Lilianna,
И мысли не было обижать заводчика,тем более Вас-вопрос только теоретический. И вообще,я труд заводчика в питомнике очень уважаю,никогда не могу осуждать его выбор(хоть и очень расстраиваюсь,если у заводчика случаются неудачи,которых можно было избежать...А вот к размноженцам отношусь негативно(и надеюсь,многие меня понимают,почему), так как именно от них прибывает в породу масса проблем.
Приведу( попозже,если это покажется интересным не только Вам-подниму старые записи клубных помётов) и другие примеры...Чтоб никто не примерял на себя -из собственного разведения, (те когда я сама советовала владельцу,с кем лучше повязать его собачку)))..За 20лет много было "неожиданностей" -даже от однотонных собах,привезённых из разных регионов,а уж перецветающих- тем более.Но в то же время тип пуделей непрерывно улучшался,как раз благодаря подбору производителей и отбору их детей для разведения.
От моей белой карлуши,привезенной в 2000г.протянулась линия потомков уже в 6-поколений-(белых,черных и серебристых),её прапрапраправнуки сегодня успешно побеждают в рингах, как до них их матери ,бабушки ,прабабушки...Но были и неудачи,от черных и серых привозных тоев,несущих белый окрас. Но в разведении были только те,кто уже закрыл Чемпиона России,и то иногда вылезали проблем-и с окрасом и со здоровьем-из дальних колен...

тогда к чему вообще была эта задачка???? Ваша которая! Вот и уважайте молча! особенно, если НЕ в курсе ситуации с "полным отсутствием типа" в породе "рыжий стандарт". За последние 10 лет ситуация, путем неоднократного прилития черных и белых, в этой разновидности СИЛЬНО улучшилась!
Если Вы не в курсе, например, я лично наблюдаю как линию стандартов, которые у нас изрядно "смешаны" с черными и белыми, и имеют прекрасную стойкость окраса, усиливающуюся с возрастом, так и в карликах тоях, вижу собак "чисто рыжего" разведения, которые изрядно выцвели к двухлетнему возрасту.

ну это смотря какую разновидность вы разводите. И какой тип вам желателен. Есть разновидности, в которых например, желаемый мною тип ОТСУТВУЕТ ВОВСЕ. Или встречается в единичных экземплярах. Искренне не понимаю в этом случае, разводить "окрас в окрас". Мне в этом случае хочется налевополучить нужный тип от черного, а потом вернуться в исходный окрас.

Простите, что влезаю, в полемику. Тема генетики и окраса для меня чужда и является чем-то непостигаемым, но у меня вопрос «чайника»: мой щенок рожден от двух серебристых кобеля и суки (собаки с родословными, визуально без пятнистостей и т.д и т.п.), родился черным с белым галстуком, теперь перецветает в серый, но белая полоса на груди осталась. Поэтому, как я поняла из описания стандарта серебристого пуделя, она может быть только pet и разведению не подлежит? Больше спросить не у кого, людей действительно разбирающихся в теме лично не знаю, но судя по постам на форуме подозреваю, что таких здесь немало:). Заранее благодарна.

То есть в зависимости от размера законы наследования окраса и типа меняется???

Так если дело только в "наличии отсутствия" достаточного количества производителей нужного качества в нужном окрасе - это ж другой вопрос!
Не о противопоставлении тогда речь должна быть, а о вынужденном использовании производителей, желательного типа, но не совсем соответствующих по окрасу.
Зачем противостояние-то ?????? ?
Как говАривал один мульт.персонаж, "разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности".
Не нужно в каждом вопросе искать подвох...

Toy Art,
какой вопрос? Вопрос все тот же. У "праздно интересующихся". Зачем, мол, повязали.
Кто чем готов "поступиться". Кто окрасом, кто чем другим.

