Да это понятно. Просто применима она только в случаях, когда собака
А если она грызет человеческую руку, это уже не одно и тоже.

У кого как...;)

Нашим собакам дома разрешено залезать на все кресла и диваны. Но если моё кресло будет кем-то из них занято, а мне захочется посмотреть телевизор, то, просто, спокойно попрошу уйти)) А "стальной голос и взгляд" испепеляющий..., - только не в этом случае))
Дома - просьбы, команды - на улице!

Можно я тоже свою 1/100 копейки внесу? Первой моей собакой был ротвейлер, которому мой стальной голос, "необщение" с ним и т.д. и т.п. не действовало до его лет 4. А первый его укус меня по серьезному случился до трех его месяцев (и для меня это было ООООчень хорошо), это было очень больно..... И это получилось само собой, что ему тоже прилетело, а я тогда даже и не пыталась думать как бороться с покусами не во время игры, а с агрессивными. Во время игры он кусал меня до 10 месяцев точно. А вот с агрессивными мы на этом случае практически и остановились, были правда ещё несколько попыток после 6-10 месяцев, но уже не такие агрессивные. В тот раз я забрала у него шкурку от сала, упавшую на пол. И знаете, у меня много было с ним всяких случаев и он ВСЕГДА различал, когда у меня ПРОСТО стальной голос, а когда Стальной с последующим "прилетом" в случае непослушания. Он ЧУВСТВОВАЛ УРОВЕНЬ моей агрессии. После 4 лет он уже практически несколько раз ослушивался до точки "прилёта", но уже НИ РАЗУ не перешёл эту черту. А вот с моей миниатюрной девочкой-пуделем мне было и просто и сложно.... Ударить её я не могу, потому как знаю четко, что удар должен быть один, а повредить я её боюсь, поэтому только стальной голос и использую, а ей этого и достаточно, а иногда и взгляда. А вот сейчас у меня другая девочка, правда пришла она ко мне в 9 месяцев - она уже получила шелеста газеты по попе, удара не было вообще, как-то так газета сложилась. А старшей я одеваю намордник как наказание, когда она мне иногда показывает, что у неё есть зубы и она меня сейчас буквально покусает во время стрижки когтей. И всё - вопрос у нас решён и она намордник воспринимает как наказание. Потом полгода стрижем нормально, такое у нас два раза в год происходит накануне течки, а потом опять всё гладко. Ну и конечно я люблю их как своих детей, но поведение у них должно быть как у собак, в плане послушания. И я вожак стаи. Очень много им позволяю и они это ПОНИМАЮТ. То есть наглеют совсем немного и с оглядкой, знают, что предел всё-таки есть. Мелкой пока позволяется побольше, списывается многое на возраст, но после газетного шелеста наглости поубавилось и любви ко мне прибавилось.
Чувствуют они ОЧЕНЬ замечательно - с кем можно, а с кем нельзя ослушиваться или КОГДА можно, а когда нельзя. У меня вот такой опыт, на данный момент, во всяком случае. И они гораздо умнее, чем принято о них думать, они ещё, видимо, нашу "химию" вынюхивают. Выброс адреналина, например. Одно знаю точно - послушание быть ДОЛЖНО, а методы должны быть разными, в зависимости от характера и размера собаки.

TAIL, А у меня всегда разговор, и дома и на улице. И с ротвейлером так было, когда он уже постарше стал. Если они на моем месте лежат или сидят или впереди меня вертятся, я говорю им "брысь" или "дорогу", чаще всего. У нас с ними словарный запас большой )))) Конечно, если они бегут в сторону дороги - я даю команду - "стоять", если идут - я говорю им "дорога", чтобы они были внимательны. Только в особых случаях, когда нужна быстрая реакция - даю команду.
А вот как справиться с сыночком-Адамчиком, когда он встречает меня с работы, например, он подпрыгивает высоко, в верхней части прыжка - отталкивается от меня лапами или барабанит по мне ими, или зубами цепляется за руки, чтобы я брала его на ручки. Ну НЕ МОГУ я в данном случае его наказывать физически, я же вижу, что это его так "прёт" от любви ко мне. И теперь когда грязно, иду "как свинка" домой. С ротвейлером или крупной собакой - я бы просто выставила колено вперед - а с ним НЕ МОГУ. А он пока минут пять не попрыгает - не перестает. И НИЧЕГО его в этот момент не интересует - ни вкусняхи, не игрушки. Вот такая у меня проблемка...

Марина777, для меня это не проблемка))) Я даже сказать не могу, что у нас есть с кем-то из собак проблемки... Когда наши гурьбой нас встречают, при входе в квартиру, то обязательно надо с ними пообниматься и поприветствовать каждого, иначе не прекратят... Вот, когда гости приходят и пока они раздеваются, собак закрываем..., а потом уже они всей гурьбой вылетаю и бегут знакомиться, но быстро успокаиваются и расходятся кто-куда)))

...Признаюсь, что "брысь" и "дорогу" у нас нет таких слов в лексиконе для собак.))) Даже кошке не говорим "брысь")))))

TAIL, У меня "брысь" ласковая команда, у меня все ласковые, кроме строгих - стоять, дорога, которые обязательны к мгновенному исполнению (в целях безопасности). Дома, когда они прыгают - это не проблема, а вот когда они меня встречают на улице, то прыгает и грязными лапами толкает. У меня после этого ВСЁ в грязи по шею...
Он у меня очень ласковый и ручной с самого маленького возраста - "мамник" самый настоящий, даже Вирону от меня отгоняет на улице, т.к. я только его мамой должна быть в его понимании, хотя Вирону слушается, они вообще у меня суперпослушные уже, а раньше просто послушные были. А впрочем дома тоже скачет так, что боюсь, чтобы лапы не повредил. Один раз так основанием хвоста о тумбу ударился, что я думала - отломит хвост.

Марина777, ну, на улице, если с Татьяной гуляют, наши тоже радостно встречают и лапы на тебя... Стираю, чищу или не подхожу, иду домой, знаю, что чревато...)))))

Хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=L1sQmWhXNVI
Тут и про иерархию, и про любовь. Конкретно от 4.38 мин. про любовь к собаке хорошо сформулировано.

Snake,
ок :)

я совершенно согласна

Mili, [quote=Mili;1548882]Т.е. если собака укусила, то ее не надо трогать, а то она укусит?

нет

нет, не буду. Мне абсолютно все равно, как кто-то относится к моему подходу к моим личным собакам.

не используйте :) используйте то, что считаете правильным и нужным

отлично :) хорошо, что поделились

руками

может

Подчинение -
"...Это страх, там где страх - места нет любви..." (п) Агата Кристи

Без комментариев. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Максим, совершенно верно, я уже третий или четвертый раз об этом пишу. Как в никуда, честное слово. Один раз вы написали, попросили не утруждаться отвечать — я не отвечала. Вы написали второй раз, опять обращаясь ко мне. Какой-то мазохизм.

Долго думали-то? :wht: над словами известного кинолога Агаты Кристи. Или так, абы чего пИпИрёк написать?
После того, как Вы где-то изрекли - 'У нас все на равных' <люди-собаки>, об чём дальше-то говорить можно...
Ну вот и оно:
Не, ну а чё. Собачка жеж за хозяина решает, условия ставит. А иначе - неееее!
Проблемку-то надо чтоб было чем увидеть...

Другое дело, когда хозяевам самим нравится такая бурная встреча, и они этому не противятся. Но я считаю, что это очень в быту неудобно. То есть, вваливаешься в дом усталый, в одежде, с сумками; хочется раздеться сначала, сумки на кухню оттащить, а потом уж... А тут собак свора проходу не даёт, под ногами путается, на сумках виснет...Оно что за радость-то хозяину из собак выпутываться, через них перешагивать? Да и со стороны собак такое поведение некомильфо.
У меня добер был, так тот был приучен - выбегал встречать, как все собаки, но сразу отходил в сторонку, обрубком хвоста мотая радостно и переминаясь с лапы на лапу, и подходил для обнимашек только после того, как я его сама подзывала. Ну, это со мной. А с мамой моей всё по-другому было: и с ног её сбивал, и сумки из рук вырывал. Потому как она его любииилааааа....;-))) вот любовью, о которой в видео сказано.

Процитирую слова того дресса из видео:

Любовь...Можно безмерно любить собаку - и это очень нужно делать, - но только после того, как вы подчинили её.
Постоянная любовь, она пагубная. Вы должны не всегда её любить. Вы должны её любить за то, что она хорошо себя ведёт. Чтоб она поняла, за что её любят. А то эта любовь теряет смысл - постоянно любить.
Даже с детьми это работает. Когда ребёнок что-то плохое делает, не нужно любить, а то это он расценит как правильную модель поведения.

Думаю, понятно, о какой любви он говорит. О любви-действии. О той любви, которая будет правильно ориентировать собаку в её поведении.

А вот это случай так называемого вранья хамства.
Или просто так и не понял человек, где он находится.
Несмотря на то, что подобная претензия уже была и ко мне, в том числе, и я отвечала:

Вообще не очень понятно, что avi_back_to_black делает на форуме вот с такой своей установкой:
Т.е., человек, впервые заведший собаку (собак), не имеющий базовых знаний, имеет некую незыблемую позицию....
В то время, как даже иные профи-дрессы не гнушаются позиции свои менять иногда, обмениваясь опытом с коллегами.

А для avi_back_to_black всё, что здесь пишется:
И это писано было уже человеку:

- ну чтоб ясно стало, что не всё тут вокруг него одного крутится...
Ан нет.
Видимо, avi_back_to_black видит своё присутствие в теме только в виде неприкасаемых монологов. На что я ей уже предлагала:

Но она по-прежнему здесь...Видать, программа-то простая - троллинг.
На том же Пёсике админы таких быстро раскусывают и посылают.... в места не столь отдалённые.