Да, именно так. Цвет топленого молока это НЕ белый.

Я тебя тоже!

EGOR,

Zyami,
я вас тоже очень люблю!!!! К чему спорить, кто как лично считает и видит? Может быть, будем ссылаться на какие-то научные данные, хотя бы на собственные статистические исследования? Или на данные литературы? А если нам сложно в литературе разбираться, то давайте попросим МНС объяснить нам, что говорит на эту тему наука?!! Лично я уже ничего больше объяснять не могу. Давайте доверимся авторитету Марьи Николаевны.

Прасковья, Полина, я тоже не понимаю чего на форуме доказывают некоторые , что мол не правильно вы видите этот окрас. Каждый воспринимает по своему и видит по своему. Я вообще не доказываю никому и ничего. Просто выскажу свое мнение и наблюдаю как некоторые с пеной у рта доказывают что моё видение не верное))))) Ну видимо их мнение единственное которое имеет право существовать))))) Пусть и дальше доказывают. А я вижу так, и ощущаю так!!!!

кстати, у моих знакомых (не в России), есть помет той пуделей, окрас рэд-браун, если есть заинтересованные люди в таком щенке, то могу отрекомендовать, и помочь приобрести щенка в Россию.

Cпорить действительно незачем, когда подход к вопросу совершенно разный. Одни составляют мнение об окрасе чисто по собственным ощущениям, другие пытаются предполагать какие-то механизмы наследования красного и абрикосового окраса и исходить из этого. Во втором случае получается, что красный окрас может выглядеть абрикосовым в результате действия каких-то модифицирующих его генов, приводящих к осветлению. Но если эти гены-осветлители не переходят потомку, то такой абрикос может дать с другим истинным абрикосом темно-красного щенка. Вот по этому признаку мы главным образом и различаем красных и абрикосовых собак. А те, у кого есть опыт, часто видят таких "абрикосов" ( на самом деле мы их называем красными) по оттенку окраса еще до того, как от них появилось потомство. И у меня были такие случаи, когда мой светло-абрикосовый Ланселот давал рэд-браунов с суками, которых владельцы уверенно считали абрикосами, потому что интенсивность их окраса была слабой, а я их сразу определяла как осветленных красных.

до тех пор пока собаки "со слабой интенсивностью окраса" родят щенков (возможно рэд-браун), их надо выставлять в ринге, а если они не красные, но генетически несут красный окрас, это не значит что их надо выставлять в ринге красных.
Кстати, оттенки окраса тоже все по разному воспринимают.
Да, у меня тоже есть оооооочень светлый щенок, от красного кобеля и яркой суки, и возможно от него могут родится красные дети, но это уже должны просчитывать разведенцы, а в ринг он должен идти соотвествующий своему окрасу на данный момент.

я вняла призывы к "честности" в определении окраса и оформила ребенка красным, а итальянский владелец сказал "нет - абрикос") но девочка сильно понравилась и скандалить не стал) а родилась девочка сааамая "бордовая" в помете)

http://www.isok.ru/img/full/4043ae32...dd143bfcde.jpg
http://www.isok.ru/img/full/86b863c9...dfb9820d6f.jpg
http://www.isok.ru/img/full/55ced06f...ca79977df1.jpg
http://www.isok.ru/img/full/650bffb1...7c7f831858.jpg

Светочка, не упущу случая согласиться с тобой!)

Вот хоть бы книжку какую по генетике почитать людям, которые вот это пишут....(мечтательно). Ну, вот хоть самую простую....Но нет! Зато они ВИДЯТ :smile:

Совершенно верно :hb: Все приходит с опытом....И с желанием учиться и слушать :smile: И книжки по генетике и наследовании окрасов читать :wink2:

swlena, так это абрикос :smile:

согласна) а вот так? https://www.youtube.com/watch?v=L9fNeHMRNQc а на точно такую же мою Тигру топали ногами и кричали что я дура, она красная)))

swlena, но Тигра на тех фото, что Вы показывали, не такая :smile: Но Вы ее не в этом возрасте и показывали.

Апрелька, здесь Тигре 5 мес, показанному щенку 6мес

http://www.isok.ru/img/full/3c0a2ad8...9391d4f159.jpg

Вот нашла Тигру
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=258

Оттенок-то другой, цвет кожи другой...
http://www.isok.ru/img/full/b2c03432...f5e20d312b.jpg

swlena, у Тигры оттенок другой.

В питомнике Мимолетное Видение иногда бывают ооочень тёмные именно абрикосы, у нас в городе изумительного темнозолотого в юности окраса жила собака из питомника Очарование, у Ольги Веня в щенках и по молодости лет был ооооочень насыщенным. Но - абрикосом.

