|
Да, жизнь игра - вот и играем словами, как хотим :)
Чёрно-белую собаку называем чёрной, потому что так положено! Ведь в стандарте нет чёрно-белого окраса. А собака-то есть! :) И она как раз подходит для разведения бело-чёрных. А можно и так поиграть: У дога белые отметины допустимы, посему собака с ними рассматривается в чёрном окрасе. Либо с уточнением - плащевая. У пуделя белые отметины не допустимы по стандарту, посему пуделя с белыми отметинами нельзя назвать чёрным (возьмём для примера чёрный окрас), а лучше называть чёрно-белым :biggrin: Потому как это отразит реальную, соответствующую действительности, ситуацию :inc: |
Надо же!!! Спс всем за интересную инфу по другим породам - расширила кругозор.
По мне все просто - если большая половина черная - окрас для меня черно-белый, если больше бедого в окрасе - тогда окрас бело-черный. А стандарты тоже человеки пишут... Творческие натуры))) + традиции в породах разных - разные закладывались давно... и в разных странах... Потому и разночтения+нелепица порой. |
Покажу и своего цветнчика. Принимаете в компанию?
http://s005.radikal.ru/i210/1112/69/73698858e343.jpg http://i052.radikal.ru/1112/f2/f32b436382dc.jpg http://s017.radikal.ru/i431/1112/67/a22debb8c9b9.jpg |
shila1079, ой какая лапа!!!:appl: От кого такое чудо? :smile2:
|
EGOR, СПАСИБО!!!
Это чудо от пары цирковых пуделей. Весь помет в три недели отроду сдали на рынок перекупщице. Так что докУменты наши - усы, лапы и хвост.:shuffle: shila1079 добавил(а) [date]1323453196[/date]: http://s47.radikal.ru/i118/1112/7f/d67c60dae996.jpg http://i061.radikal.ru/1112/b9/723baa4f9e7a.jpg http://s017.radikal.ru/i440/1112/85/ca754ef92291.jpg |
LioudmilaSherman, вообще-то я говорю про 50-60-начало70-х годов ... на самом деле нас было мало и никогда. тем более в каждом окрасе не было 30-40 собак, да всех вместе никогда не набиралось 30-40 больших ... было белых и черных по 20-ке примерно и все практически родственники, коричневых мизер, да палевых некоторое количество, про окрас абрикос и серебро мы и не слыхивали, ФЦИ узаконило абрикосов и серебро в 73 году, мы про такую аббревиатуру и не слышали ...
|
Все у кого есть "Пудель"А.Вольф-Тальбот , М.1988(перевод, редакция и примечания Н.Масленниковой) могут проверить точность моего цитирования. (Есть у меня также и сборник стандартов 1972 года, но он у русфорумцев вряд ли имеется).
Итак, стр.50. Дополнения редактора к главе. "Для сравнения приведем текст стандарта большого пуделя принятого в 1966 году и опубликованного последний раз в сборнике стандартов ДОСААФ 1972 года. Официально принятого стандарта на малого, карликового и той-пуделя в нашей стране до сих пор нет. ... Окрас белый, палевый, коричневый, черный и серый. Окрас должен быть сплошной без пятен и отметин. У черных и коричневых пуделей допускается небольшое белое пятно на груди. Недостаток - окрас белый с желтизной. Пороки - пятнистость и пегость. ... Мочка носа крупная, у черных, белых и серых пуделей черная, у палевых и коричневых - коричневая. ... Дисквалифицирующие пороки (цитирую только про окрас): Пятнистость и пегость. Розовые (непигментированные) веки и мочка носа." Далее - ВНИМАНИЕ для непонятливых - пишу ТОЛЬКО о московском поголовье (т.е. о том, что САМА знаю) Среди лучших и даже титулованных (Поб.Москвы,Чемп.Москвы, Чемп.Породы) больших пуделей того времени было немало имевших белое пятно на груди ( и имевших также однопометников с белыми пальчиками и/или белым длинным галстуком). Если они были желательного породного типа (это было тогда наиболее важно так как много было "комондористых" больших), то их не только допускали в ПР, но даже (да-да-да!!!!) ставили в пару с такими же собаками, т.е. с имевшими пятно на груди. На первом месте был породный тип. В пометах часто рождались щенки с белыми пальчиками и пятном на груди больше чем это подразумевал стандарт. Таким писали в документах "плем.брак по окрасу" и они, как правило, улетали первыми со свистом как наиболее красивые. Некоторые из этих щенков потом приходили на выводку молодняка чтобы показать, что пальчики затянулись окрасом, а пятно на груди стало допустимых размеров. Им снимали отметку "плем.брак" и если они потом хорошо показывались на выставке тоже включали в план разведения. Присутствие белого в окрасе судьи ВСЕГДА отражали в выставочном описании. Никому в голову не приходило закрашивать эти пятна. :rev: |
Ninsanna, о да, да, да! Все так и было! И не только в Москве, но и в Баку - главное было - породный тип! В Баку даже дальше пошли - партиков не дисквалифицировали, а пускали в разведение ... главное было - тип, зубы, прикус, наличие яиц, пигмент, розовые носы не приветстовались, к розовым носам намного строже относились чем, к белым пятнам ...
