Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Про ЗУБЫ. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2642)

мон ренессанс 18.04.2015 21:06

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1358779)
мон ренессанс, а Ваше слыхивание что отражает? Кто Вам это сказал? Компетентный человек, который провел анализ племенных книг? Или кто-то из агентства ОБС? Если Вы пишете о том, что лично знаете и видели, вот и пишите конкретно о том, откуда Вы это знаете и что конкретно Вы видели.

А Вы, вероятно, и есть тот человек, которого назначили на должность анализатора племенных книг клубов? Если Вы не поняли, я говорили ещё о до-РКФ*овских временах и о ранних красных. И да, я говорила о том, что лично видела. Ибо в то время, будучи в статусе стажёра-эксперта, а потом эксперта, имела возможность заглянуть собакам в зубы. И в регионы выезжала, где и ужаснулась увиденному. К Вашему удовольствию не буду сейчас вспоминать клички собак. Это Ваш спектр интересов - вот и расследуйте.
С Вами - всё.

мон ренессанс 18.04.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1358784)
На вопрос о том, что дает вязка неполнозубых собак в плане других проблем, отвечает опыт разведения АКС. Заокеанские пудели не обладают ни худшей конституцией, ни худшим поведением и интеллектом, ни большими проблемами со здоровьем по сравнению с пуделями разведения FCI. Также как пудели Великобритании.

Мощно. И главное подкреплено достоверной информацией из первых "заокеанских рук", переданной лично Прасковье. Причем, не как-нибудь, а документально, с адекватной репрезентативной выборкой, выстроенной на статистике больших чисел.
Просто удивительно...
Можно подумать, что (за исключением редких пользователей) здесь, на форуме, все заводчики отчитались перед Прасковьей, что и как они получали в своих помётах в результате родства с "заокеанскими" собаками.

na minutku 18.04.2015 21:39

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1358905)
да ладно))) лично я неполнозубая)))) восьмерка в десне сидит

восьмерки ладно! у меня две даже и в десне не сидели. а вот пятерка, как оказалось, молочная сидела до 30 лет. потом тихо себе развалилась. а в десне так ничего и не обнаружено. повредило ли это моему здоровью? не знаю. не могу сравнить себя полнозубую и НЕполнозубую.....

Svetus'ka 18.04.2015 22:58

na minutku, Олесь, так ты тоже не шоу)))))))

а если серьезно, то видимо у человеков тоже с зубной формулой не все так однозначно, что подтверждает теорию Урсулы......

emerei 18.04.2015 23:25

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1358807)
emerei, но все же производителей американских мы используем очень широко, в тоях и в миниатюре, во всяком случае. И представление о них самих и их потомках, в том числе и инбредных, у нас есть. Пока ничто не говорит о том, что они и их дети вырожденцы.

Вы неполнозубых американцев используете или полнозубых?
Я думаю, что до вырождения очень далеко по той простой причине, что любой заводчик прекращает использование в разведении сомнительных особей задолго до того, как они достигнут стадии вырождения.
:wink:

emerei 18.04.2015 23:38

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1358812)
Если бы неполнозубость у собак всегда была связана с другими общими генетическими, например, гормонально-обменными, нарушениями, то американские и английские пудели уже давно бы выродились.

1.См. мой пост выше.
2.Генетические и обменные нарушения , вроде, вещи разные...
3.Нам еще только вырождения не хватало!!!
4. Могу отвечать только за больших с их большими пометами. Не могу похвастаться тем, что очень в курсе проблем "мелких".
5.Критерий нарушений у всех разный. Опять-таки, в больших пометах стандартов есть в чем покопаться. Для меня текущие глаза и гиперактивность уже некий маркер. По крайней мере в больших так оно и есть. Но у нас с селекцией попроще. Я, например, вяжу парочку сук в которых уверена.. а остальные подождут. Но я почти что исключение.

emerei 19.04.2015 00:20

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1358852)
А как обстояло дело со здоровьем этих щенков( тех, которые неполнозубые)? Если сравнивать тех, что рождались неполнозубыми с их полнозубыми однопометниками?

Ира, это вопрос достаточно тонкий. Я скажу, что плохо, кто-то скажет, что ничего страшного. Два примера. При рождении не заживал купированный тогда еще хвост и кровила пуповина. Ерунда? Тогда скажи, что это означает?:wink:
Собака боится людей в гипертрофированной форме. (не потому, что несоциализирована). Могу всех вспомнить. Но учти такую вещь, раз уж ты спросила, что заметив недостаток, пусть самый малый, хороший заводчик умеет во-время остановиться. Чтобы потом не думать, настанет светлый день вырождения или минует чаша сия...

oley 19.04.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1358914)
Можно подробнее, как зубы связаны с половым отбором.

Да просто: женихи с кривыми чёрными зубами через один нам импонируют меньше, чем женихи с гагаринской улыбкой.

emerei 19.04.2015 00:34

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1358852)
А как обстояло дело со здоровьем этих щенков( тех, которые неполнозубые)? Если сравнивать тех, что рождались неполнозубыми с их полнозубыми однопометниками?

Вот не люблю в ночи писать...
Начать надо было с того, что неполнозубость может быть как причиной , так и следствием. (К моему предыдущему посту).

Svetus'ka 19.04.2015 00:36

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1359020)
.Генетические и обменные нарушения , вроде, вещи разные...

обменные нарушения могут быть и генетически обусловленными, т.е. наследственными.

мон ренессанс 19.04.2015 00:50

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1359029)
обменные нарушения могут быть и генетически обусловленными, т.е. наследственными

Да, это так. И всё же, если бы все аномалии так легко восходили бы в генетически-обусловленный уровень, вырождение популяции не заставило бы себя долго ждать.

Svetus'ka 19.04.2015 00:56

я нигде не сказала, что они могут быть ТОЛЬКО генетическими. Но считаю, что предрасположенность к нарушениям имеет место быть в основном, если таковые имеются. Для чисто негенетических нарушений по идее должно быть уж очень сильное отклонение окружающей среды от нормы, в основном организм - достаточно стабильная система.

мон ренессанс 19.04.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1359036)
я нигде не сказала, что они могут быть ТОЛЬКО генетическими

А я Вам этого и не приписывала :-))) Фактически об одном и том же мы сказали.

Юлия Корж 19.04.2015 01:07

в 10 году достаточно было 40 градусов несколько недель и задымления чтобы в Москве народилось несколько пометов уродств связанных с неправильным строением морды и позвоничника...про зубы не знаю...но ....возможно достаточно малейшего стресса суке и привет не правильно заложенные зачатки зубов...и не только зубов...нельзя отрицать негативную внешнюю среду...тем более что отсутствие одного,двух премоляров даже диким собачьим не помеха для жизни...

Svetus'ka 19.04.2015 01:15

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1359040)
40 градусов несколько недель и задымления

ну это была оч крутая аномалия. именно сильное отклонение от нормы. мутагенный фактор


Текущее время: 15:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot