вот я думала, что у меня так из-за белых в родухе, но у тебя то нетУ?!

swlena добавил(а) [date]1332845829[/date]:
negniyangel, не уверена, я даже не знаю какими их сейчас писать...

swlena добавил(а) [date]1332846045[/date]:

МНС, Спасибо Вам, но Вы все же пообщайтесь с нами:)

swlena добавил(а) [date]1332846384[/date]:

вот если щен в 2мес имет все же теплый огонек от корня, а на концах белесый налет - это какой?
а если два щена имеют одинаковый красный сразу цвет, но у одного бритая морда в тон шерсти, а у другого светлее, как разценивать? и два ориентировочно абрикоса одного цвета, и морды в тон шерсти, но на одном белесость на концах? :shy: но самый светлый, ярче матери

Лен,они есть,но ооочень далеко,где-то в 8 колене...

цитата:
Первоначальное сообщение от Юта

"Лена,а если они оба от красных,да в инбридинге на общего предка,тоже красного?

Вот-вот! тоже вопрос интересный."
________________________________________
Ответ: Инбридинг на предка красного окраса вряд ли увеличит долю красных щенков в помете.

цитата:
Первоначальное сообщение от negniyangel

"Бывает рождается щенок такого серо-песочного, прохладного оттенка - а потом набирает цвет до тёмно-красного".

Ответ. Это я могу объяснить только тем, что в щенячьей шерсти феомеланин откладывается недостаточно интенсивно, а по мере изменения фактуры шерсти интенсивность этого процесса возрастает. Однако , почему-то это типично только для красных собак. И не только пуделей. Щенки ирландских сеттеров или красных английских кокеров тоже гораздо светлее, чем взрослые.
________________________________________

:shy: ...перенесла пост в предыдущий свой :shuffle:

МНС, спасибо за ответ! Мне лично интересно Ваши ответы почитать.

Огромное СПАСИБО! :hb: Меня интересовало именно Ваше мнение, как генетика, а не кого-то ещё..... :smile:
Интуитивно я тоже именно так считала.

МНС, спасибо!:smile:

МНС, ,но всё же есть вероятность,пусть небольшая, получения красных щенков?

Да я тоже наблюдала подобный перецвет в других породах. В стафах, той терьерах..
Щенки рождаются серо-голубоватыми. Опытные заводчики сразу объявляют их рыжими.

negniyangel добавил(а) [date]1332847355[/date]:
Вот и я считаю, что даже сильно осветлённый красный ( практически бело-розовый) - всё равно красный.
Нет смысла уводить такую собаку в абрикосовую линию. Цвет от этого не улучшится, а только внесёт выбеливание в абрикосовый окрас.
МНС, Мария Николаевна, Правильно?
ОЙ... :shuffle: (исправила... тороплюсь пока Вы от нас не ушли)

negniyangel, а всё время вязать с красными таких осветлённых тоже ведь не очень:shy:

Юта, Почему?
Как по мне - подбирай носителя устойчивого окраса. Осветление - рецисив.

Лена, я все-таки Мария!!!


"а если два щена имеют одинаковый красный сразу цвет, но у одного бритая морда в тон шерсти, а у другого светлее, как разценивать?"
Ответ: Отвечу вопросом на вопрос, а Вам не приходилось наблюдать, какими они станут с возрастом останутся одинаковыми или один светлее, другой темнее ? Возможно, такая разница обусловлена разницей в распределении пигментов по волосу.


"и два ориентировочно абрикоса одного цвета, и морды в тон шерсти, но на одном белесость на концах?"
Ответ: Можно предположить, что концы волос оказываются слишком тонкими и пигмент просто проникает в них в недостаточном количестве. Или, возможно, на концах волос быстрее стирается и становится мутным покровный слой и пигмент просвечивает через него, как через папиросную бумагу.

Но вообще, на распределение пигментов по волосу влияют разные гены. Если рыжий пудель имеет генотип awawее, то под воздействием аллелей ее из волоса уходит черный пигмент и на волосе чередуются рыжие и светлые кольцевые зоны. Если рыжий пудель имеет генотип ayayее, то под воздействием аллелей ее у волос остаются светлые концы. В случае генотипа atatее собака будет окрашена более равномерно. Дело в том, что в черном или коричневом волосе обычно присутствуют оба пигмента, а под влиянием ее эумеланин их черных волос уходит и остается только феомеланин.
Более ровному окрасу способствует и наличие аллеля К, который обычно связывают исключительно с эумеланином, но он способствует более ровному распространению и феомеланина.

negniyangel, а мне нравится, когда получаются такие щенки- если иногда добавлять в красных абрикосов,пусть даже светлых.А всё время красных с красными это скучно...Но это моё мнение,я его никому не навязываю:shuffle: :pom:

Юта добавил(а) [date]1332848212[/date]:

У меня уже есть мысль повязать свою абрикосовую Зайку с Джаником(он же очень светлый,даже крем)-уверена,щенки будут обычные абрикосы,может даже разных оттенков,до яркого:shy:

negniyangel, "Да я тоже наблюдала подобный перецвет в других породах. В стафах, той терьерах..
Щенки рождаются серо-голубоватыми. Опытные заводчики сразу объявляют их рыжими."

Ответ: Нет, в данном случае имеет место просто другой окрас - соболиный. ayayE-. Щенки такого окраса сначала серые, и потом становятся рыжими с темными концам волос.

МНС, Спасибо! ...мне приходилось наблюдать, что те что с белесостью, как раз становились красными

МНС ,простите мою дремучесть,я очень плохо разбираюсь в терминологии.Но что означает этот генотип awawее?У одной моей собаки(она абрикосовая)-после каждого помёта вот так же темнеет волос.А потом снова светлеет.Если сделать пробор в шерсти,окрас выглядит как палочка гаишника-светлый-тёмный-светлый и т.д))))))))))Так как шерсть срезается, по мере отрастания(и если нет долго щенков)снова окрас становится равномерным.:wink:

"МНС, Спасибо! ...мне приходилось наблюдать, что те что с белесостью, как раз становились красными"

Да, я тоже с таким сталкивалась.

А крем? Он в рыжем окрасе вреден или нейтрален?

negniyangel, крем крему рознь. Кремовый окрас может быть с черным носом, почти белый; а может быть с коричневым, или даже розовым.
В первом случае собака имеет генотип В-cchcchee, т. е . она имеет черный пигмент и гены шиншилловости cchcch, которые подавляет синтез феомеланина, а во втором случае bbC-ee собака является носителем генов коричневого окраса.
И мне кажется, что в обоих случаях абрикосам это не к чему, во всяком случае мелким пуделями. У больших таких используют и в результате получают плохих белых и бледных абрикосовых.

МНС добавил(а) [date]1332849471[/date]:

Юта, "МНС ,простите мою дремучесть,я очень плохо разбираюсь в терминологии.Но что означает этот генотип awawее?У одной моей собаки(она абрикосовая)-после каждого помёта вот так же темнеет волос.А потом снова светлеет.Если сделать пробор в шерсти,окрас выглядит как палочка гаишника-светлый-тёмный-светлый и т.д))))))))))Так как шерсть срезается, по мере отрастания(и если нет долго щенков)снова окрас становится равномерным."
Вы сами все хорошо объяснили : awaw гены вызывающие зонарный окрас. При наличии в волосе черного пигмента, окрас, инициированный этими генами будет зонарно серым. А в вашем случае. он зонарно-рыжий.

МНС, Т.е. если кремовый щенок получен от чёрно-рыжей пары - его всё равно использовать не стоит?
Я делала чёрно-рыжие вязки. Расклад по рыжим получается : красный, абрикосовый, крем.

negniyangel добавил(а) [date]1332849625[/date]:
А таких абрикосов много... Это плохо?

negniyangel, я совсем не думаю, что зонарно-рыжий окрас для абрикоса плох. Такие собаки есть и нужно их принимать как факт.
Мне кажется, что крем он и есть крем, от кого бы он не был получен. Черные собаки могут быть носителями совершенно любых генов, в том числе и осветлителей.
Если такой щенок очень интересен по происхождению, то рискнуть повязать его с абрикосом, конечно можно.
Расскажите потом, что получится!

Лично я считаю, что всё же лучше, по возможности, не смешивать краснй и абрикосовый окрасы.
Раньше мы вынуждены были это делать по нескольким причинам. Сейчас достаточно для работы генофонда в обоих окасах.

negniyangel добавил(а) [date]1332850270[/date]:
УРА! Это хорошо! :appl: А то скоро абрикосов совсем не останется.

negniyangel добавил(а) [date]1332850412[/date]:
Пробовали... :shuffle:
Получаются абрикосы. :biggrin:

negniyangel," Пробовали...
Получаются абрикосы."
Это понятно, а потом из под абрикосов крем не вылезает?
От скрещивания белых с рыжими тоже иногда получаются абрикосы, которые сильно светлеют с возрастом.

МНС, Мария Николаевна, считается что комбинация чёрный+белый хороша для белых и не очень ( в смысле окраса) для черных...
Если провести параллель - то комбинация красный+абрикосовый - то тут получается, что для красного это не очень хорошо?

negniyangel добавил(а) [date]1332851047[/date]:
Пока - нет. Светлые, но абрикосы.
Их лучше абрикосами закреплять?
В паре крем+абрикос - цвет получается лучше, чем крем+красный.

МНС ,спасибо !:smile: А с чем его "едят" ,этот awaw?Что из этого вытекает и надо ли брать его во внимание при подборе пары для этой собаки( т. е. окрасы собак)?

negniyangel, я считаю, что вариант- черный белый для белого тоже не очень хорош. Частенько вылезает тот же самый преславутый крем.
Насчет варианта красный- абрикосовый теперь я уже и не знаю, все смешалось в нашем доме.

Вот-вот-вот. Этот момент мне тоже ооочень интересен!!!
Хочется заполучить экстерьер белой собаки, но такую вязку не пропустят...:shuffle:
А если такого (уже бело-рыжего) использовать в абрикосом окрасе? Или лучше - в красном?
В абрикосовом осветление не так явно проявится.... :shuffle:

Юта, " А с чем его "едят" ,этот awaw?Что из этого вытекает и надо ли брать его во внимание при подборе пары для этой собаки( т. е. окрасы собак)?"
Из этого мало что вытекает, но в пару такой собаке лучше подбирать партнера без зонарности.

МНС, спасибо!:smile:

МНС, Ой, Мария Николаевна, мы Вас тут совсем замучали своими рыжими....
Но тааак интересно!!!! Спасибо огромное за ответы.
Многие работают "на интуиции", хорошо когда есть такой человек как Вы! :hb: :hb: :hb:
Вобщем, как я поняла: лучше работать окрас- в окрас. Путаницы меньше. :shuffle:

negniyangel, это точно,замучили:shuffle: ...и ведь дай волю, мучили бы и мучили :biggrin: :wink:

Крем от черно-белой вязки, где черный из под красно-черного вязалась дважды красными, в первом случае, если Тигру считать красной, то 3красных и 2 абрикоса не ярких, во втором случае 1 красный и 4 ярких абрикоса. Тигра вязана красным 2точно красных и 2 я размышляю ??? :) намека на кремовость нет.

swlena добавил(а) [date]1332854927[/date]:
negniyangel, Я не согласна, что крем с абрикосом лучше крем с красным. У меня полуились нереально красивые и неожиданные по оттенку окрасы!!! ;)

swlena, а Тигра-то от красного кобеля))))

Юта добавил(а) [date]1332855044[/date]:
И у меня получились красивые окрасы от красной суки и крема кобеля :wink:

а вот абрикос с абрикосом, а красный с красным или черным - это да, красный с абрикосом нас вынудили )))

swlena, Лен,мне кажется,что у Тигры из 4-х девчат только одна абрикоска(№2 которая):shuffle:

Юта, Ну вот она как раз с белесостью и рассматриваю ее как потенциально красную :)

swlena, вот блин засада)))))))))))Да,это правда-по фоткам трудно определить какой у кого окрас.Надо смотреть "живьём" :shy:

По фоткам - одна и та же собака, снятая со вспышкой и без, будет иметь разный оттенок. Да ещё и монитор передаёт цвет у всех по разному.
Конечно надо смотреть вживую, и лучше в сравнении.
Когда стоят рядом 2 собаки: одна пусть светлая, но красная, а вторая - истинный абрикос от абрикосов, то сразу видна разница.

negniyangel, Ленка, я вернулась с Кубы наконец!:) Показывай давай крестника - интересно же:wink2: :smile2:

Это если взрослые собаки.А щенки?Бывают спорные.Фиг их знает,кем они захотят стать? :wink: