Зонарный? Эх, когда я научусь понимать?!.... А я думала это соболь с фантомом...:smile: Большой симпатУн :smile:

Harlequin добавил(а) [date]1324922208[/date]:

Или просто соболь. :wink2:

MISTER TWISTER22844, мама - абрикос (http://ruspoodle.com/poodles/16731/), папа - черный (http://ruspoodle.com/poodles/7359/), однопометник его был тоже необычный - черный с вкраплением рыжих волосков за ушами.

Deliss добавил(а) [date]1324938817[/date]:
http://s39.radikal.ru/i083/1112/b1/d770b90b56e4.jpg

http://s007.radikal.ru/i302/1112/2b/a5dff47540f1.jpg

Deliss, Спасибо! Очень,очень красивый окрас!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1324966178[/date]:

Девушки, меня мучает один вопрос... если вы хотите получить чёрно-подпалых пуделей, то почему не повязаться с Российскими или Украинскими фантомами? их ведь уже достаточно много и они отличного качества?

MISTER TWISTER22844, у меня фантомы, как и у Солнечных Львов, - "побочный продукт" черно-абрикосовых вязок.
Несомненным плюсом данных комбинаций стало проявление носительства/неносительства в разных линях подпалых, зонарных, соболиных генов..так сказать, не повяжешь - не узнаешь.
Теперь можно постепенно создавать базу таких носителей и , не испытывая особых сложностей, рожать фантомов на отличном по типу и генетике местном материале.

Deliss, Не думаю, что всё так просто.
Даже как то странно.
Ну вот теперь вы знаете, что эти производители - носители гена подпала(зонарного, соболиного) и что? Вы уж мне расшифруйте дальнейшие Ваши действия, а то до меня как-то не доходит...
По моему Ваша логика заводит Вас в разведенческий тупик.

И еще один факт- как Вы представляете абрикосово-фантомную вязку?
Ну не сам факт такой вязки, естественно, а процесс документального ее оформления и подтверждения?
От черно-абрикосовой пары я получу родословную на собаку нестандартного (подпалого) окраса, которую затем смогу обменять на родословную фантома - таким образом узаконить данную вязку.
А от рыже-подпалой комбинации получим просто собачек...без роду-без племени...
Меня подобное НИКАК не устраивает.

Deliss, И в том и в другом случае родословная фантома будет нулевая.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1324994105[/date]:

Только вероятность рождения фантомов(настоящих чёрно-подпалых) от вязки абрикос(красный) + фантом, очень велика.
А чёрно-абрикосовые носители с большой вероятностью дают брак по окрасу.
Возможно когда-нибудь и таких пуделей - зонарных, соболиных и прочих, в фантомы примут.:crazy:

Перенесла разговор в тему фантомов..

И? Ну вот я повязала свою суку, с имп. классным фантомом и не просто так повязала, а сделали предварительно тест на носительство окраса и что? А вот получились 2 зонарника! Дело в том, что подпалый, чепрак, зонарники и соболи они все агути и подпалый подавляется всеми этими соболями, чепрачными и зонарными, а так они все агути ... слишком мало собак пока и если получится, при таких вязках, хотя бы один правильный щенок - уже удача, пока у нас все это не закреплено, пока, все равно методом тыка все происходит ... что с тестом, что без оного ... мы можем только предполагать, а уж как решит генетикаааа ...

Deliss, красотун! Хотя я продолжаю быть несогласной с определением такого окраса как зонарный... Но это уже мои проблемы, а собака - ваша:)

Harlequin, - Ир, он и есть просто соболь...:shuffle: :pom: :rolleyes:

EGOR, похож на зонарника - волос пестрый, а не с типингом на концах ... если у вас там зонарников называют соболями, соболями они от этого не становятся ... у вас там и черно-коричневый окрас есть, что есть нонсенс, но у вас есть и что? Это что, означает, что такой окрас существует в природе? Так не существует!

Если на волосе не типинг, темные кончики, а несколько, чередующихся темных и светлых полос, то это зонарный окрас, а не соболь ...

