Рисунки из французских комментариев к французскому стандарту французского пуделя.
Левый рис. - 70-е годы, правый рис - ныне.
http://f12.ifotki.info/org/adf6d021e...b141099431.jpghttp://f12.ifotki.info/org/423ae41af...b141099497.jpg
Sit transit...

ну.... пардон муа, я по французски не говорю, но в англ это как минимум стажировка, а не учеба, эдакий тестовый период, после которого клуб присоединяется к SCC.

Svetus'ka,

Тестовый 2-х годичный период стажировки - это и есть стать профессионалом кинологии. Потом будут экзамены.

А вокруг - тишина. Пост по теме французского стандарта французского пуделя, но куда-то все пропали.

Svetus'ka,

Мне сейчас французские заводчики ФКП, которые хорошо относятся к Кристель (она - симпатичный человек) сказали: "А принимать экзамен скорее всего у неё будет Дюпа! Он в комитете SCC. Или кто-нибудь из списка на сайте ФКП"

а я поняла, что не сама физическое лицо Кристель экзамен будет сдавать, а CFAC пройдет стажировку. не так разве?

Спросите у Кристель, как всё может происходить. Для французских заводчиков - это утопия.

Поэтому давайте остановимся на этом, ок? Есть тема французский новый пудель клуб.

Неудобно перед Нинсанной. Её важный пост ПО ДАННОЙ ТЕМЕ затеряется.

Я ушла. Надеюсь, что заводчики обсудят выставленные Нинсанной иллюстрации.

ага, равно как и утопия - видеть РЕАЛЬНЫЙ, работающий, проработанный не на коленке стандарт от ФПК.
Давайте остановимся, и правда. Все равно ничего от этого не изменится.


касательно иллюстрации...
чойто с ПЛС намудрено мне ка... а хвост как раз прям АМЕРИКАНСКИЙ. но все равно неестественный ... кароч иллюстрация тогось... я даже понять не могу, но что-то тут не так... пока вдуматься некогда...

Ммм... а разве второй рисунок не из американского иллюстрированного стандарта?...
http://www.poodleclubofamerica.org/f...edStandard.pdf

Об иллюстрации

На правом рисунке я вижу купированный хвост, который не может быть серпом или колечком. И нарисован пудель квадратного формата. Я ошибаюсь?

Вот приложила одну картинку к другой, для наглядности. Соединила по передним лапам и сделала, чтобы рост в холке у картинок был одинаков.

http://dragonia.info/pvt/share/poodles/fpk-blend.jpg

Да даже у американцев хвост не начинается на том же уровне, где [отмечено] колено...

Я ещё вижу укоротившееся, ставшее как у поинтера, ухо и какие-то нереально длинные бедро и лопатку. И правда, очень странная иллюстрация.

Кстати, да! Почему хвост-то купированный?

Франция долго сопротивлялась Европейскому Парламенту о купировке.
Но зоозащита взяла верх. У нас запрещена купировка совсем недавно в отличие от других стран Евросоюза. Но на территории Франции разрешено выставляться экспонентам из тех стран, где купировка разрешена. Из США, например. Это толерантность Франции. В других странах ЕвроСоюза собаки с купированными хвостами не могут выставляться, даже если приехали из тех стран, где купировка разрешена.

Во Ниночка Александровна вам задачку задала! :shuffle:

Тема становится интересной.

:biggrin:

Ninsanna, не было меня ...

Что касаемо иллюстрации ...

Левый - ну да, тогда пудель был скорее легавой, ретривер, подружейная собака и хвост как раз такой, если его не купировать, то он при беге будет 12.10 - флагом, скорее серповидным в спокойном состоянии 12.15 или 12.20 - серпом или саблей, несколько растянутый корпус, шея средней длины, киль выражен довольно слабо, не высокопередый точно ... таких собак мы сейчас называем - в старом типе!

Правый рисунок ... даже не знаю как прокомментировать - американский? ... ну не знаю ... скорее терьер, правда весьма дурацкий терьер, переквадраченная собака на рисунке, очень короткая поясница, колено под животом, хвост под прямым углом, вот точно как у терьера, слабо себе представляю - как будет двигаться такая собака ... и вот это как пример правильного строения???!!! У мну нет слов!

Заглянем ка в стандарт, который будет ...

Очень смешно! На рисунке собачка переквадраченная!!!

Ну допустим и вроде рисунок более-менее перед и постав шеи показывает правильно, ну допустим ... остальное, как-то кошмарно выглядит, перед от одной собачки, зад от другой!