|
Цитата:
не знаю про какой регион вы пишете, я пишу о Москве и Ленинграде, и да, я не пишу о 50-хх годах, мне в те годы как-то не до выставок было... В конце 60-70-80хх в рингах БОЛ"ШИХ пуделей 30-40 - было обычным количеством у белых и черных, коричневых было меньше; серых ,абрикосов и красных стандартов не было вообше в те годы. Пудели с большим пятном на груди оценку выше оч.хорошо обычно не получали... Цитата:
можете назвать хотя бы одного пуделя из Баку, который был показан на выставках Всесоюзного Пудель Клуба или Евразии в конце 80хх начале 90хх? Так много на слуху о пуделях из Баку, а я не могу вспомнить, чтобы когда-то о них слышала или видела. Помню пуделей из Киева, Минска, Горького, Таллина,Риги, Вильнюса, даже Владивостока, а вот из Баку ни одного не упомню... |
LioudmilaSherman, если посмотреть каталоги с выставок тех лет ... не было такого количества больших пуделей в рингах - на всю выставку - всех пуделей и то не насчитать 40 штук - это все разновидности, в конце 70-х на сцене появились карлики и малые, вот их да уже было по 30-40, но не больших, больших никогда много не было, ну а 80-90 - это царство карликов и всех остальных стало по больше - это был Золотой Век Пуделя, 98 год стал катастрофой и не только для пуделя, а вообще собаководства нашей страны - вот, возрождаем былое величие ...
|
Цитата:
ето вы мне рассказываете? :biggrin: Вы из Баку ленинградские ринги просчитывали в 80хх начале 90хх?:crazy: |
50-60-начало 70-х единичные пудели, самое большое количество в Москве, Ленинграде, мы свою Леди купили в Москве в 67-м году, на всю Москву их было штук 20, это я так округляю еще, в 70-м году искали ей пару, все также в Москве и Ленинграде ... некоторое количество в Киеве, Минске, один на Камчатке, один в Ср. Азии и один в районе Черного моря и один у нас в Баку - ВСЕ! Это я не просто так говорю - мои родители спецом шерстили поголовье, списывались с клубами ДОСААФ, то, что Блек к нам свалился как снег на голову, было просто подарком, с конца 70-х поголовье стало резко увеличиваться, за счет более мелких представителей - больших много никогда не было!
JASMIN добавил(а) [date]1323459829[/date]: LioudmilaSherman, вы уж определитесь! То у Вас 60-70-80 по 40 больших пуделей каждого окраса в рингах, то оказывается что это конец 80 - начало 90-х, тут я уже в Москве была, с 82 года в Москве и да их стало больше конечно, но по 40 штук в ринге, в каждом окрасе и тогда не было, ну по 20 и то не всегда, еще допускаю ... JASMIN добавил(а) [date]1323460038[/date]: LioudmilaSherman, а это Вы мне рассказываете? Вы, кто доберманами вроде занимался, я то с 67 года с пуделем и только с ним и не только в Баку, а и по всей стране и в клубе и в Баку ДОСААФ и в Москве, в ВПК работала? Я НИКОГДА НЕ ГОВОРЮ ТОГО ЧЕГО НЕ ЗНАЮ! |
У меня в архивах сохранились обшепометные карты, планы вязок стандартных пуделей ,отчеты с ленинградских выставок в период с 70-90хх годов. Выставки проводились ОДИН раз в год... каталоги не всегда составлялись...
В Ленинграде секция пуделей состояла в декоративном собаководстве при Охотничьем собаководстве... может ваши родители не знали, поетому туда не обратились в свое время... Мы отделились от Охотничьего Собаководства в 1987 году, образовали Фауну, в 1989 году ушли из Фауны и организовали Ленинградский Пудель Клуб. |
Нет! Наши партики в Москве никогда не выставлялись, пару купили в Ленинград, несколько в Москву взяли Рогальские в свою труппу, в цирк, по паре было в Ереване, Тбилиси, одна уехала к друзьям на Камчатку, несколько штук, с первой волной уехало из Баку со своими хозяевами в Израиль, ну и там по России несколько штук, уже и не помню в какие города, но в основном все они осели в Баку, может какие потомки и остались ... Когда мы перехали в Москву, нашей пары больших уже не было как несколько лет, у нас уже были серебристые карлики ...