Без "перехода на личности". Обсуждаем теоретический пример.
Да, получили такой расклад. От абрикоса, и черного из под белого, вы получаете черных щенков, и различного оттенка абрикосов, вплоть до осветлившегося до белого. Я смею предположить, что те кто перецвели совсем до белого, они и в детстве были очень светлые или с холодным "бежевым" оттенком. Их сразу следовало бы продавать "на диван". ( как и щенков с перекусом например и прочими отступлениями от стандарта). Записывать их как белые, я считаю вреда будет больше чем пользы. Ни к чему "зажелтять" белых собак и пускать потом этих "белых" в белое разведение. А вот вязать этих собак в абрикосовом окрасе впоследстии вполне можно. Вы получите щенков с бОльшей яркостью окраса, чем "белый" родитель. Так что тут я лично бы предпочла, "белую" собаку с "абрикосовым" окрасом в родословной оставить. И либо использовать в дальнейшем в абрикосах, либо не использовать вообще. Что тут неясно? С абрикосами вопрос ясный, их так и продолжаем разводить "в окрас". С теми черными что родились, они у нас явно с абрикосовым геном в рецессиве, их продолжаем использовать в абрикосах. При вязке их в дальнейшем с абрикосом, получим опять часть черных, а часть хорошего цвета рыжиков. И, если черная собака, была выдающегося экстерьера, и сумела передать его детям, то как правило, "игра стОит свеч". Где криминал?

Вопрос возникает постоянно, не первый раз и не первый год...
Не впервые уже читаю здесь эту не очень дружелюбную , даже агрессивную
фразу:Как будто те, кто придерживается правил разведения по окрасам, на всё остальное - в том числе и на "тип" - обязательно "забивают".
А вязка с нарушением окрасовых сочетаний
- будто не вынужденная мера с риском получить в дальнейшем собак. "типичных", но порочных по окрасу,
- а некий особый селекционный метод, позволяющий улучшить поголовье, в сравнении с вязками "по окрасам".

Вот эта:-в том же ключе.
Раздражение - плохой советчик, но хороший симптом: обычно сигнализирует о том, что "вежливый оппонент" в чём-то таки-прав.

Toy Art,
не буду 20 страниц переливать из пустого в порожнее. В вязках НЕ в окрас криминала нет. У этих вязок есть две разные мотивации. Первая, от собаки другого окраса мы хотим "зацепить" нужный тип. Как я уже писАла, в данном случае цель оправдывает средства. Вторая, повязали потому что так "проще, дешевле и ближе". Вязка ничем не отличается от "птички" и потому, чего её обсуждать????

Но нет же, у всех по прежнему "год за годом" опять встает вопрос "ЗАЧЕМ"?. Замечу, чаще всего вопросы возникают у тех. кто данной разновидностью НЕ занимается :-))))

Этого вопроса не было.
Был другой.
Но Вы упорно отвечаете не на него, а на заданный Вами.
Так что - не вижу смысла продолжать.

Моna,
Крупную малую с Дальнего Востока пожилая семья купила не для разведения,а для души.Просто заводчица выбрала для отправки к нам самую ласковую девочку,похожую на их тоже крупную чёрную пуделюшку,умершую от старости. И если она оказалась единственной из помёта,закрывшей в 2года титул ЧР ,это заслуга её заводчицы и пожилой, но ответственной хозяйки... Вязали её без моего участия по инициативе заводчицы коричневого кобеля,обещавшей поддержку и всестороннюю помощь в родах и продаже щенков неопытной хозяйке..
О предстоящем рождении щенков от коричневого(а не черного кобеля-интерчемпиона) хозяйка мне сообщила за 10 дней до родов...Во время родов благодетельницы рядом не было.
Актировали детей в 40 дней не в клубе,а в груминг-салоне,где работает,,благодетельница". Сразу после осмотра она забрала лучшую девочку для своей ,,покупательницы",а через неделю-ещё одну,со скандалом- передав её ещё одной клиентке прямо на улице,на остановке. И снова без оплаты...Затем всякий интерес к щенкам у неё пропал...
Так мне рассказала эту историю хозяйка суки-мамочки щенов.А детки-то при осмотре ,,специалистов",приглашённы х благодетельницей, оказались по словам хозяйки,крепкими,здоровыми , красивыми и без недостатков...
Mona,
Пользоваться слухами и домыслами посторонних людей,скрывающихся за никами на местном форуме- ,по принципу ,,ОБС" да ещё и распространять их на сайте-недостойное Вас дело...Даже если прикрываться ,,благородным" гневом за якобы обижаемого заводчика.
Так что Вы правильно решили-не отвлекаемся от темы!.