Как раз, таки хвост на рисунке в типе терьера!!!

Хорошие углы говорите? А где тут колено? чего-то не на том месте, а скакалки, слабоваты скакалки, я бы сказала ...

Ну даже не знаю ... рисовальщики те еще, составители стандарта, тоже писали сами не ведая что? Рисунок и стандарт как-то не сходятся ни в чем!

Ну вот потыренные с ФБ рисунки более правильно отбражают последние тенденции и предпочтения в строении пуделя ...

На этом рисунке - квадратный формат, выставочная стойка, хвост где-то на без 3-х минут 12, в спокойном состоянии смотрел бы на 12.05

http://f12.ifotki.info/org/b51d89d6f...b141108253.jpg

Вот этот мне очень нравится ... и рядом для сравнения, примерно такой же рисунок, который вывесила Ninsanna, который правый, современный!

http://f12.ifotki.info/org/609c64e32...b141108748.jpghttp://f12.ifotki.info/org/c11410ca1...b141108940.jpg

Слева мне более импорнирует, справа переквадраченный вариант, с прямым хвостом ...

Продолжайте, Марина! А вдруг полюбите так Вам и другим ненавистных мадмуазель Жанкур-Галиньяни и мадам Брестечер? :shuffle:

Outia, да ни в жизнь!

Те рисунки, которые мне более импонируют, как раз показывают того пуделя, который мне нравится - строение корпуса близко к квадрату, высокий перед, гордо поставленная голова, грудь хорошо выражена, крепкая, не длинная поясница, колено хорошо выражено и на месте, скакалка видна и строение ноги, как раз даст тот самый пуделиный танцующий бег, хвост посажен высоко, выход на без 3-х минут 12, кончик направлен к голове - это в возбужденном состоянии, в спокойном такой хвост будет стоять на 12.05, 12.10 ... вот ничего близкого к тому, чего хочет французский старый и новый стандарт - НЕТ!

Рисунок вообще не отображает стандарт ни в каком месте, вернее заднее строение с хвостом и корпус надо взять из рисунка демонстрирующего 70-е годы, а перед из рисунка нашего времени ... я же говорю - от разных собачек стандарт, перед из одной эпохи, заднее строение из другой!

JASMIN,

Марина, а как Настин пост прокомментируете?

Ninsanna,

А Вы - игрок, оказывается! Мне это очень по душе!

Юль!!! Приходько!!! Твои пудели французские открытки теперича!

http://www.cantzu.fr/standardcan.html

Шея у собаки на правой картинке заметно длиннее головы.

В рисунке "современном" бросился в глаза "форбЮст" и почти перпендикулярно посаженный хвост. Бедро, как у лайки, круп выше холки (или оптический эффект такой)...Странное собашко...

Так, из немца сделали гнутое черти-что, счас за пуделя возьмутся..."какой был дом, какой дом..."

- все просто ждут когда вы куда-нибудь "пропадете" со своими дворцовыми разговорами...:rolleyes:

- а это французские законодатели пуделиного стандарта так Америку ненавидят, Настя... Аж прямо устрицы с бургунским в горло не лезут...:crazy::hah:

Модераторы, обратите внимание на этот пост.

Очень удобно для "рассуждений"
Я бы сначала посмотрела обоих собак в движении. Если первая поднимет хвост, то хорошо (а почему бы и нет, не вижу противопоказаний).
У первой собаки голова-вроде норма, шея коротковата, плечелопаточное такое, при котором собака должна нести голову вперед под 45 градусов, не выше, при этом собака по корпусу неплохой рысак (беговая собачка), а поэтому хотелось бы более наклонную пясть, чтобы помягче приземляться.
Вторая собака. Голова вроде бы норма, шея длинновата (интересно, к какому позвонку в этом случае крепится лопатка???), длинная лопатка, хорошо выражена холка, слишком короткая линия верха, судя по бугорку на крупе это торчащие маклоки, подозреваю коротковатый крестец. Такая собака, предположительно несет голову высоко (выше первой). В движении: если хорошо выражена стадия зависания, то будет перехлест при, в общем-то , мягком приземлении (см. пясть). То есть, если собаку растянуть по длине корпуса, то я могла бы понять, как она двигается, тогда и такая шеища была к месту, а при таком формате-впечатление противоречивое. Если предположить, что плечо и лопатка хорошей длины и хорошо облегают ребра, то движения должны быть нормальной амплитуды, но при таком корпусе напрашивается жестковатый укороченный шаг. Такое впечатление, что это собака-хороший иноходец.
Погуляю псов, почитаю написанное и, может что добавлю или изменю.
(Сильно не критикуйте, я так вижу, может и не правильно)

Ну да ... рисунок взят из американского стандарта ... рисунок абсолютно дурацкий, он не отображает ни американский вариант, ни французский ...