JASMIN добавил(а) [date]1323460714[/date]: LioudmilaSherman, повторяю - вы уж определитесь точнее с датами ... Ваши слова - Цитата:
60-70 годы - нет и нет! |
Цитата:
В 70хх выставляла черного стандарта своих друзей и уж точно знаю сколько было черных и белых в рингах в те годы... :biggrin: P.S. и кстати, писала я именно о 70-80хх годах... Вы же, как всегда начали спорить не о чем... Соглашусь про Баку в 70-80хх потому что не была там на выставках, ни разу... Но зачем вам спорить со мной o выставках в Ленинграде, которые я не только посешала ,как зритель, но начиная с 70хх выставляла в рингах собак... |
Большой пудель считался служебной собакой и находился под эгидой ДОСААФ, не помню точно, где-то с середины 70-х из служебников выделили, так называемую группу спортивно-декоративных собак, в нее вошли - большой пудель, доберман, боксер, дог и еще ряд пород, сейчас не вспомню, потому как, это веяние нас в Баку не коснулось, так как у нас был один клуб на всех собак и служебных, и охотничьих, и декоративных - ДОСААФ и вроде так и было чуть ли вот не до сегодняшнего дня практически ...
Так что в Москве - организовался МГОЛС. куда и попал большой пудель, с остальными бывшими служебниками у вас в охотники подались и что? В 60-70, в эти годы пуделей было мало! Я ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ! Я не говорю про конец 80-х - ЭТО ПОНЯТНО? JASMIN добавил(а) [date]1323461887[/date]: LioudmilaSherman, ну знаете ли, когда Вы там выставляли черного стандарта своих друзей, в конце 70-х может на всю выставку и набралось бы 30-40 стандартов ... хотя верится с трудом, чего-то с каталогами ну ни как не сходится, ну те, которые удается увидеть, 60-70 - это раритет, а вот 80-е уже более доступны - НУ НЕТ ТАМ СТОЛЬКО БОЛЬШИХ ... НЕТ!!! Карликов и малых -есть, а больших нет! Тем более в каждом ринге и в каждом окрасе! С 82 года в Москве, ни одной выставки не пропустила, все каталоги у меня есть в архиве, с первых дней в Фауне и с первых же дней в ВПК и никогда не видела в ринге больших пуделей, в каждом окрасе по 40 штук даже в расцвет пуделизма! Ну вот выводки молодняка еще были ... вот там еще можно было столько насчитать ... |
Цитата:
Жуть, что вы пишите о 3-хнедельных щенках... Твари хозяева. А вам вообще в тему Арлекины :smile: И не комплексуйте, что жалких бумажек нет :smile: - не в них счастье. Показывайте своего ребенка :smile: Harlequin добавил(а) [date]1323462375[/date]: Цитата:
Harlequin добавил(а) [date]1323462490[/date]: Цитата:
|
Harlequin, СПАСИБО!!!
По поводу бамашек мы и не комплексуем. Главное - что мы любимые. А почему нам в тему "арлекины"? А здесь нельзя?:ura: |
shila1079, да можно и тут ... только у Вас арлекин, вот и говорим, что Вам в арлекины!
Симпотный арлекинчик! |
JASMIN, Спасибо!!!
Ну ладно, пойдем мы тогда... |
Цитата:
|
Цитата:
а по 30 штук видели? :biggrin: Выводки молодняка не выставки?:biggrin: В Ленинграде на выставках охотничье-декоративного собаководства были в 80хх? А вот такое в Москве "Кол-во участников: Больших - 172, малых - 517,карликов 359,той пуделей - 39, всего - 1087 "видели? О чем спорим? О том,что бакинское разведение пуделей было самым пуделиным? Да, не спорю я, давно согласилась...:biggrin: О том, что не было 30-40 больших пуделей на рингах Ленинграда v 70-80xx, тоже уже согласилась ... не я ето их посешала, не я на рингах тусовалась...:crazy: Ето все вы, все о вас... P.S. У меня лично на работе свободное "окошко" во времени появилось и вспомнилось былое... :biggrin: |
1. К дискуссии о пятнах в стандарте и в ринге - 3 отл на последнем Виннере в Хельсинки. Скоро и в этой породе появятся свои "арлекины" или "биверы".