***

Думаю, легче разобраться в нюансах тем, кто с самого начала и постоянно имеет доступ к большому количеству рыжих собак разных оттенков и может в реале видеть окрасы родителей, дедушек и многочисленной родни. Тогда грань перехода оттенков видна легко.

Такие выводы мне позволяет сделать то обстоятельство, что определение окраса почти всегда точно совпадает у нескольких рыжеводов-практиков ( - много лет в окрасе, сотни полученных и выращенных собак), которые живут на огромных расстояниях друг от друга и имеют рыжих собак разных линий, часто не родственных. И учились все они на разном, и от разных людей получали базовые знания. А определяют - сходно. Часто единогласно.

Для меня это очень показательно.

Апрелька обратите внимание на цвет стола ;) освещение и другой угол съемки меняет цвет собаки - у меня преимущество - я собак видела живьем ;) - обе абрикос!!! обе одинаковыеhttp://www.isok.ru/img/full/935d5f96...0d73f2d970.jpg http://www.isok.ru/img/full/9388fbdf...a44acab3e3.jpg[URL=http://www.isok.ru]http://www.isok.ru/img/full/7b87d026...582880cabc.jpghttp://www.isok.ru/img/full/427e96eb...3a7e1f7c21.jpg

swlena, не одинаковые они :smile: Теплый рыжий и холодный красный оттенки все равно видны. Даже при таком освещении.

Апрелька, ))) ну да, вам видней (не стремлюсь обидеть)

swlena, да я тоже не стремлюсь никак обидеть! Совершенно! :hb: Главное ведь, что обе красивые, здоровые и любимые.

Апрелька, Совершенно согласна:ura:...добавила выше немного подкорректированное фото...одинаковым стол и все вокруг сделать не выходит:shy:

Тем более, если заводчик в равной степени любит оба окраса и занимается ими одновременно.

Свет, а куда же грязный,осветленный красный девать? Договаривай, значит нужно браковать всех кто не имеет четкого красного окраса? Или толкать их в абрикосы и портить абрикосовый окрас? Как то Егор писала, что абрикосы в старости имеют цвет половой тряпки, а может это осветленный красный? Почему то ценители красного окраса не хотят соглашаться, что осветленный красный- это все же красный. Мне за абрикосов обидно. Так можно совсем потерять настоящий, теплый абрикосовый окрас.
Думаю с принятием рыжего окраса нормальные заводчики, которым наконец то удалось разделить красное и абрикосовое разведение продолжат вязать собак окрас в окрас и все будут стремиться сохранить окрасы.

Считаю себя как раз ценителем красного окраса.

И не отпираюсь от своих перецветших или изначально ненасышенного тона красных собак, пишу их красными. Даже если мне и сделают иногда замечание за недостаточную интенсивность, не думаю что я от этого помру.

Моя позиция видна рядом с каждым моим постом. На автарке. Красная без потери окраса и некрашенный красный с потерей окраса. Какие уж есть, без прикрас.

vera, Вера, так изначально грязные, цвета половой тряпки, выцветшие и т.п. назови как хочешь,какой имеют цвет?

Апрелька ну ни как я тебе спокойно жить не даю)))) Забавно читать твои попытки меня "уколоть")))) Не пытайся, меня твои посты только забавляют))))

Вера,я к владелец и заводчик и тех и других очень хочу спросить: 1) С чего это осветленный красный вдруг стал грязным???
2)Чем,куда-то там втолкнутая, осветленная красная собака испортит абрикосовый окрас? (Может быть имелось в виду толкать красных в ринги абрикосов и портить нервы владельцам абрикосов? Если Да,то целиком и полностью ЗА!!! Уважаемые породники-эксперты, ну может хоть у кого-то хватит смелости, на моно взять и удалить красных собак(не важно какой интенсивности окраса) из ринга абрикосов,за несоответствие заявленному окрасу!! Думаю именно тогда многие владельцы научатся различать окрасы,сменят своим "псевдоабрикосам" документы и будет все более менее правильно и честно!
3)Что значит браковать всех не имеющих четкий красный окрас??? А что тогда делать с теми кто не имеет насыщенного абрикосового? Кремы там и всякие еле желтенькие? Тоже в "топку" не круто ли? Так 2/3 собак извести можно!(Не только в рыжей гамме) Локотки-то потом всем форумом дружно грызть будем!?!

Zyami, забавного-то тут нет ничего, к сожалению. Если уж заводчики, считающиеся себя опытными и продвинутыми, книжек ни читают и знать не хотят о наследовании окрасов, которые они разводят, чего уж говорить о новичках в породе....:sad:

Перенесу сюда свой пос из "абрикосовой" ветки:


Поскольку все здесь собравшиеся занимаются все-таки разведением собак, а не зашли просто "полюбоваться" красотой оттенков окрасов, выскажу свое виденье предмета спора.

Если бы не , не побоюсь этого слова, ИДЕОТИЧЕСКОЕ запрещение в свое время красного окраса, то сейчас бы по рингам бегали бы "истинно красные" и "истинно абрикосовые собаки".

А сейчас мы имеем собак с разной степенью и скоростью осветления, поэтому лично мне, поскольку я таки рыжими занимаюсь, важна информация об окрасе собаки "в динамике".
И то, что "красная" и "абрикосовая" веточка разделены- для меня очень удобно ))
То, что принята более широкая гамма рыжего окраса- это неплохо. Теперь можно разводить собак не только желаемого окраса, но и ,наконец, совершенствовать тип.

Давайте примем осветление, как данность, в которой мы мало виноваты...
И будем работать, каждый в своем оттенке)))

Читала и молчала последние посты
Конечно многие не преминули пропиарить своих собак фотками во всех видах
Но хочу спросить
Насчет нормальных заводчиков

vera,
вот Даймонд как я понимаю абрикос
Николь красная
И тогда чем вызвана вязка не в окрас в окрас и получением красного щенка?
А я вот последний раз вязала абрикос суку с абрикос кобелем
И получила как я считаю абрикос щенков
А меня некоторые товарищи со стажем как они говорят убеждают что они точно красные
Поэтому не надо голословных заявлений касательно других заводчиков
А надо просто стремиться надеюсь к одной цели
Чтобы наши абрикос -красные были на уровне классики!

iribem, я тоже так считаю, что нам надо просто стремиться всем к одной цели - чтобы наши рыжие были умными, здоровыми и очень красивыми, и не важно какого оттенка.

Апрелька, а забавно то, что ты позволяешь себе хамить и грубить. Ну и считаешь себя Вумной))) очень тебя прошу не замечай мои посты и не упоминай меня так же нигде и моих собак так же не упоминай. Не стоим мы твоих усилий. И думай что и как пишешь.

Ну, да....Считаю себя умной :smile: Книжки люблю читать и писать умею :wink2:

iribem, "многие" это была только я), а мне "пиарить" Тигру...сами знаете ;)

На этом потрясающем обвинении в том, что я себя считаю умной (остальные, видимо, умными себя не считают), позволю себе в обсуждении окрасов более не участвовать. Сил моих больше нет. Считайте, что хотите, как хотите. Воспринимайте, как нравится и хочется. :hb:

Апрелька, ну тогда не выносите это и на ФБ ;)...ну правда, без обид, что за мода все несогласия выносить за рамки в данном случае форума...на ФБ те же самые зрителиhttp://s19.rimg.info/ced6a73a7d4279e...ce9e3a282f.gif

swlena, вообще не о Тигре речь
Извини не хотела душу бередить
Может и спутала с темой абрикосовых
Одновременно же пишут все те же
Там то уж все фоток навыклалывали
Просто не люблю категоричных мнений о других заводчиках
Надо с себя начинать
Это мое мнение

Для того чтобы он только таким и был, нужно поколениями никого не приливать к ним другого цвета. Потому что любое прилитие других окрасов обычно даёт разбавление цвета, и не только в первом-втором поколении.
А всех этих собак нужно держать или отслеживать (не потерять из вида хотя бы), выставлять, опять продуманно вязать - а если она не твоя то уже хозяин-барин, сам решает с кем вязки делать....

Сеттеры красные - так им легко быть красными! У них просто нет других цветов в породе вообще (как давным давно разделили их по породам так и есть у каждой свой окрас).
И то, я лично как то видела (на море была тогда) в машине трёх сеттеров ирландских, сидели в кузове грузовичка спиной ко мне в ряд. Так вот все три были разного тона! Один светлый, другой средний, третий тёмный.
Ну, не такой конечно светлый, как пудели бывают светлокрасные, но всё же явно видно глазами.
А ещё, замечали на сеттерах? У некоторых на фото очёсы в тон телу, а у некоторых светлее. Т.Е. длинная шерсть теряет яркость, но не у всех при этом....
А щенки ир. сеттера, поглядите какого цвета они рождаются
http://puppy.dogs.ru/downlodable/images/17874.jpg
похожи на абрикосов. Пыльных :-)))

http://www.lunnsirishsetters.com/s/c...g?t=1347139860

http://www.pendoric.com/assets/alex%20wallpaper.jpg

iribem, http://s17.rimg.info/96e8083299cc509...a32c5734ad.gif