А так, что зонарный, что соболь, что чепрак, что подпалый - все они относятся к группе окрасов агути.

JASMIN, Да назови хоть зайцем:) И насчет черно-коричневого: оставь эти разговоры - я же сказала уже что АКС/СКС просто так ничего не делаeт... Есть повод почему именно так, а не иначе... Короче - пусть у вас они будут зонарные (только обьясняйте всем что это не про овчарку или лайку речь идет!), а у нас они - соболи!:)

Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara

Красивые собашки!

EGOR, серый - красивый!

Ура! Настя вернулась!

wild rose country, спасибки - приятно, что меня помнят)))) Я скоро насовсем вернусь - в ближайшую неделю сделаю инет на новом месте и снова появлюсь...))



Deliss, все верно пишешь - зонарный паришка у тебя если у него снова темные зоны на шерстнках повторяются.

Нестандартные "новогодние" мордочки:)
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s60.radikal.ru/i169/1209/7e/5bda9b3375e5.jpg
(Kit-Sue standard poodles)

Egor , первый такой спаниэлистый :smile:

Harlequin, ага, Ир...:) И уши опять же "накондишенены":):):) Но он - красный соболь (ой, сейчас мне опять начнут говорить про зонарный окрас :str: ).
А второй с таким очаровательным пятнистым носом:)

Magic Mist, вот фотки тех соболино-фантомных щенков ... вроде питомник Сиско ...

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/6a...8d8ebde684.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/aa...964df70f06.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/7e...d9aee1f1e6.jpg

Хотя по мне - они зонарники, просто черного у них маловато будет, а в детстве, до месяца (фотки были, но не смогла найти), вообще и намека на соболиность или зонарность не было, выглядели как яркие и четкие фантомы ...

JASMIN, соболи они в Sisco, красные соболи, Мариночка!:):evillaugh: :crazy:

EGOR, не знаю, не знаю ... на морде четко виден рисунок подпала ...

JASMIN добавил(а) [date]1325605786[/date]:

"новогодние" мордочки просто очаровашки!

Не начнут - этот ответ на пятерочку с плюсом)))
Действительно - классический яркий соболь! :smile:

Зонарный - это когда идёт чередование темных и светлых зон на волосе - а тут только кончики черные, порыжвшее ведь не чернеет вновь от корня.

Magic Mist добавил(а) [date]1325673271[/date]:
Если бы можно было от корня шерсть посмотреть, то было бы яснее, но даже по этим фото - окрас на мой взгляд сильно прорыженный зонарный. У "дикого" или "доминатного рыжего" окраса не бывает такого глубокого прочернения (просерения) эумеланиновых частей в волосе.

Отмечу еще один нюанс - Лена не разграничивает зонарный и соболиный окрасы по восприятию, они для неё - синонимичны. Марина - ограничивает. Из этого и спор.

ЗЫ. С точки зрения разведения подпалых - и зонарный и соболь доминируют над подпалом и оба варианта не слишком желательны для подпалого разведения со стороны аллеля "Агути". НО - все собаки проявленных агути окрасов 100% являбтся рецессивными гомозиготами по К-аллелю! То есть все они точно - kk!!! Что при наличии гетерозиготности по "_ат" для "подпалого разведения" имеет свои неоспоримые плюсы в сравнении с просто черными или просто рыжими носителями подпала (ведь и черные и рыжие могут запросто быть КК...).

Не знаю - понятно ли написала (вроде слегка криво изложно...), если что не понятно, переспросить можно - и я попытаюсь более внятно раскатать это соображение.

Еще красные соболи из п-ка Sisco (якобы "сильно прорыженные зонарные" по утверждению Насти:), а по-моему - так обыкновенные соболи: черные концы волоса на нестриженных частях - ушах, хвосте и пр.:) )

Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s019.radikal.ru/i630/1209/fd/3cf471a89c5e.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/1209/30/4f0e2c3156a3.jpg
(Sisco Parti Poodles)

EGOR, спс за последнее (короткая стрижка) фото - там ЯВНО видно, что соболь!

Я не утверждала ничего - я говорила - ПО ТЕМ ФОТО нельзя однозначный вывод сделать... по этому - можно))))

Очень насыщенный и яркий окрас, нижнее не оч. натуральное конечно по цветопередаче, но и на остальных видно какая сильная насыщенность окраса рыжего))))

Извини за назойливость, а фото предков этих щенков можно найти? оченно интересно... :shuffle:

Magic Mist, :appl: абсолютно с тобой согласна! Последняя фотка явный соболь, все остальное - зонарники ...

EGOR, концы то черные и у зонарных и у соболей, только вот у соболей только концы черные, а у зонарных еще и корни, пусть и чуть-чуть у некоторых и совсем мало на кончиках, но они есть эти отметины, у кого больше, у кого меньше, а у некоторых зонарных еще есть темные места и в середине и не один раз ... хотя наиболее распространено чуть-чуть на концах и чуть-чуть у корней и у зонарных четко виден рисунок подпала на морде ... соболь он тоже относитcя к группе АГУТИ, но немного в стороне и доминирует над подпалом, а вот подпалый, чепрак и зонарный - это по сути один и тот же окрас, просто степень окрашенного волоса немного варьирует ... от чего зависит, а фиг знает, но одна и та же собака может выглядеть по разному с возрастом или бывает зависит даже от времени года, то она четкий фантом, то чепрак, то зонарник, соболь же один раз посветлев, темнее не станет, типинг останется только на кончиках и маска будет отличаться от основного фона ...

Facebook
 

ZLjusja, Какой красивый! Берёзовой расцветки!

Да, красавчик! Вот пример красивого крапа.

Magic Mist, - мне нравится твоя назойливость, Настя (сама такая же...:) )
Отец у последней собаки - красный, а вот мать то ли фантомная, то ли тоже вроде как красная (попробую выяснить у заводчицы).
Кста - у собачки спина-то cеровато-черноватая даже и бритая...:wink2: Так что соболь он не только на концах черное может иметь, т.е. все то что Марина тут описывала именно к нему и относится:):)
А вообще мы об одном и том же, но разными словами, вам не кажется?!:rolleyes: Просто я (и здешние партиколорщики) не признаю названия "зонарный" для пуделя. Tакже как красный для нас здесь - только тот который "кирпично-красный", все остальное - абрикос. Так что перестаем спорить на эту тему, ОК?!:wink2: :smile2:

Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(Utopia poodles)

Re: Facebook
 

Вау! Просто супер! очень красивый!

Фан-Томас Эксклюзивный (Томми)

http://s018.radikal.ru/i502/1201/f5/84ccac232528.jpghttp://s003.radikal.ru/i203/1201/b3/95d4e568e502.jpg

Марина, какой все же интересный окрас. Но не пойму, лицо какого цвета? :smile: Живьем таких никогда не видела. Марин, скажи, а без вспышки они все-таки не такие яркие?

Harlequin, такой же яркий, как там где сидит ... лицо как у черно-подпалых, с рисунком подпала ...

Как будто крашенный... неудачно...

У них цвет играет, потому что сам волос пестрый, концы и корни черные и кое-где есть кольца черные и посередине, есть волос где черного чуть-чуть, а красного много, а есть наоборот почти все красное, а черного по миллиметру и когда стрижешь, концы срезаются, а под ними совсем другой окрас открывается, вот и выходит, что все переливается и один цвет в другой переходит ... очень необычно и красиво!

JASMIN, а мне он на фото в стойке больше на тигра смахивает (на стриженной попе - там-то же одинаковой длинны шерcть... Да, интересный окрас и впрямь:)

Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara

EGOR, если это питомник Utopia Poodles,там что угодно родиться может....Намешано у них там,и парти,и мерль,и соболь,и фантом,и всего остального....:vis:

Татьяна, нет, Utopia только мелких разводит, а это - стандарты...:) У них тоже намешано (в смысле окрасов), но все - чистокровные стандартные пудели...:shuffle:
Мать у этого помета бело-серая, отец - чепрачный...

Настя, аууу! Ты где? Задачка для тебя:):biggrin: