурай-акита.))
http://s.qip.ru/302N9td.jpg

Вика добавил(а) [date]1331069384[/date]:
У кого бритые собаки (или хотя бы коротко бритые по телу) - понаблюдайте за степенью подвижности лопаток в расслабленном состоянии. Как много пуделей могут отводить лопатку под практически прямым углом к грудной клетке? Вот как на фото. Здесь вид спереди, ещё не максимально отведена
http://s.qip.ru/302N9ub.jpg
а здесь вид сверху, максимум:
http://s.qip.ru/202N9ud.jpg
Зелёная линия - линия грудной клетки, синяя - верхний край лопатки.

Из тех схем и описаний что мне предлагал гугль ни одно не показалось мне достаточно хорошим. Самая нормальная схема из найденного оказалась из той же самой старой книги о движениях, которую всем недавно НинСанна советовала прочесть.

http://i009.radikal.ru/1203/62/a804c2cdca5a.jpghttp://i062.radikal.ru/1203/f1/e54a6e4c7d31.jpg
Все остальное мне попавшееся было криво в разной степени кривости.

Вот еще нашла такую - эта вроде получше, чем картинка с догом...
http://i009.radikal.ru/1203/14/c1aa056181b9.jpg

Magic Mist добавил(а) [date]1331092935[/date]:

Вика, интересно! никогда не видела такого оттопыра лопатки как на нижнем фото... Надо посмотреть повнимательнее, ага.

"Опорный конспект?"
А не пробовали участники обсуждения в стандарт породный заглянуть? А?
А то стандарт ругаем-ругаем, а что там написано получается и не знаем?
И ведь это так, и ничего с этим пока не поделаешь - хорош его текст или плох, но наш опорный конспект - официальный текст стандарта .

И как с умным видом в этой серьезной теме рассуждать о том каким должен-не должен быть пудель в целом или его отдельные стати если не знаем как называть предметы спора?

Ну сами задумайтесь?

Так трудно найти текст на русском?
Не поверю.
Ага, не трудно. Хорошо.
И как в нем названы стати, как их надо называть, что считается хорошо и что плохо...Посмотрите - написано это там?
Написано, оказывается.
Наши переводчики Ю.Щуко и О.Лутохина для чего мучились подбирая адекватные термины и слова?
Чтобы владельцы пуделей ругали текст не читая?
Чтобы владельцы пуделей обсуждали их стати не зная что написано об этом в стандарте и как оно там называется?

Или я ошибаюсь?
Извините, если обидела невзначай. Не со зла, а ткмо ради любимой породы.
:rev:

Эххехе... некоторые читали пуделиные стандарты (в переводе правда) - в разных вариациях и временнЫх изменениях.

зы. У меня такое чёткое подозрение, можно сказать - даже - уверенность такая есть, что последний стандарт при переводе на русский стал глаже и грамотней, чем в оригинале. Хоть я в языках и не спец, но есть у меня на то некоторые основания... так думать)))

Ninsanna, наверное, большинство знакомы))). Перечитать никогда не помешает.
http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66
Если уж зашёл разговор, то и у Вас спрошу, Ninsanna, как нужно толковать вот это положение из стандарта:

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
• Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1)."

Т.Е. если у пуделя нет трёх Р-1 - это не должно приниматься во внимание? Отсуживается как полнозубый?)))
И как вариант: нет двух Р-1 и одного Р-2.
что тогда?))) т.е. нет трёх Р, отсюда - дисквал?))
Каково должно быть грамотное решение эксперта, если он, конечно, принимает во внимание зубную формулу? Допустим, что в остальном всё О.К.)))

Многие взрослые собаки могут так и не только так а как им удобно...и иногда приучение к жесткой искусственной стойке-приводит к тому что собака даже выглядит неестественно-от того что она может перемещать свои передние конечности так как ей удобно)

Подруга добавил(а) [date]1331102565[/date]:

И личного...у меня так могли и малая и стандартница...Думаю что и Муся уже сейчас так может извернуться...хотя есть у них подростковый период когда лопаткаи плечо становятся очень малоподвижны-скорее всего ввиду быстрого роста(замечено в возрасте 7-8-11месяцев)

Ну о чем мы здесь говорим??? Из штанов выпрыгиваю, когда говорят, что собаку надо приучать к жесткой искусственной стойке. Юль, ты о чем? Хорошо сложенная собака сама стоит в стойке. Задержать ее в этой стойке перед экспертом-это я еще понимаю. Но приучать к стойке-это что???
Нинсанна, сейчас не так уж много собак, которые полностью соответствуют стандарту. А когда теория с практикой расходятся, то и возникают недопонимания.
Не согласны? Тогда скажите, что общего у прекрасной собаки, представленной Серенадой и стандартом? (Ирина, не обижайтесь, я сама таких люблю)

Подруга, я тоже не поняла... про приучение к жёсткой искусственной стойке:smile: Даже не столько в том, что кто-то это применяет к пуделю (?), сколько в отношении влияния на движения.

не поняла, если собака научена стоять в красивой стойке, ее , прежде подвижное плечо, прирастает намертво ?

Очень успешная собака Зазнобушка Тайная из Дома Таюр, помните? Везде звездила. Если мы будем сравнивать ее строение со стандартом, то...решим, что не тот стандарт взяли. Я обсуждала этот вопрос с парой экспертов. на что они сказали - Да, ты права, но это же ей двигаться не мешает..."

Посмотрите на Американские фотографии ...особенно те на которых собаки гладких пород....Вас никогда не поражала а зафиксированность с какой стоит собака?Ноги ровно в тех точках какие поставил хендлер,высоко ,практически вертикально ,поставленная шея(тоже иногда выглядящая искусственно)...Это последствия занятий на шоу-стекере...его правда по разному называют-но это такой тренажер-на котором отрабатывают неподвижную стойку...часто это делают с зафиксированной в критически высоком положении головой...Попробуйте такое сотворить с собакой...Я живьем видела результаты работы на этом тренажере-когда из обычно средней собаки получали шеястое терьеро образное...при некоторых особенностях сложения-собака начинает выдвигать передние конечности компенсируя слишком высокое задирание головы...Вобщем...мне проще показать что и как происходит...чем описывать механику данного процесса...

Mannique, Нет ничего не прирастает-просто собака очень хорошо запоминает чт от неё требуется в определенные моменты...И зачастую на ринговке ведет себя обсалютно по другому чем просто на поводке-кстати затянутая ринговка -одна из причин-сигнал к работе на жесткую стойку...

emerei, Я Давно говорю что расхождение современных собак со стандартом произошло от смены предназначения нашей породы...пока они были поисковиками-требвалась не очень высокая шея и умеренные углы-не мешающие собаке работать с охотником...спаниэле подобное....Как только от собаки стали требовать высокую красивопосаженную шею-тут же изменилось...нет не тело...оно меняется дольше...изменился стиль подготовки собаки пошел отбор тех кто больше всего соответствует новой задаче...Это либо собаки умеющие изгибат шею как лебедь или собаки умеющие изгибать позвоночник в спинном отделе...(второй тип чаще всего я видела у красных собак)


И еще...если я что-то сказала что не совпадает с Вашими наблюдениями-давайте обсуждать-только без скандалов и биения себя в грудь)))

Подруга добавил(а) [date]1331108673[/date]:
А я не говоряю что НАДО приучать...Я говорю что приучают...и чаще чем ты можешь себе представить...В основном ведущие хендлеры не раскрывают своих методик подготовки собаки к выставки...И поверьте-хендлер сделает с собакой все-что сможет -лишь бы он стала круче чем конкуренты-не зависимо от того дотягивает она экстерьером до его требований или нет...Да когда собака правильно сложена изначально...но ведь в основном хендлер работает с той собакой за которую платят...а не с той которая лучше...
Вообще поход "На лево"из моей любимой породы на многое открыл мне глаза...Чем я и готова делится...но без наездов)))

Подруга, не, ну, когда ложитя собака, она же не в стоике и тогда если плечо подвижное оно таким и будет же, не ?


А что плохого в отлично отработанной собаке ? Мне наоборот совсем не нравится, если собака переступает всю стойку с ноги на ногу, меняет своё положение и всё такое ...

Кстати одна из причин по которой мне понравилась методика О"Ши-Я могу от изумительной собаки добиться отличных результатов не насилуя её...Не фиксируя и не давя "коброй"...

Подруга добавил(а) [date]1331109638[/date]:
Mannique, Я не совсем понимаю Вашу мысль...

Подруга, мне после разъяснения теперь понятно. Тренажёры подавляющему большинству пуделей в России точно не знакомы; вот и славно)).:smile:

Roza, Да...так было...но думаю что скоро и к нам придет эта болезнь...выигрывать не смотря ни на что...По крайней мере в других породах все чаще замечаю эти признаки...

Mannique, я тоже посмеялась. Это из того же разряда, что и мнимое влияние высокой подставки для миски на осанку.

---------

Если у кого-то будут фотографии, аналогичные тем, что я выложила на предыдущей странице (имею ввиду отведённую лопатку) - будет очень здорово, если вы выложите их здесь. Крайне желательно ещё добавить фото этой же самой собаки на рыси (а намного лучше - видео), со свободным поводком.

Вика, Какая связь между миской и жесткой фиксацией собаки на тренажере?

Magic Mist,
Посмотрела на те схемы, что ты выложила и мне в голову пришла грустная мысль: наверное, пора объявлять конкурс с ценными призами на схему без единой ошибки, настолько редко они встречаются.((
Эти тоже с ошибками. Ужос просто. Спрашивается, откуда кинологи будут знать анатомию собак, если кинологическая литература перевирает данные на каждом шагу? А ведь это - самая основа, никаких особенных сложностей.

Если хочешь что-то знать, то нужно покупать учебники по анатомии, а не пытаться найти правдивую схему в кинологической литературе.

Подруга, я имею в виду, что фотка с лопаткой была в положении лёжа - собака отдыхает, вы высказали мысль, что любая собака так может, если ее не обучают жесткой фиксации в ринге ( верно я поняла ? ), вот я и говорю, как работа в ринге связана с отведением лопатки, когда собака лежит отдыхая ?

Без подколов, я просто не поняла вашу мысль :)

я таких лопаток не видела, дома наблюдала 6 пуделей, нет 7 тазных ростовых разновидностей ...

Mannique добавил(а) [date]1331114063[/date]:
не, ну ето ж классика жанра советского кино :)))))) и меня етому учили с первой собакой опытные собачники, было ж ето давно и неправда :))

Mannique, Нет...то что я сказала про фото НИКАК не соотносится с жесткими стойками и тренажерами...Такой выверт лопатки возможен у лежащей собаки с высокой эластичностью связок и хорошей мышечной эластичностью...Обычно так могут собаки умеющие хорошо перетекать с препятствия на препятствие...думаю что лучше всего эта собака проходит змейку)))она должа уметь изгибаться как змея...мои первые собаки много гуляли в местах где много небольших горок и ложбинок...они тоже легко изгибали тело и "руки"куда им надо)))

понятно :)

однако отсуствие такой подвижности лопатки не мешало моим двух собакам прыгать по деревьям и всем остальным быть ловкими ...

Mannique, Опять-же я не говорю что собаки с более плотными связками не могут быть ловкими...Просто их ловкость немного другого плана...Пинчеры тоже ловкие...но двигаются всем телом...и подвижная лопатка у них встречается гораздо реже чем у пуделей...

Подруга,
Тот пёс, что на фото, под эти определения совершенно попадает. Наоборот - неаккуратный растяпа, у которого были большие проблемы с обучением прохождения снарядов: хочет туда влезть, старается, но не может, падает, лапами не туда попадает. Учился этому долго.

А то! Это те, что получше. Остальные были ... ну совсем не кошерны.

emerei,
Лопатки расположены на спине у гоминид, но не у канисов.


Алиса,
То, что Вы видите - это так называемая "диафрагмальная ямка", образовавшаяся из-за короткого остистого отростка диафрагмального позвонка. Такая ямка есть практически у всех собак (если только жиром не закрыта), намёк на неё прослеживается даже у некоторых из изуродованных селекцией немецких овчарок выставочного типа. А вот переслежина имеется далеко не у всех пород/собак.

Вика, не придирайся к словам. ты же прекрасно поняла о чем я. (Про лопатку, лежащую на спине).

В тему высокозадости и холки (где-то тут обсуждалось недавно)

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...53253032_n.jpg

Несчастное животное...

emerei, в данном случае нужно писать точно. Вы же видите, какая в теме неразбериха, поэтому художественные образы лишь добавляют беспорядка.

Iriska,
:( Бедняга. Наверное, такого же типа отклонения, что и у этого:
http://s.qip.ru/302Na8c.jpg

ужос ужос

Вика, прочитала про переслежину все, что смогла найти. Полный разброд мнений и определений!
А вот цитата из другого форума из Вас:""ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка."

Поэтому Ваши слова:"То, что Вы видите - это так называемая "диафрагмальная ямка", образовавшаяся из-за короткого остистого отростка диафрагмального позвонка. Такая ямка есть практически у всех собак (если только жиром не закрыта), намёк на неё прослеживается даже у некоторых из изуродованных селекцией немецких овчарок выставочного типа. А вот переслежина имеется далеко не у всех пород/собак." опять сбили меня с толку.

Как же так? В одном случае ,по Вашему ,переслежина- это диафрагмальная ямка, в другом Вы же говорите, что диафрагмальная ямка- это вовсе не переслежина.
Вика, я не в коем случае не пытаюсь Вас подловить на противоречиях. Я просто хочу иметь точное понятие об этом нюансе строения собаки. Но ,видимо, точного понятия нет.
Вообще же я в некоторой растерянности. Вы и другие знающие люди говорите, что все показанные здесь схемы строения собаки не точные, с ошибками. Кто же авторы этих схем? Кто может изобразить такую схему, чтобы дилетанты были уверены, что схема правильная ?
И где критерий правильности?. Разве что анатомический атлас, изданный АН , можно считать учебным пособием.

Алиса,
Вы приписываете мне то, чего я не говорила. "Диафрагмальная ямка" - это "диафрагмальная ямка". А переслежина - это переслежина. Переслежина - это БОЛЬШЕ, чем "диафрагмальная ямка". Именно что - специфический прогиб спины.

Выше я об этом писала:
Кстати, и учебники бывают с ошибками. Но, по крайней мере, не с такими большими, какими сплошь и рядом забиты книжки по кинологии.

Стягивает и растягивает шейные позвонки выйная связка. От ее эластичности зависит, насколько шею можно вытянуть или и запрокинуть назад (Если она хорошо эластична, то хоть на спину голову можно положить).