Спасибо за совет. От вас его принимаю с удовольствием.

:appl: :appl: :hb: Молодцы! Сходите :smile:

Карел Хорак (Чехия). проводил экспертизу пуделей в Донецке
ВНИМАНИЕ!!!! НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЛЯЙТЕ СВОИХ СОБАК ПОД ЭТОГО КОНОВАЛА!!!!! БЕРЕГИ ИХ ОТ ТАКИХ ОСМОТРОВ И ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С МАЛЫШАМИ!!!!!
Перед пуделями были ринги САО и кане-корсо, так вот к ним он в пасть не лез. Зато пуделям просто разрывал пасти в поисках М3. Когда моя Кисс-Кисс которая опытный боец, и всегда спокойно дает осмотреть свои зубы и себя, начала нервничать, когда у неё начал синеть язык потому как эксперт просто пытался запихнуть свою руку ей в рот и выворачивал язык. Я пыталась остановить этот осмотр , спасибо девушке из ринговой бригады за помощь в борьбе с действиями эксперта .
Я наслышана о хамстве относительно хендлеров от этого эксперта. На данной выставке этого не было. Зато было другое. После осмотра собаки не хотели двигаться в сторону эксперта шарахались от него. Мне повезло с Кисой, она не отреагировала на эксперта когда её сняли со стола. Зато вот во второй день я увидела, какой урон нанесла экспертиза г-на Хорака(((((

Доброго времени суток.Возможно вопрос не по теме но должна спросить.Сколько стоит получение сертификата ЮЧР и ЧР.Смотрела на сайте РКФ но ничего не нашла,подскщажите пожалуйста а то наши на Евразию едут и мои доки увезут.Заранее благодарна.

http://rkf.org.ru/rkf/price.html

2.1 . Изготовление сертификата «Чемпион России» в течение 15 дней: 500 руб.
2.2 . Изготовление сертификата «Чемпион России» в течение 2 часов: 1100 руб.
2.3 . Изготовление сертификата «Чемпион России» для не граждан РФ в течение 15 дней: 1000 руб.
2.4 . Изготовление сертификата «Чемпион России» для собак, зарегистрированных за рубежом, в течение 15 дней: 1000 руб.
2.5. Изготовление сертификата «Чемпион России» для не граждан РФ в течение 2 часов: 2100 руб.
2.6. Изготовление сертификата «Чемпион России» для собак, зарегистрированных за рубежом, в течение 2 часов: 2100 руб.
2.19. Изготовление сертификата «Юный Чемпион России» в течение 15 дней: 500 руб.
2.20. Изготовление сертификата «Юный Чемпион России» в течение 2 часов: 1100 руб.
2.21. Изготовление сертификата «Юный Чемпион России» для не граждан РФ в течение 15 дней: 1000 руб.
2.22. Изготовление сертификата «Юный Чемпион России» для собак, зарегистрированных за рубежом, в течение 15 дней: 1000 руб.
2.23. Изготовление сертификата «Юный Чемпион России» для не граждан РФ в течение 2 часов: 2100 руб.
2.24. Изготовление сертификата «Юный Чемпион России» для собак, зарегистрированных за рубежом, в течение 2 часов: 2100 руб.

Он служебник и ему глубоко все равно какой породы собака, у нее болжны быть все 42 и точка. Сама видела его судейство. Не понравилось, свою собаку под него не поведу, но предугадать невозможно, часто регистрируешься под одного, а выставляешься уже под другим (((

Zyami, Светик , улыбнись

http://s017.radikal.ru/i416/1303/5d/ecddc3797873.jpg

Даня, это шоу от Хорака уже привычно, так сказать его любимая поза))))

Zyami,
Л. Янчик в Минске тоже довольно строго смотрел комплект зубов..По крайней мере у Рондо влезал "до гланд"..Может у них пунктик??

Мелких он смотрел точно так же, причем пасть разевал довольно грубо. Очень обращение не понравилось.

Ну не всё так страшно.Мы были под Хораком,никакого раздирания пасти он не делал.Правда,мы выставлялись по чемпионам.Очень доброжелательное обращенье с собакой,объективная оценка и экстерьера и хендлинга.Мне понравилось у него в ринге.

Newsja, и мне Хорак понравился.

почти у всех чехов пунктик на этом ))))))))))))

Про зубы да, соглашусь с пунктиком)), а вот такого осмотра у нас не припомню, судил нормально, правда сама не была, или были запиасаны и были замены, но ринг мопсов помню хорошо, атмосфера и судейство понравилось, несколько напомнило выставки в советское время.

От имени вологодских пуделистов ОЧЕНЬ просим совет, кого из экпертов предпочтительнее пригласить для судейства на монопородной выставке в Вологде в августе 2013 года: Белогурова С.О (Владивосток), Алекина Т.П.
Гончарук... Это для нашего города третья монопородная выставка после внушительного временного перерыва.

Спасибо.

Большое спасибо за ссылку на такой обширный альбом фото с выставки, крайне информативно визуально(...)

При просмотре меня одолевали весьма противоречивые чувства. Но, о них, наверное, лучше в теме "эксперты и экспертиза"

***

продолжение поста из поздравлялок

***

С одной стороны - и чего я не поехала выставить собак под эту тетеньку (как выяснилось - улыбчивую и очень добрую), с другой стороны - может оно и к лучшему что не поехала, ибо от продемонстрированного частью (большей частью!) цветников темперамента меня бы за рингом просто хватила бы кондрашка. А почти все они потом, судя по фото, приняли участия в сравнениях, то есть титулы получили.

Даже и не знаю уже, такая "доброта" это хорошо или плохо для эксперта. Когда неадекватно злобно придираются, это понятно - не гуд. Но и когда всем все раздают "просто чтоб хозяйка не расстроилась..." это тоже как-то...

У меня свежи личные впечатление от Омской выставки 31.03.13 года сейчас я покажу фото с группы и видео тренировки перед БИС (для полноты впечатлений)

как можно присуждать титулы подобной собаке? Я этого не понимаю.

Да у него (это карлик среднего роста, кобель) очень заботливые и настойчивые владельцы, упорно водят его на выставки. Потому что ему дали титулы примерно половина судей из тех, под кого они выставлялись. Потому, видимо, они и продолжают ходить. Возможно, не имея сейчас конкуренции в породе, он даже ЧР сможет набрать в итоге.

на утренней выставке он отказался бегать по рингу, побаивался судью и получил ОХ (однако, год назад он под этой судьей был ЛПП), к обеду взбодрился, пробежал кружок с поднятым хвостом и стал ЛПП (был один в разновидности), видео вечером снято - общая тренировка перед БИС (с 0.40 начиная)
http://www.isok.ru/img/trumb/ccc5869...861e1ec235.jpg
добавляю видео, чтоб было понятно - это не тот вариант, когда единичный порок прощается из-за общего исключительно высокого общего уровня собаки
http://www.youtube.com/watch?v=fGqrnDY1FSg
(возможно, некоторым покажется, что я излишне пристрастна и имею личный интерес. Да - имею, это внук одного из моих кобелей, потому я изначально и обратила на данного кобеля свое пристальное внимание, а его периодически выставляют начиная со щенков)

Увы, то - ЧР, что уже давно обесценен и почти (можно и так сказать) чуть ли не опозорен в качестве Титула - секрет Полишинеля...

Но - ЧСПК...

ЧСПК же для меня раньше было не просто титул и звание, а ТИТУЛ и ЗВАНИЕ! так же как и ИнерЧемпион - это звучало, титул вызывал уважение.

Однако, с исчезновением конкуренции в рингах и с вот такими вот "добренькими" судьями у нас постепенно все выставки превращаются в непонятный мне фарс. ИМХО.

Моя первая собака (др.1996г.) если в ринге не поднимала хвост, боялась - получала однозначный ОХ от эксперта. Заслуженный.

И мне бы и в голову не пришло, что с таким поведением (явной трусостью) и темпераментом (без оного) можно претендовать на звание чемпион в породе ПУДЕЛЬ.

То есть, тогда - не пришло бы.

А теперь я с незавидной регулярностью вижу, как собакам явно имеющим дисквалифицирующие для нашей породы пороки - присуждают титулы, ЛПП, а то и - БИС!

Несколько лет назад, я наблюдала совершенно сюрреалистичную (для моего понимания) картину, как монопородку полностью выиграл пушистый табуреточного сложения кобель из класса чемпионов, который не давал эксперту себя даже осмотреть, а при попытке проверить судьей яйца просто в панике полез хэндлеру на ручки. Для ясности - это был большой пудель.

Когда я впервые увидела (лет 10 назад на выездной САС выставке), как пудель кусал и эксперта и хэндлера при попытке осмотра зубов, а потом в том же ринге тут же "не отходя от кассы" не только не словил дисквал, но и титул получил - у меня был культурный шок. Сегодня я подобному уже почти не удивляюсь.

Особенно после того, как постояла "писарем" в ринге НО при авторитетном эксперте по данной породе. Он таким собакам титулы присудил, какаим бы я лично ни в коем случае не дала "разводной оценки", и ни на километр в породное разведение собак с таким характером и психикой (про анатомию НО лучше умолчу) бы не допустила.

Безусловно, есть у нас собаки, которые свои титулы Гранд и Интер носят вполне заслужено и гордо, они действительно являются достойными представителями своих окрасов и разновидностей. по ссылке в начале поста - БИС моно становиться собака действительно являющаяся прекрасным представителем породы Пудель - и по типу и по характеру (я с ним не один год лично знакома - так и есть)

Но далеко не все Чемпионы, Гранды и даже не все Интеры являются собаками, которым можно спокойно и уверенно поставить даже просто оценку "отлично", в том и есть основная пичалька касаемая выставок и титулов, экспертов и экспертиз...

Ploho!
Esli tebe eshjo aktual'no...

Nam ona kogda-to davno, eshjo s Jliem skazala- sobaka krasivaja, no ja by na vashem meste sdelala by hvost:) Sudja v ringe dwjot takie sovety:)))

Поздно)))Я уже записала к нему два своих самых крючковых)))):frfr:

Он прежде всего смотрит на тип и движения.ИМХО.
Кто-то говорил, что он за рост рубит.А на Евразии были и крупные собаки, никого не "порубил".
У Цессы моей хвост не идеален,но под ним ЛС на Евразии мы получили)

Vsjo mozhet byt'- ne sporju, no ja i s Julikom i s Lumoj v klasse vtorye byli imenno za hvost... Mozhet u nas on kak to sil'nee zavjornut- vsjako byvaet...

A vot pod etim ekspertom- Zlatko Kraljic (Horvatija) byl kto nibud'? Osobenno zubki interesujut...

Gaida, а может настроение у него разное было))

Gaida, http://kattyvaldogs.0pk.ru/viewtopic.php?id=833

Magic Mist, к твоему посту 2216, когда какое-то время назад я училась на кинологических курсах в Петербурге, помнится несколько раз нам говорили о том, что не надо быть очень строгими экспертами))), судьи - тоже люди и им нужна работа, владельцы собаки, получив "оч. хор." могут больше на выставки не записываться и т.д...)), денежки не нести... И в этом тоже есть своя правда.

Один из экспертов говорил есть статистика, что потом собак выбрасывают тех кого низко оценили

Roza, Zlato-Sibiri, абсолютно не согласна !!! если собака не достойна оценки отлично, то она и не должна её получать.. потому что к большому сожалению, в России, слишком много разведенцев !!! получат свой несчастный оч.хор, а потом пачками щенков плодят !!! при этом с громкими объявлениями, что родители с родословной, в родословной куча чемпионов.. а сами из себя ничего не представляют !!! вот напирмер мой муж, вообще не ставит никогда оценки отлично без титула.. у него просто такой не существует.. он ставит собаке заслуженный оч.хор. а если собака заслуживает и хор, то он и хор поставит..
а для того, чтобы собак потом не выбрасывали, их изначально надо продавать не как шоу, а как пет ( под стерилизацию еще желательно)...

Женевьева, я согласна с Вашим мужем-экспертом.Я только передала установку, рекомендацию потенциально возможным экспертам, которую слышала своими ушами))...
Тоже не считаю это правильным: из каких-то иных соображений коммерческого характера оценивать собаку выше, чем она есть по существу.

Magic Mist, спасибо Вам за пост об экспертизе! Очень актуально.
Интересно, бывают -ли у российских экспертов семинары, где обсуждаются конкретные предпочтения в экстерьерах той или иной породы, пороки, при которых нельзя оценивать "отлично"?
Или соображения коммерческого характера все перекрывают? Чем больше раздашь титулов, тем больше будут приглашать судить?
Вот опять приходим к тому же: выставки перестают быть показательными в отношении качества поголовья. Сколько раз слышали: не на выставках выбирают производителей, не на выставках делается репутация собаки и пр. А где же? На страницах форумов?
На всепородках это бы ладно, хотя тоже нездОрово, но монопородки должны все-таки быть реальными смотрами с реальными оценками. Честно говоря, я пока не могу вспомнить монопородку, где выигравшие собаки были бы недостойны победы. Но вот Magic Mist пишет о монопородке, и это внушает опасения, что и на моно эксперты могут позволить себе не соотносить экспонентов со стандартом породы.
А работа экспертов когда-нибудь кем-нибудь оценивается?( я не имею в виду отзыв клуба, пригласившего судить). Профессиональное сообщество как-то контролирует деятельность своих членов?

Ну это уж слишком строго))))))). Ведь бывает в ринге несколько отличных собак, таких классных, что трудно выбрать лучшую. Но судейство ведь дело субъективное. Одна собака чем-то "взяла" за душу, получает титул, а другие, в общем-то ничем не уступающие, вполне достойны оценки "отлично".
Дело же не в том, чтобы "жалеть" титулы и оценки "отлично".Дело в том, чтобы такие оценки не получали собаки с явными пороками. Опущенный хвост у пуделя, тусклая, распадающаяся шерсть, короткие ноги, ноги,заплетающиеся в движении,иноходь,трусость или агрессивность- то, что всем бросается в глаза, то, что бесспорно- порок. И ведь бывает, что с этими явными пороками собака получает "отлично" или даже титул.
Вот было бы здОрово, если бы эксперты были бы обязаны объяснять свои решения. Иногда случается такое, но в порядке личной инициативы эксперта. И это всегда интересно и поучительно. А если бы это входило в обязанность , то , возможно , судейство стало бы более ответственным.
И не вижу в этом ничего неприемлемого или невероятного. Ведь эксперт не одолжение делает экспонентам(хотя иногда это так выглядит), и не снисходит до экспонента. Эксперт выполняет работу, за которую получает деньги. Стало быть, экспоненты могут ожидать качественной работы.

Алиса, а не имею ввиду, когда собака заслуживает отлично, но проигрывает другим, которые получают титулы.. в России очень часто ставят такую оценку- отлично без титула... я про это писала..

Женевьева, поняла)))

Женевьева, а Ваш муж практикует в России?
Алиса, если Вы не согласны с решением судьи, имеете право подать апелляцию...))
Интересно, кто-нибудь это делал? И что из этого вышло?))

TAIL, да, он не раз судил в России. если всё сложится, то в августе будет судить в России.

Женевьева, спасибо! А какую породу или на какой выставке? Пуделя судил, вообще, у нас ...?

Женевьева, а как фамилия Вашего мужа-эксперта? )) Надеюсь, что мой вопрос корректен. (?)

TAIL, пудели у него не открыты, пока только в планах. полностью открыта 10 гр, 85 % из 2 группы, есть породы 5 и 6 гр.
Roza, вполне нормальный вопрос. Sporr Roland (A).

нужны отзывы от пуделистов о следующих экспертах
Laurent Pichard ( CH)
H. Kirshbichler ( AT)
может где нибудь, и кто нибудь хоть разок выставлялся под ними...

Женевьева, Laurent Pichard судил пуделей на Евразии в 2006... Но я ничего не помню) М... это не тогда, когда Женевьева выиграла CACIB?

Только что были под Пишаром на националке французской......на мой взгляд очень вменяемый эксперт.