https://lh6.googleusercontent.com/-j...0/DSC_0060.JPG 2. Людааааа! 60-е и 90-е в собаководстве - такая же разница как 60-е и 90-е в жизни СССР. И в нашей жизни вообще. Для меня их обобщение просто немыслимо. От 3-5 больших пуделей в классе (все окрасы вместе) в 60-е и до 30-40 черного или коричневого окраса в классе в конце 80-х! А потом катастрофа, попытка выжить крупным собакам любой ценой в 90-е.... Господи, как всё легко забывается и сглаживается. У меня живы московские каталоги начиная с 50-х годов и весь плем-архив по московскому большому пуделю с конца 60-х (ДОСААФ) до начала 90-х (МГОЛС). (Если хватит времени/жизни, то всё это будет на моем новом сайте. Каталог "Большой пудель 40-е -80-е" почти готов. Осталось выверить опечатки и повторы потому, что некоторые клички вносили в документы по-разному, а для компа - это разные собаки. Работы еще много. Но зато потом база Passia и Апрельки сможет воспользоваться/пополниться этими данными.) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
JASMIN добавил(а) [date]1323508951[/date]: Цитата:
|
Ninsanna, большое спасибо за подробный ответ!!!
Значит, собакам таки отмечали в описаниях реальный окрас - с присутствием белого! И пуделей с большими белыми отметинами в разных местах не судили в отдельных рингах, Цитата:
|
Aikenka, Аня, мне кажется, что я подробно и недвусмысленно описала ситуацию с оценкой окрасов большого пуделя вплоть до начала работы по стандарту FCI (это произошло в 1990 г уже в СПК).
И нигде я не писала о том, что " партиков судили в отдельном ринге ". Даже слова такого - "парти-пудели" тогда не знали. Хотя про арлекинов уже слышали. Была тогда известна большая пуделиха, черно-белая красотка привезенная из Франции (жила на моей улице и гуляла там же где и мы с Аришей). Написала как было. Ничего добавить не могу. Могу только повторить пост. А то в форумах всё быстро куда-то уползает. :biggrin: |
Ninsanna, спасибо за инфо про отношение к пятнам в то время, очень интересно было прочесть!
LioudmilaSherman, вы - поразительно тактичный и терпеливый человек. Чесслово. :hb: Magic Mist добавил(а) [date]1323541550[/date]: shila1079, красивый песик, и по типу и сам по себе - обаятелный очень даже на фото)))) |
Ninsanna, извините, это была цитата из поста JASMIN. Просто я там убирала лишнее и нечаянно стёрла и автора.
Aikenka добавил(а) [date]1323542551[/date]: Цитата:
|
Ninsanna, а фотку-то Бенвенуто кинь, пожалуйста! У тебя ж она есть наверняка (с манишкой на груди)...:wink2:
Magic Mist, Цитата:
|
Цитата:
Красивый был пёс и очень интеллигентный. Вот он на фото не только на-голо стриженый, но и только-только вышедший из пруда нашего у леса на ул.Обручева. Фото 1971 года. http://s017.radikal.ru/i432/1112/01/4c3d0fe264bb.jpg А вот (если мне память не изменяет) пара собак легендарных собирателей и послевоенных реконструкторов породы большой пудель - супругов Шитовых (или одна из них шитовская, черная с пятном в виде буквы V, уже забываются подробности). На выставке ДОСААФ в Измайловском парке - родители и детки - там было два чисто черных, два чисто белых (палевых с к.пигм.) и один черно-белый. http://s017.radikal.ru/i403/1112/6e/65c59a2b74b0.jpg |
Цитата:
|
В предидущем посте рядом с черным пуделем вовсе не белый, а т.н. "палевый" с коричневой пигментацией. Покажу ещё одного представителя "нестандартного" по нынешним временам палевого окраса с коричневой пигментацией.
Вязали этого кобеля и с белыми и, особенно, с черными суками. Дал много отличных больших пуделей сплошного окраса (без пятен). http://s017.radikal.ru/i414/1112/ff/96161cb80afc.jpg (Попробуйте мысленно "подстричь" его, а Бенвенутто в предыдущем посте "одеть". Они одного роста, вообще-то...Конечно, Бен более изысканный пёс. Но, что поделать - в 60-е/70-е белые были попроще черных, а коричневые попадались и такие, и сякие. Поэтому так ценился желательный породный тип.) |
Цитата:
LioudmilaSherman добавил(а) [date]1323557156[/date]: Цитата:
|
Ninsanna, спасибо за фотки! Ты у нас кладезь архивной информации:) :appl:
Да, Бен, конечно, поэлегантнее палевого, но опять же надо помнить, что тогда имелось в породе, с чем приходилось работать разведенцам... И вот ведь - ничего страшного не случилось от того что Бенвенуто с белым пятном вязали много, и палевого этого с коричневым носом - тоже.. И пятна у современных российских черных не такое уж частое явление, как я понимаю, и коричневых носов у белых - единицы...:wink2: :smile2: |
Попробую тоже вставить парочку фото из журналов Зигрид Калины. Немецкий арлекин, кажется ето именно он приезжал в Ленинград летом 1992 года на Белые Ночи. Статья о выставке пуделей в Берлине:
http://s017.radikal.ru/i430/1112/54/0825c0b0a1bb.jpghttp://s003.radikal.ru/i202/1112/db/9204231a4e5e.jpg http://s002.radikal.ru/i198/1112/d6/d632f60a909et.jpghttp://s42.radikal.ru/i098/1112/b0/56db2c45a18bt.jpg |
Ninsanna, большое спасибо за рассказ и фотографии!
|
Altendorf - один из пионеров среди немецких питомников, занимающийся разведением черно-белых пуделей. Пожалуй, большая редкость родословные, где так или иначе не встречалось бы имя Альтендорфа. Очень распространенная кровушка.
Славные песы. Harlequin добавил(а) [date]1323615218[/date]: Это было привязано к этому. Цитата:
|
Цитата:
Умением спокойно спорить в принципе - не многие люди обладают в столь полной мере. Типа того.... Magic Mist добавил(а) [date]1323618417[/date]: Ninsanna, благодарю за фото и рассказы - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Черный с галстуком Бенвенуто - несомненно отличного типа кобель и в современном груминге на хорошем уровне бы смотрелся в ринге современной международной выставки. Единственное, что по фото совсем не ясно - выход хвоста... В остальном - отличная собака! А каково его происхождение? |
Magic Mist, Бенвенутто был обалденной красоты пёс и с завораживающим кобелиным очарованием!!!
Выход хвоста такой, какой должен быть у собаки с нормальной длиной крестца и правильным наклоном тазовых костей (надеюсь, на этом форуме все различают понятия крестец и круп) - продолжение линии верха, продолжение позвоночника (коим и хвост является тоже :crazy: ). На хвосте оставлены шнуры, они тяжелые (а на фото еще и мокрые). Когда он бегал, то хвост приподнимал несколько выше уровня верха и нес он его чуть наискось. Происхождение не только Бенвенуто, но и всех больших пуделей этих годов рождения, чисто российское (советское), от собак чудом сохраненных настоящими любителями во время войны. Из каталога "Большой пудель" Москва 1940-1990гг. * БЕНВЕНУТТО * 81/64 ДОСААФ *Пурш ч.Вьюгина х Ютта ч. Корнилова * 1964-04-04, к.ч.(ч/б), в-отл, Побед.М-вы (59х61, N,К, благородная породная голова, карие глаза, длинные уши, хорошая шея, крепкий верх, богатая шерсть, шнур очень длинный но толстоват, окрас черный не глубокий, есть седина и белый галстук на груди, ОКД-1, ПЛГ), вл Завельский Ф.С. * ПУРШ *--/60 ДОСААФ* Верный II ч.Зорин х Полли ч. Александров * 1960-07-24 * к.черн, оч.хор, ОКД-1,ЗКС-2, вл.Вьюгина А.Н. * ЮТТА * 10/60 ДОСААФ *Центом ч.Вайншенкер х Юмала ч. Дьяков* сука, черн, отл, вл Корнилова * ВЕРНЫЙ II * --/55 ДОСААФ * Верный I ч.Зорин х Ай-Люли к.Чекрыгина *1955-?-? * к.ч., в-оч.хор, вл.Зорин * ПОЛЛИ * --/54 ДОСААФ* Марик Михайловская х Цента Завьялова * с.черн, вл Александров * ЦЕНТОМ * 15/50 ДОСААФ *Наль ч.Ярославский х Жэтэ ч. ???* 1950-?-? * к.черн, вл Вайншенкер * ЮМАЛА * 104/55 ДОСААФ *Уркан ч.Болховитянов х Юкка к.Дьяков* 1955-03-31 * с.черн, вл Дьяков (некоторые даты рожд.еще буду уточнять) :rev: |
Между делом у меня вопрос. Какой ген сильнее - пятнистый или фантомовский?
|
| Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot