Откуда вывод про "закрасили"? Не видела.
Не обязательно: белые пятнышки в "центрах депигментации" - на груди и пальцах - могут остаться "непрокрашенными" вследствие эмбриональных сбоев даже у "чистого" по белой пятнистости шенка.
Часто такие пятнышки "докрашиваются" уже "снаружи" - в течение первых месяцев жизни щенка.
А могут и не "прокраситься" и остаться на всю жизнь.
Только генетически такая собака всё равно будет S_ или SS - то есть "не-пятнистой".
Недавно здесь кажется описывали кобеля с такой вот "пятнистостью", который не дал ни одного пятнистого щенка при вязках с пятнистыми суками, что означает, что несмотря на "мисмарковую" внешность, генетически он был SS - не просто "гладкоокрашенным" а даже в рецессиве не имел гена белой пятнистости...:wink:

Так я ж не говорила "нельзя вязать "не в цвет".
Я высказалась только о бесконечном противопоставлении "вот вы разводите окрас, а мы - тип!"
Как будто одно исключает другое.

Про "ген мелкости"(с)
http://elementy.ru/news/430495

Вот тут полный список того, что они тестируют: http://www.mydogdna.com/sites/defaul...raits_2014.pdf

Там два раздела: "генетические заболевания" и "генетические признаки/черты". Furnishings отнесены к чертам, подраздел "тип шерсти".

Нда, весна... что вы мне пытаетесь доказать? Про связь с болезнью мне написали в письме в ответ на мой вопрос. И связь эта обнаружена у одной породы.
Тоy Art, над ростом я посмеялась. По тесту выходит она ниже 25,4 см, а она 28. Хотя долго была очень мелкой. Выросла резко после 6 мес.

Маша, ну да, пытаюсь доказать, что породообразующая черта у пуделя вряд ли может быть связана со "страшной болезнью" ;) ну Вам виднее.

OMG вы говорите то же, что я и написала. За сим раскланиваюсь

Потому, что надеяться "определить рост по ген.тесту" действительно смешно: не определяет рос т животного один ген, ясно же написано:Поэтому тот, кто написал вам "точный рост" на основании "гомозиготности по какому-либо гену" вас дезинформировал...
Или Вы сами что-то неправильно поняли:
рост - МНОГОФАКТОРНЫЙ признак.

Toy Аrt,
О белых пятнышках...у нас интересный случай с серебристыми был в 1998г,я так и не разобралась,в чём причина рождения щенка-арлекина .У двух однотонных серебристых собак,от которых ранее (по отдельности) были пометы серебристых щенков без единого белого пятнышка. Кобель-отец был рождён от черной матери(черно-серебистого разведения),а сука-мать-от серебристого отца и голуборожденной привозной матери(как выяснилось позже,у неё в детстве на груди было маленькое белое пятнышко,а затем исчезло,те,,прокрасилось").
Кроме одного щенка-арлекина(белого с чёрной головой и крупным черным пятном на спине),у остальных серебристых и голубого щенка белых пятнышек не было.В дальнейшем у чернорожденных щенков,насколько я знаю, пятнистые дети не рождались.
В чем причина рождения арлекина,как Вы обьясните?

Если от двух гладкоокрашенных родился арлекин, значит - оба "носители" гена пятнистости.
А то, что у остальных щенков пятен не было, так они могли быть как "чистыми", так и "носителями".
Те, кто "понёс" этот ген, могут его дальше передавать потомкам сколь угодно долго.

Toy Art, это пришло в результатах теста финской лаборатории. Рост они никак не гарантируют. Просто выявляют гены. Ничего больше. Определили все что смогли и выдали списком. Мне бы и в голову не пришло выискивать этот ген.

Маша, но Вы же сами написали про "гомозиготность" по "мелкости"(с) и о том, что:

Toy Art, в тесте финской лаборатории есть такой показатель. Компактный размер, вариант гена
рецептора инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1R).

У моей собаки гетерозигота (A/G), и объяснение там такое:

Your dog is heterozygous for this variant. This means that your dog
carries one copy of a genetic variant typically associated with tiny size
(height at the withers < 25.4 cm (10 inches)), and one copy typically
associated with larger size (> 25.4 cm (10 inches)).

Здесь нет ничего о том, какой рост самой собаки, есть только информация о том, что она несет. Я лично для себя поняла это так, что в щенках моя собака может дать любой размер: как до 25 см (о, ужас!), так и больше.

Там есть еще и показатель Масса тела, вариант гена
инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1)

Здесь у нас гомозигота (A/A), и объяснение такое:

The dog is homozygous for the genetic variant typically associated with
small body mass. This genotype is common e.g. in Yorkshire Terrier,
Chihuahua and Chinese Crested Dogs.

Вот-вот.
Это соответствует "показаниям" .

Барышни, не усложняйте :)

"генетический вариант, как правило связываемый с крошечными размерами (рост в холке менее 25.4см)"

Согласно вот этому исследованию на PubMed (самый авторитетный online-источник в биологии и медицине на сегодняшний день) практически все собаки ростом менее 15 дюймов (38 см) в холке фиксированы (монозиготны) в этом аллеле:

Разумеется, но и упрощать не надо: получается, что наличие данных аллелей необходимо, но недостаточно для точного прогнозирования, - поскольку рост - полигенный признак, чго было известно ещё до генетических открытий, - установлено эмпирически, в процессе многолетних наблюдений и селекционной работы.
Для получения стабильно-мелкого размера необходимо достижение определённого генетического "плато" единообразия по комплексу этих факторов, для чего необходима длительная изолированная селекция на этот признак с жёсткой выбраковкой всего "вылезающего" из установленных рамок.
Что в пуделях невозможно.
Разве что - той-терьерах и иже с ними...

Апрелька, именно так. Моя всего лишь гомозиготна АА по обоим локусам. Простая констатация факта вызвала столько шума. Придется завтра пойти отсканировать бумажку.

Апрелька, а какой рост у вашей гетерозиготы?

32,5 см

Нет, "шум вызвала констатация " другного факта:Поэтому и написала : либо Вас дезинформировали, либо Вы что-то не так поняли: ген-тестом не может прогнозироваться рост "в сантиметрах", может только определяться предрасположенность к медленному росту. по одному из локусов.

Toy Art, неудобно набирать с тачскрина, но дословно (специально для вас):
Компактный размер тела, вариант гена рецептора инсулиноподобного фактора роста 1(IGF1) -A/A - ваша собака гомозиготна к генетическому варианту, которым обладают породы миниатюрного размера (высота в холке <25.4 см (10 дюймов)).

Масса тела, вариант инсулиноподобного фактора роста 1(IGF1) - A/A - собака гомозиготна к генетическому варианту, ассоциирующемуся с малой массой тела. Данный генотип является распространенным, например, для йоркширского терьера, чихуахуа и китайской хохлатой собаки.

Так и я о том же: знание о том, что у конкретной собаки в данном локусе, мало что даёт в плане определения роста или прогнозирования роста потомков, поскольку подавляющее большинство собак ростом менее 38 см имеют в этом локусе одну и ту же информацию.

оley,

Такой интересный вопрос. Можно ли считать рождение от двух малых пуделей ростом 37-38см щенка карлика ростом 31см нормальным явлением из-за наличия у обоих родителей гена А в гетерозиготе? Насколько можно прогнозировать рождение от такого карлика именно карликвых щенков? Или разумнее его вернуть в разведение малых?

deja, интересный вопрос, да! Мне кажется, раз получился 31см да гетерозигота, оставаться ему и его потомкам в карликах.

А вот если от двух гетерозигот получится монозигота БЕЗ этой мутации... какой рост будет... интересно. Малый-переростик или совсем не обязательно?

Что-то мне кажется весьма сомнительно, чтоб рост собаки контролировался одним аллелем, вот чесслово... И строить прогнозы по росту на основании "теста на один ген" - более чем сомнительное занятие.

На научность не претендую ни сколько, просто мои личные соображения.

Да, надо поискать исследования по этому поводу, насколько этот ген вообще на что-то влияет.

Magic Мist,
Согласна с Вами,практически никак не влияет...Предсказать рост на 100% невозможно.
Приведу пример из своей практики...
Моя привозная 41см малая,имеющая в 5-ти коленах только малых предков 38-43см,в первом помёте от кобеля ростом в 40см (сына Миламартена Бонапарте)родила щенков ростом от 34,8(карликовая) до 44см(малая). Карликовая девочка вязалась один раз-с карликом,родились 2 щенка(мальчик 34,5см и девочка 32,5см.) Зато в следующем поколении:
...От этого мальчика и крупной карлуши родились три щенка,которые выросли в нормальных малых-суки 37,38см и кобель 43!!!
...От этой девочки был один помёт-с. привозным карликом 32см из-под импортированных тоев. Родились 3щенка-мальчики 34,5 и 31см и девочка 29-30см. Кстати,девочка очень медленно росла и только около 7-8мес подтянулась до карлика...
...Добавлю,что все эти пудели выставлялись,получили титулы ЮЧР,ЧР,ЧРКФ,а первое поколение ЧНКП и несколько CACIBов...
Кстати,последнее поколение ни от мальчика,ни от девочки -(ни малых,ни карликов) мы уже не рисковали вязать и владельцы не настаивали...
Вот такое расщепление: через три поколения-и крупные малые и почти тои... Думаю,у каждого думающего разведенца,ведущего учет своих детей,внуков,правнуков и праправнуков,найдется немало таких примеров из ,,пуделиной жизни"...
Как таковой ,,ген мелкости" хотя и существует,но его влияние непредсказуемо...

Рост - многофакторный признак.
Если уж окрас - вроде бы самый "простой" для изучения его генетической природы признак - и то требует "распознавания" стольких локусов, - это ещё и при том, что не все известны до сих пор!
А уж о росте и говорить нечего: судя по наблюдениям за его наследованием точно можно сказать только одно: не "кодируется" он одним локусом.
Иначе выведение поголовья нужного размера и его стабилизация у определённой величины было бы куда более простым занятием.

Наверное - и правильно.
Сейчас многие заводчики уже стараются не использовать в разведении ни "малых из-под тоев", ни "тоев из-под малых" ...
Но исключения всё равно есть - куда ж без них...

В связи с разговорами о гене "мелкости" вспомнилась мне одна история. Знавала я в 80-е одну компанию, которая занималась белыми тоями. Там было принято круто инбридировать собак с целью уменьшения роста. Были там пометы брат х сестра и мать х сын. Все вполне мелкие ( 25-26 см) и полноценные. Собаки их этих пометов были снова повязаны между собой. Опять получились мелкие. Потом одна собачка из этого помета была повязана со своим дедом ( это было уже в другом доме, но с продолжением традиций). Кобель из этого помета остался жить с матерью и ее, естественно, повязал. Опять получились мелкие щенки и остались в доме матери. Потом снова вязка между сильно инбредной сучонокой из этого помета и отцом. И в результате - красивый, полноценный карлик 36 см. Вот Вам и гены малого роста, и эффект инбридинга, который, как все знают, способствует уменьшению роста!!!

Toy Art,
,,Наверное-правильно?" Теперь,7лет спустя ,когда эта отборная линия крепких и однотипных собак(несмотря на расщепление в две разновидности) уже потеряна для разведения,я уже очень сомневаюсь в правильности того давнего решения.
Наверное,стоило продолжать малых разводить с малыми,а карликов-с карликовыми,сохраняя выработанный за 5поколений отбора тип...О тоях речи не было.
За неимением достаточного для спроса щенков, желающие иметь выставочных собак стали привозить издалека как раз очень разнотипных и непредсказуемых для разведения пуделей из таких ,,исключений"- переростки тоев и недоростки малых...
История повторяется-просто новый виток! У многих рядовых заводчиков селекция и отбор далеко не на первом месте,и крупных сук часто вяжут с очень мелкими кобельками(хотя и в одной разновидности).
Так что мне лично очень жаль,что рост настолько многофакторный признак!)))

А у меня есть пример, когда серую суку от черно-белой вязки повязали с серым кобелем - и увы!! не было ни одного серебристого щенка... Хотя есть и другой пример - от двух черных родителей с серым геном родился серебристый щенок... Тила - сама такой пример... )))
Генетика... продажная девка империализма... )))
Но будем надеяться...

Очень странно, я бы задумалась о перевязе или не точном определении окрасов. Серый окрас основан на рецессивных генах, а черный на доминантных, поэтому от двух черных собак, носителей серого, мы легко можем получить серенькое,поэтому вариант Тилы вполне объясним и понятен, а вот от двух серых..... сомневаюсь.
Пы.Сы. Полагаю, что тема генетики окрасов интересна, но для темы продажи щенков - флуд. Может быть модераторы выделят ее в отдельную тему и знатоки генетики окрасов пуделей объяснят на формулах что возможно, а что нет в данной и аналогичной ей комбинациях.

chinshow, Вы ошибаетесь и в данном случае шарпеи тут не корректное сравнение.

Такая тема есть. А перевяз в моем примере исключен. Хризантема знает, о ком я говорю. ))) Ира, или я ошибаюсь, и Нюру вязали не с серым?

chinshow, никакого подвяза!
Генетика серого пуделя отличается от генетики серых собак других пород. Это другой вид окраса.

donna-anna, к моему сожалению,оба раза Нюру вязали с белым.

ну так скажем, мать там не черная;)))Да и бабка не айс по окрасу.
Так что получение серой собаки от этой комбинации было ожидаемо, но что она будет такой реально серебристой было неожиданно немного.
Эх, сейчас бы я ее себе оставила.
Сорри, тему зафлудили.Ухожу.

Значит, я ошиблась...(((

Цитата:
Сообщение от chinshow Посмотреть сообщение
когда серую суку от черно-белой вязки

"ну так скажем, мать там не черная;)))Да и бабка не айс по окрасу."

Это была моя фраза, а не chinshow. Ну, да ладно...))) Я думаю, что в этом варианте серебро должно быть... )))