о чём же Вы тогда думали,когда писали всё это, преукрашивая своими домыслами?? Вы думали, что сейчас народ выскажет "всё что думает" в адрес заводчика, разберёт его щенков по волоску, обсуждая окрас каждого и выложит Вам кучу предложений в типе "что делать дальше и с кем вязать" ??? ну чтоже-Вы частично добились своего)))- Вам, надеюсь, понятно разъяснила Serenada предполагаемые дальнейшие действия??? задачка решена??? ну тогда я больше не имею интереса уделять Вам своего внимания и ухожу от дальнейшего разговора, если он будет продолжаться. У меня нет больше желания с Вами общаться.

Toy Art, в дискуссию с Вами я не вступаю-мы с Вами по разные стороны баррикад(( и не понимаем друг друга.
И будет лучше для всех, если кто-нибудь приведёт другой пример вязки и желательно СВОИХ собак!))))))))

Serenada,
Спасибо за развёрнутый ответ на задачку-,,без перехода на личности"! Очень хочется,чтоб его прочли и поняли не только те,кому интересна теория,но и практики,изредка заглядывающие в эту тему...
Lilianna,не ищите врагов там,где их нет...
Тема предполагает обсуждение генетических вопросов,а не взаимную перепалку.Эмоции надо держать в узде,не приписывая свои мысли другим...

Я Вам обещала другой пример-пусть он будет из практики разведения малых серебристых собак в нашем регионе в 1998-2003м годах,как раз и найдётся ответ на вопрос гостя темы ( Erikat) о Белом Галстуке у серебристого щенка,рожденного от двух однотонных серебристых собак с родословной...Напомню,что уже около 10лет в нашем регионе не зарегистрировано ни одного щенка от малых серебристых пуделей.
Очень надеюсь,что современные заводчики малых серебристых собак не будут примерять на себя"чужие примеры" и устраивать разборки...

А я предлагала?
Ошибаетесь - я вообще вне баррикад.
Я не испытываю никаких затруднений в понимании.
Ой, у меня всё скушно: два окраса - чёрный и коричневый, и никаких "загадок природы".))))
Когда вижу в родословной кобеля "загадку" или "угрозу её", - не вяжу просто.:bird:

Можно спрошу наконец, давно меня этот вопрос занимает....ну и как??? добились каких-то успехов в разведении???? Что в Вашем разведении в приоритете???
Я просто собачку с Вашей приставкой видела лишь однажды в жизни, в г. Тольятти, и понимаю что по одной собачке не следует делать выводы об итогах всего разведения в целом....... поэтому искренне, без подвоха спрашиваю, как вы сами оцениваете свои успехи?

Белый галстук - это мисмарк, никуда не денется. Пет.

Можно - почему нет?
Шенков у нас бывает очень мало - 2-4 в год, "вала" нет, помёты маленькие: один-два щенка, редко - три....
практически все остаются подо мной, - мне они нужны : для получения поголовья, которое долго искала в своё время., когда только решила купить той-пуделя.
Выставляю редко и недалеко:
так сейчас сложились личные обстоятельства, что нет у меня возможности покидать дом надолго...

Первый помёт "А" под моей приставкой - один кобель (на аве) : ЮЧР+ЧР - за 5 выставочных дней, плюс попутно - бэсты щенков, юниоров, группы...
Больше не выставлялся, но в разведении используется.

Второй помёт "Б"- кобель, живёт неподалёку, так же - ЮЧР+ЧР "без осечек", дальше не выставлялся.

Третий помёт "В"- один кобель : три монки=три ЛПП, с комментарием от известного уважаемого эксперта-пуделиста после сравнения с привозным кобелём из известного питомника, после отдачи ЛПП нам: "Этот кобель классом выше". Это при росте-то 23,5см!
Для меня это был самый лучший комплимент, тем более, что сказан он был в разговоре НЕ СО МНОЙ, - оценить и прокомментировать другой заводчик попросил.

Были ещё помёты - разные, не все меня устраивали, но мы работаем ...

Когда получу то, к чему иду - тогда может и вывезу на какую-нибудь выставку покрупнее, и по-центральнее - не азартна я,
мне важнее достичь цели, которую я поставила себе несколько лет назад.

А селекция - дело не быстрое...

Это помёт из 10 чемпионов можно теоретически за 3- 4 года получить, приобретя "правильных" производителей...
И то - НЕ в тоях...

А на "вывести то, чего пока просто нет в природе" - вся жизнь может уйти...
И то - не гфакт.))))

Когда перецветёт, "галстук" может стать практически незаметным...
Некоторые так выставляют.

Не надо провокаций ;)

Я для себя закрыла эту тему, хочу лишь сказать, что всё не так красиво как вы deja тут пишите. Всё, теперь точно ушла!

Вопрос знатокам генетики - что такое фарнишинг? Обнаружен у моей собаки гентестом. Подробнее в теме про тесты

Маша, я не знаток, я только пытаюсь разобраться в генетике... Но ген ТТ обуславливает проявление крапчатости на собаке. Слово "фурнишинг" (не фарнишинг), означает "отделка", но каким боком оно здесь - непонятно...:rolleyes::shuffle:

Вот этим, видимо: http://www.animalgenetics.eu/Canine/...rnishings.html Это брови-борода у "терьеристых" пород, а также португальской водяной собаки. Что там в норме у пуделя должно быть... х/з.

А, понятно... Если у собаки длинная шерсть (локус L) и присутствует хотя бы в гетерозиготном виде этот furnishing (локус W), то получаем брудастую собаку. Только и всего :)

А при метизации пуделей с гладкошёрстными часто получаются эти самые шнауцероподобные "бровастики-бородастики" )))))

Спасибо оley. А по локусу К как понять?

Подробнее: http://www.abc64.ru/geneticacolordog05.htm

А что у вас в К?

Тема Тесты никому не интересна :/
По локусу К у нее: собака гомозиготна к трем нуклеотидным делециям.
Что это значит?

Точно!

Это понятно - черный окрас имеет самую широкую базу, самую длительную историю селекции, там встречаются собаки с наилучшим типом экстерьера и психики. Вот поэтому подмешивать в черный и коричневый окрас какие-либо еще нет никакой необходимости. А если попробовать разводить такую малочисленную разновидность, как рыжие стандарты...

Значит KB KB. Неудобно приводить ссылки, покажу вот так, из стенфордской научной статьи:

Только тогда ж окрас должен быть чёрным, нет? Всё, не слушайте меня, а то запутаю сейчас ещё больше!

Ушла наффик :)

Еrikat,
По стандарту,белые пятна (даже маленькие)-брак окраса,их видно сразу,при рождении и в щенячке щенка должна
быть запись об этом браке. Таких щенков продают вдвое дешевле- как брак,на диван,без права на разведение,а на выставках-дисквалифицируют. Заводчик обязан был предупредить Вас об этом при покупке.Если нет-Вас элементарно обманули,закоасив пятно у малыша...
С точи зрения генетики,белая пятнистость у Вашего щенка могла ,,вылезти" не от родителей,а от дедов или даже более дальних колен, и возможно у его однопометников белых пятен нет, но и они могут нести этот ген,как рецесствный (не проявляющийся внешне).Если в пару такому внешне благополучному кобелю,как однотонный отец ,снова попадет сука без пятен,но несущая ген пятнистости-родятся опять белопятнистые щенки... Вязать их с непроверенной по белой пятнистости собакой нельзя,даже если будут некоторые детки без пятен!

Если КВ КВ, то все правильно. По локусу Е она же ее. Так что обычная абрикоска без коричневого, но с соболем/подпалом.

Ответили из лаборатории. Действительно КВ/КВ и фарнишинг наличие усов и бороды, который у португальской водяной собаки сцеплен с серьезным генетическим заболеванием. Что-то тревожно стало. По поводу стоячих ушей вопрос передан специалисту.

На размер и массу тела тоже есть тесты. Моя гомозиготна по мелкости. Правда реальный рост выше, чем говорит гентест.

Только наоборот, дефектом является *отсутствие* furnishings. Дефект чисто эстетический (в стандарте прописано, что furnishings должны быть!), никакое это не заболевание.

За что купила, за то и продаю. У португальцев написано сцеплен с серьезным генетическим заболеванием. Мне все прислали на русском и фарнишинг именно фарнишинг. На их русскоязычной версии сайта тоже. В английскую не заглядывала.

Покажите? Разберёмся...

Вот на английском: http://laboklin.ru/index.php?link=la...urnishing.html

Речь только о неправильном шёрстном покрове и никаких страшных заболеваний не упоминается.

Ps: он у португальцев, наверное, так же страшен, как окрас арлекин у пуделей...

Могу переслать на е-мейл. С телефона не могу скопировать. Тест финской лаборатории, сайт mydogdna.com