Американский стандарт достаточно простой и понятный, но я вот не бросаюсь с лозунгом - дайте американский стандарт!

Я же говорю - у меня давно сложилось мнение, каким должен быть пудель и такого и стараюсь выводить, таких собак и предпочитаю иметь! Еще в 70-е, когда мы с мамой вели в Баку при ДОСААФ секцию пуделей, мы составили свой стандарт - прошерстив все имеющиеся стандарты на тот момент - американский, французский, английский и наш стандарт времен СССР, для примера имея перед собой пуделя американца Блека - мы сделали как-бы собирательный стандарт, взяв от каждого то, что нам более импонировало и отображало наше видение пуделя ... он у меня есть, вот, когда я в конце концов доберусь до своего архива на даче ... попытаюсь его найти, отпечатан был на машинке, боюсь выцвел на фиг!

Это пудель, как я писала выше - квадратного формата, но не квадратный, а приближенный к нему, высокопередый, с хорошо развитой грудной клеткой, с горделивым выходом шеи, достаточной длины, элегантной пропорциональной головой, но не слишком узкой, с крепкой спиной, не длинной поясницей, с хорошо выраженными углами, колено должно быть видно, скакалки, задняя нога должна при движении давать хороший толчок, хвост высокопосажен, в возбужденном состоянии смотрит в сторону головы, не заворачивается в кольцо и не падает на спину, купирован ... ну вот то, что помню ...

Более всего мне импонирует вот такое строение ...

http://f12.ifotki.info/org/b51d89d6f...b141108253.jpg

http://f12.ifotki.info/org/609c64e32...b141108748.jpg

Это абсолютно не французский вариант, скорее американо-скандинаво-российский вариант пуделя ...

Как он может не отображать американский вариант, если находится на сайте АКС как иллюстрация к стандарту?

А я вот так подправила (согласно описанию существующего стандарта):wink2:

http://www.isok.ru/img/full/2798f316...92cf91080c.jpg

Вроде и не так страшно... Хотя - написано ж одно, а принимается судьями в Европе за правильное совсем другое...:frown:

- шея у первой собаки как раз совершенно нормальной длины, Таня, я вот и шею второй укоротила до тех же размеров. Другое дело что она посажена по другому, поэтому да - голова при движении будет вперед выдаваться...

Не хотите ни американский, ни французский. Понятно. Других стандартов в мире нет, звиняйте. Хотя есть! Английский. Что скажете?

Локоть делит грудную клетку (ребровую часть ) на 2 части ...????
Вы реально посмотрите на своих собак!
как такой пудель будет двигатся????
даже мои пере пере форбрустовые собаки имеют в лучшем случае 1/3, 1/4 впереди, но никак не половину всей грудной клетки.... смешно как то...

ето я к картинке наверху, из поста Ясмин.

Каждый заводчик имеет мнение, каким должен быть пудель.

Но тема о стандарте породы. В соответствии с этой темой Нинсанна выставила иллюстрации.

Мне больше нравится нижний вариант ... но ни одна картинка не отображает идеала ... но на эти хоть смотреть можно ... Правда я вот не увидела, что пополам, скорее вот 1/3 или 1/4 и есть!

Рисунок 70-х годов более достоверно отображает собак тех лет

Иллюстрации очень показательны, про первую свое мнение высказала, вторая, которая, современная ... такое впечатление, что картинка - одно, стандарт - другое ...

Если уж надо сказать, какой стандарт предпочитаю? Ну как я уже сказала - свой, а из официальных мне более импонирует американский или английский варианты ...

Так да, такой вариант более правильный, но он все равно идет в разрез с ихним же стандартом!

А зачем это американцы делают? Иллюстрируют свой стандарт картинкой, которая Вам совсем не по душе?

Значит, француженки правильно видели пуделя?

Понятно.

Outia, нет, по моему мнению, для тех лет европейский пудель был примерно таким - это да, это не значит. что он был правильный ... но со временем американо-скандинавский пудель вытеснил ретривера!

Но Вы же сказали, что Вам не нравится правая картинка из американского стандарта.

JASMIN,

А что Вам нравится в английском стандарте? И что не нравится?